Вернуться   Мастерская > Для обсуждения
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.11.2020, 17:21   #21
irene
Senior Member
 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 1,285
По умолчанию Re: Алхимический Зодиак

Цитата:
Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
Евангелие от Матфея 10:34 – Мф 10:34:
Не хочу вмешиваться в разговор, дополню только, что следующим стихом является:
Цитата:
ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
Евангелие от Матфея 10:35 – Мф 10:35:
Получается, что разделение происходит и в основе его разная позиция по отношению к принесённому Свету. Одни принимают, другие - нет. Учение Христа готовит к приходу Новой Эры.

Заметила также, что Кришна даёт Арджуне своё Учение в конце Эпохи перед началом битвы, чтобы окончательно оформились оба лагеря. В основе разделения отношение к Дхарме.
irene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 03:25   #22
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 89
По умолчанию Re: Алхимический Зодиак

Цитата:
Высшее это лучшее. И понимать это нужно самому.
Учитель может и понимает лучше, но сравнить, оценить, найти, увидеть это лучшее должен сам.
Учитель же это не сделает за тебя.
"Лучшее" с какой точки зрения? Встречались мне люди, которые считали высшим тёмное и только потому, что лично им оно было приятно. Для меня сейчас высшее там, где мой Учитель. Занимаюсь я оккультными исследованиями (тайноведением, как называла это Елена Ивановна) и мой Учитель там, где "светлая сторона силы". А есть ещё и темная сторона у неё, где пасётся тёмная иерархия.

Цитата:
Как ни крути, исходим из того что любой Учитель и есть Ученик кого-то, стоящего более выше. Поэтому вряд ли стоит разделать ступени на ученические и учительские. Лев в пустыне это всего лишь одна из степений. А когда все становятся сотрудниками, куда исчезает эта пустыня?
Учитель да, является учеником. А тот кто стал учеником, новобранец, что сразу имеет право учить, по вашему?! Мои исследования показывают, что даже ученичество нужно заслужить. Если представить, что все стали сотрудниками Начал, то пустыня останется пустыней, но все будут сидеть по своим оазисам.
Цитата:
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам.
Евангелие от Иоанна 14:2 – Ин 14:2: https://bible.by/verse/43/14/2/
Цитата:
"отзовется на рыкание льва? Лишь лев, освобожденный от страха"
"Рыбак рыбака видит издалека".. Льва может увидеть только другой Лев.
Увидеть могут все кто не слеп. Понять же может только лев льва. Та же самая проблема "ищу человека", но на новый лад. Потому степень тоже пустынная.
__________________
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (Козьма Прутков)
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 03:44   #23
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 89
По умолчанию Re: Алхимический Зодиак

Цитата:
Где же здесь разделение?
6.688. .. Мы созидаем мечом духа, потому Наши сотрудники созидают мечом духа
А вот это вопрос о границах, о сфере Скорпиона. Как в медицине есть мочеполовая система, так в алхимии не следует отдельно рассматривать почки (Весы) и мочевой пузырь с половыми органами (Скорпион). А граница — это то, что разделяет и соединяет два нечто. Вот это-то соединение и есть созидание "мечом мира", как показывает моя практика.

Цитата:
И если меч внутри, то как наносится удар по врагам?
"..Ученик Наш решает каждый удар меча духом, устремленным к Нам.."
Когда человек осмеливается отделить в своём сознании варенье от мух, зёрна от плевел, праведное от грешного, то это вполне определённый удар по врагам, которым выгодно смешение. И придётся ему стать после этого "пограничником" и держать границу на замке.
__________________
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (Козьма Прутков)
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 06:49   #24
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 89
По умолчанию Re: Алхимический Зодиак

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Не хочу вмешиваться в разговор, дополню только, что следующим стихом является:


Получается, что разделение происходит и в основе его разная позиция по отношению к принесённому Свету. Одни принимают, другие - нет. Учение Христа готовит к приходу Новой Эры.

Заметила также, что Кришна даёт Арджуне своё Учение в конце Эпохи перед началом битвы, чтобы окончательно оформились оба лагеря. В основе разделения отношение к Дхарме.
Считаю это замечание ценным для рассматриваемого вопроса.
__________________
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (Козьма Прутков)
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2020, 08:51   #25
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 89
По умолчанию Re: Алхимический Зодиак

Цитата:
Огонь беспредельный, глаз беспредельный, слух беспредельный, всеобъемлющее сердце.. где все человеческие вопли, слияние центров с центрами космоса.. и т.д.
Это мало?
Мало. Для Льва в Пустыне мало. В этом-то и трагедия его львиной жизни, потому так нужен ему достигший лев, Учитель, сотрудник Начал. Я сейчас так понимаю этот вопрос.

Цитата:
Как спокойствие?
Ну это очень своеобразное спокойствие, спокойствие ради сохранения трудоспособности, необходимой для исполнения Высшей Воли на Земле. А не загробное существование, как считают многие, увы, про Йогу и Буддизм.

Цитата:
И если меч внутри, то как наносится удар по врагам?
"..Ученик Наш решает каждый удар меча духом, устремленным к Нам.."
Блаватская Е.П. ЧЕЛА И СВЕТСКИЕ УЧЕНИКИ. Чела ставится лицом к лицу не только со всеми скрытыми пороками своей натуры, но вдобавок еще со всей массой отрицательной энергии, накопленной обществом и нацией, к которым он принадлежит. Ибо он — составная часть этих совокупностей, а то, что влияет на отдельного индивидуума, сказывается и на всем коллективе (городе или нации), и наоборот. Поэтому его борьба за добродетель сотрясает все окружающее безнравственное общество, обрушивающее на него свою ярость. Если он согласен продолжать сосуществование со своими ближними и быть всегда похожими на них, стоящими, возможно, чуть выше, а может, и немного ниже среднего уровня, никто не удостоит его внимания. Но если станет известно, что он распознал издевательскую пустоту социальной жизни, ее лицемерие, себялюбие, чувственность, скаредность и прочие пороки и решил подняться на более высокий уровень, как тотчас же его начинают ненавидеть, и каждая испорченная, фанатичная или злобная сущность посылает ему волевой поток противодействующей энергии.
__________________
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (Козьма Прутков)
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 02:39   #26
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,877
По умолчанию Re: Алхимический Зодиак

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Получается, что разделение происходит и в основе его разная позиция..
Какая связь между "меч принес" и "пришёл разделить"?
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 02:59   #27
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,877
По умолчанию Re: Алхимический Зодиак

Цитата:
"Лучшее" с какой точки зрения? Встречались мне люди, которые считали высшим тёмное
И что? Из-за них Высшее перестало быть лучшим?
Из-за них не стоит считать Высшее лучшим и надо искать лучшее где-то в другом месте?

Если кто-то считает землю плоской, она не перестанет быть круглой.

9.478. ... Постоянно советует Йога: «Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твое. Представь себе Высшее в лучшем Облике. Представь себе это Высшее в Свете Несказуемом. Напрягись сознанием, как к самому Осязаемому. Уяви лучшее расположение...

И если для кого-то темное является самым лучшим, самым красивым, добрым, чистым, самым прекрасным, что может вместить его сознание, значит сам он находится в еще более худшем состоянии.
Но Высшее все равно не перестанет быть лучшим.

Цитата:
Мои исследования показывают, что даже ученичество нужно заслужить.
Сколько же лет потрачено было на исследование того, что написано даже в детских сказках?
И главное зачем?
Если есть доверие к АЙ, ответ на этот вопрос можно было получить за 2 сек.

Разумеется ученичество надо заслужить. Тем более если Учитель высокого уровня.
И в то же время каждый пятиклассник может быть учителем для первоклассника.
И даже окружащий мир может многому научить.

Есть и идеальный вариант.
2.ч.2.VII.9. Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками.

Цитата:
Вот это-то соединение и есть созидание "мечом мира", как показывает моя практика.
Интересно. Практическая часть всегда для меня интересна, потому вопрос.
В чем состояла эта практика, после которой пришло понимание что соединение и есть созидание?
И если до этой практики было другое мнение, то какое?

Цитата:
Мало. Для Льва в Пустыне мало. В этом-то и трагедия его львиной жизни, потому так нужен ему достигший лев, Учитель, сотрудник Начал. Я сейчас так понимаю этот вопрос.
Почему трагедия? Потому что он достиг этой очень высокой ступени без Учителя?

Цитата:
Когда человек осмеливается отделить в своём сознании варенье от мух, зёрна от плевел
так прямым текстом написано "духом устремленным к нам". т.е. речь идет про Единение с Высшим.
Вот этот процесс, устремления духа в высшее и есть удар. Направление куда? В какую сторону? В сторону Высшего (лучшего).
А ведь когда речь заходит про "бить врага" чаще всего подразумевается совсем другое направление, в сторону врага. Верно?

Цитата:
Ну это очень своеобразное спокойствие, спокойствие ради сохранения трудоспособности, необходимой для исполнения Высшей Воли на Земле.
В АЙ сказано что Нирвана это высшее напряжение.

Последний раз редактировалось Dar; 10.11.2020 в 03:38.
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 05:04   #28
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 89
По умолчанию Re: Алхимический Зодиак

Цитата:
И что? Из-за них Высшее перестало быть лучшим?
Из-за них не стоит считать Высшее лучшим и надо искать лучшее где-то в другом месте?

Если кто-то считает землю плоской, она не перестанет быть круглой.

9.478. ... Постоянно советует Йога: «Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твое. Представь себе Высшее в лучшем Облике. Представь себе это Высшее в Свете Несказуемом. Напрягись сознанием, как к самому Осязаемому. Уяви лучшее расположение...

И если для кого-то темное является самым лучшим, самым красивым, добрым, чистым, самым прекрасным, что может вместить его сознание, значит сам он находится в еще более худшем состоянии.
Но Высшее все равно не перестанет быть лучшим.
"Лучшее" — субъективно, а "высшее" таки объективно. Эту самую объективность суждения нужно ещё получить. Я-то знаю. что моё лучшее — светлое, потому что у меня есть критерий, позволяющий отличить Свет от тьмы.

Цитата:
Сколько же лет потрачено было на исследование того, что написано даже в детских сказках?
И главное зачем?
Если есть доверие к АЙ, ответ на этот вопрос можно было получить за 2 сек.

Разумеется ученичество надо заслужить. Тем более если Учитель высокого уровня.
И в то же время каждый пятиклассник может быть учителем для первоклассника.
И даже окружащий мир может многому научить.

Есть и идеальный вариант.
2.ч.2.VII.9. Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками.
В начале своего пути я допускал, что Учителем на Земле мне может быть руководитель местного рериховского общества. Оказалось, что не может этот человек быть Учителем для такой сложной натуры как я. Пришлось выяснять кто же может. Каждому своё, ага. И чтобы магистр или доктор оккультных наук был мне сотрудником, этому надо соответствовать? Вот и занимаюсь алхимией и смежными науками, навожу порядок в своём микрокосме.

Цитата:
Интересно. Практическая часть всегда для меня интересна, потому вопрос.
В чем состояла эта практика, после которой пришло понимание что соединение и есть созидание?
И если до этой практики было другое мнение, то какое?
До этой практики понимание было недиалектическим, односторонним. разделение без соединения. А когда взялся я за символ кадуцея, обвитого двумя змеями, да ознакомился с предысторией (две борющиеся змеи, палка Гермеса — тык в них и вуаля, кадуцей) то понял, что это моё. Да когда к Гегелю обратился — вообще замечательно дела пошли: "граница — это то, что разделяет и соединяет два нечто". Дальше надо было найти у себя в сознании эту волшебную "палку", которой тыкать во всякое можно и я эту "палку" нашел. Вот такой у меня "меч мира" образовался. А меченосец я или не меченосец по Учению — вопрос.

Цитата:
Почему трагедия? Потому что он достиг этой очень высокой ступени без Учителя?
Потому, что несмотря на это всё "богатство" он ещё не дошел до Учителя. Как я говорю на такой случай, "человеку нужен человек". Или как цитировали Конфуция в фильме "Доживём до понедельника", "счастье — это когда тебя понимают". Львы, особенно пустынные, — "сложносочинённые" натуры.

Цитата:
так прямым текстом написано "духом устремленным к нам". т.е. речь идет про Единение с Высшим.
Вот этот процесс, устремления духа в высшее и есть удар. Направление куда? В какую сторону? В сторону Высшего (лучшего).
А ведь когда речь заходит про "бить врага" чаще всего подразумевается совсем другое направление, в сторону врага. Верно?
Моя практика показывает, что дух устремлён "к нам", а "палкой" тыкать нужно вот в это обнаруженное непотребство.

Цитата:
В АЙ сказано что Нирвана это высшее напряжение.
Да, но не всякое напряжение, как показывает моя практика. Мне, вот, приходится всё почём зря напряженное у себя расслаблять и расслаблять.

P. S. Есть такая фраза: "Будь проще и к тебе потянутся люди". Но, как показывают мои исследования вопроса, Пустынный Лев не может быть проще, ибо сложность его натуры — завоевание многих жизней. Только когда Учитель снимет с него тяжесть этого бремени, сможет Лев стать Ребёнком. У Ницше, в "Так говорил Заратустра", сказано: "Три превращения духа называю я вам: как дух становится верблюдом, львом верблюд и, наконец, ребёнком становится лев". Елена Ивановна Рерих одобряла его философствование. Потому, как ранее упоминал в этой теме, Учитель нужен мне как посредник между мной и другими людьми. Это та теория, которой вооружает оккультная философия. Воплотить эти высокие идеалы на практике — вот задача!

P. P. S. К этому пониманию я пришел когда размышлял по поводу сказанного в Учении.
Цитата:
Иерархия, 176 … Если скажу — «люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!» в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах! …
"Чту"! Почему, зачем и как?
__________________
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (Козьма Прутков)

Последний раз редактировалось Nyrh; 10.11.2020 в 09:52. Причина: добавил постскриптум и постпостскриптум
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 22:29   #29
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,877
По умолчанию Re: Алхимический Зодиак

Цитата:
Потому, что несмотря на это всё "богатство" он ещё не дошел до Учителя. Как я говорю на такой случай, "человеку нужен человек". Или как цитировали Конфуция в фильме "Доживём до понедельника", "счастье — это когда тебя понимают". Львы, особенно пустынные, — "сложносочинённые" натуры.
Какой-то он слабый этот "Лев пустыни".. ничего не видит, ничего не слышит, не понимает и не знает, иначе нашел бы другого Льва. При этом и учеников нет и Учителя и типа поэтому он один в пустыне.
Такое мнение о степени Льва, возможно сложилось потому что пришлось отталкиваться от рисунка на карте, который кто-то нарисовал

Если рассматривать эту степень с точки зрения АЙ (которое "преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет"..)
То это есть Агни-йог, который все видит, слышит, понимает и т.д.

Беспредельность ч.1, 200 ..Агни Йог — «Лев Пустыни» несет в сердце все человеческие вопли. Он несет все взрывы Космоса и чует все сдвиги сознания. Он вмещает все струи космических течений.

"Истинно, Агни-Йог есть Лампада Пустыни и Пустынный Лев!" (ПЕИР)

И невозможно достичь этой ступени без Учителя.
3.177. Можно ли приобретать психотехнику без Учителя? Невозможно. Эта техника сопряжена с опасными процессами.

Конечно есть учитель.
Мир Огненный ч.3, 75 ... Проследим жизнь героя духа. С малых лет дух знает Водителя Высшего. Явление сокровенного Хранителя есть жизненный удел. Преимущества физические и духовные не затемняют сознания. Самообразование есть явление синтеза. Сознание своего превосходства дало духу твердость и терпимость к среде. Все явленные таланты выявлялись во вдохновении имущим и неимущим, ищущим и осиянным. Герой духа знал Покровителя Высшего, потому давал мощь другим. Высший закон направил к Рулю, и видимо-невидимо стал он героем огненным. Так шел мощный «Лев Пустыни». Так укрепился великий закон самоотверженности. Устремление к высшему мощному сотрудничеству дало прямой контакт с силами космическими и с Высшим Огненным Братством. Эта прямая связь далась только Высшим Назначением...

По вашему это очень мало, а вот карты Таро много.
Ну это ваши выводы из ваших исследований.
АЙ же, это результат исследований накопленных за миллионы лет.

Поиск учителя может быть и таким
"..когда Св. Антоний Великий, находясь в пустыне, в отшельничестве, обратился к Господу с просьбой указать ему Учителя, который мог бы его наставить в высшем знании и во всякой добродетели, он был направлен в ближайший город к одному сапожнику."(ПЕИР)

"..нет такого человеческого действия, которое не совершил бы для спасения Мира Вл[адыка] Будда, ибо он был Лев"(ПЕИР)
Это у Будды не было учеников и Учителя?

Последний раз редактировалось Dar; 14.11.2020 в 00:25.
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 07:31   #30
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 89
По умолчанию Re: Алхимический Зодиак

Цитата:
Какой-то он слабый этот "Лев пустыни".. ничего не видит, ничего не слышит, не понимает и не знает, иначе нашел бы другого Льва. При этом и учеников нет и Учителя и типа поэтому он один в пустыне.
Такое мнение о степени Льва, возможно сложилось потому что пришлось отталкиваться от рисунка на карте, который кто-то нарисовал
Такое мнение сложилось у меня о степени Льва на основании изучения вопроса с разных сторон. И это моё мнение влияет на то, каким путём я пойду в Агни Йоге, в том числе на то, каким образом я буду решать вопрос "избери Учителя на земле" когда дойду до соответствующего участка Пути.
Цитата:
Агни Йога, 185 «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. …»
Цитата:
Если рассматривать эту степень с точки зрения АЙ (которое "преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет"..)
То это есть Агни-йог, который все видит, слышит, понимает и т.д.
Мои исследования показывают, что таки не всё. Иначе не было бы ещё двух степеней познавания, более высоких.

Цитата:
По вашему это очень мало, а вот карты Таро много.
Ну это ваши выводы из ваших исследований.
АЙ же, это результат исследований накопленных за миллионы лет.
Я использую Аканы Таро наряду с другими источниками и не брезгую даже Википедией. Поле моих исследований довольно обширно. И я бы сказал, что наше понимание Учения может сильно отличаться от понимания тех, кто это Учение давал. За четверть века практики я нашел немало человеческих заблуждений насчет Учения. Но ничего не поделать: каждому своё, у каждого своя судьба.
__________________
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (Козьма Прутков)
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 09:44   #31
irene
Senior Member
 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 1,285
По умолчанию Re: Алхимический Зодиак

Что вообще такое алхимия? Не залезая в словари можно уже сейчас сказать, что это наука трансмутации. А почему в названии химия? Да потому, что в соответствии с нашим прошлым и настоящим имеем вполне определённую химию крови и химию мозга. Их и надо менять. Могут ли быть они связаны с Зодиаком? - Так ведь энергии находятся не насыпом-навалом в пространстве, но в своих секторах, которые Зодиак и отражает.
irene вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
AGNI-YOGA TOPSITES