Мир астральный

[Iris]

Сообщение от Dar

Может ли человек умеющий видеть огненный мир, видеть мир астральный?

А давайте вместе подумаем.
Например, ЕИР. Видела ли она "духов", "ауры" и т.п.? Полагаю, что нет. Более того, она признавалась, что не занималась даже сосредоточением на Лике В. (Ну есть такая практика - вводится в третий глаз и т.д.), предпочитая сердечное устремление, любовь (огненные качества). Она, правда, видела воплощения, "скульптуру духа". Но тоже полагаю, не астральным зрением. В детстве и юности она так же отличалась интуицией, тонким чувствованием, но не вИдением астрального мира.

С другой стороны - Антоний Великий и его искушения, наврняка астральные сущности. Правда они были вначале его духовного пути.

Из "Голоса Безмолвия" ЕПБ:

Прежде чем вступить на Путь, ты должен уничтожить свое лунное тело, очистить свое тело мысли и очистить своё сердце.

Прежде чем "мистическая Сила" сможет сделать тебя богом, лану, ты должен приобрести способность по своей воле уничтожить лунную форму.

Имя второго — чертог Познания. В нем душа твоя найдет расцветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея. (...) Если хочешь безопасно перейти второй, не останавливайся, дабы вдохнуть в себя благоухание его опьяняющих цветов. Если хочешь освободить себя от цепей кармы, не ищи себе гуру в этих маявических областях.

Мудрые не задерживаются на игрище чувств. Мудрые не внимают сладкозвучным голосам иллюзий.

На мой взгляд, здесь идет речь как раз об астрале - царстве иллюзий.

[Dar]

Сообщение от Iris

А давайте вместе подумаем.
Например, ЕИР. Видела ли она "духов", "ауры" и т.п.? Полагаю, что нет.

Мне кажется видела. Не уверен, не интересовался этим вопросом, но думаю должна была видеть.
В моем понимании это как подъем в гору.
Чем выше тем больше обзор, но это не означает что перестаешь видеть то что видел раньше.

[Iris]

Сообщение от Dar

Мне кажется видела. Не уверен, не интересовался этим вопросом, но думаю должна была видеть.

А мне приходилось интересоваться. НИГДЕ не встречала такой информации.
Ощущала. Чувствовала. Обладала колоссальной интуицией с детских лет. Знала. Но избегала даже таких практик как умное делание и ментальное представление Образа В.В. Называя их хотя и высшим, но психизмом.

"Считаю опасным школы сосредоточия в убийственной атмосфере городов. Люди упорствуют в избранных ими желаниях, но ток часто слаб, и образ рождается только мозгом. Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя». Так, подождите вводить Изображение в третий глаз. Лучше ощущать в сердце непрестанное памятование и любовь к Великому Облику." т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 032. // №9. М.Е.Тарасову. 16.01.1935

Сообщение от Dar

В моем понимании это как подъем в гору.
Чем выше тем больше обзор, но это не означает что перестаешь видеть то что видел раньше.

Таким образом для вас овладение астральным планом неизбежный и даже НЕОБХОДИМЫЙ этап духовной эволюции.
Мне же представляется, что этот этап крайне опасен и, по возможности, его надо миновать. Если, разумеется, позволяют накопления. Если же нет - то пройти с максимальной осторожностью. Об опасностях этого этапа и были выше приведенные цитаты из ЕПБ.
А вот из ГАЙ1953(1)
"Поймем, как материя астрального змия течет через астральные тела людей, напитывая их своими качествами и свойствами. Змий должен быть побежден как в себе, так и в других(...) Неизжитое низшее астральное "я" человека так же яро беснуется в его ближних, как и в нем самом. Обуздывая в себе, обуздывает в других и подчиняя в других, побеждает в себе" (п. 101)
Астал дан нам не для "овладения" его особенностями, а для сурового контроля и постепенного уничтожения.

[Dar]

Сообщение от Iris

А мне приходилось интересоваться. НИГДЕ не встречала такой информации.

Не искал в дневниках, но в письмах..

10.05.1933 Е.И.Рерих Ф.Д.Лукину
Так, я часто вижу себя во сне, а иногда в полубодрствующем состоянии, посещающей с некоторыми Членами Братства древние потопленные города; так, я исследовала дно Индийского океана и видела там много интересного, плыла в астральной моторной лодке под льдинами Северного Океана;

Е.И.Рерих – Б.Боллингу ..Я знаю многие страницы моего прошлого и видела некоторые свои астральные клише, но не помню ничего похожего на портрет, который Вы видели у Зины. Астральный Образ Софии Палеолог я еще не видела, но тот образ египетской принцессы сильно отличается.

Она не только видела свои астральные клише, но каталась на астральной моторной лодке "с некоторыми Членами Братства".

Таким образом для вас овладение астральным планом неизбежный и даже НЕОБХОДИМЫЙ этап духовной эволюции.

Странное предположение о моих целях.
А почему не предположили другой вариант? К примеру вот этот
"Астрал дан нам не для "овладения" его особенностями, а для сурового контроля и постепенного уничтожения." ?

Хотя как этап, почему бы и нет?..
У ребенка рост 1метр, через несколько лет он вырастет до 2метров.
Как он может миновать рост в 1.5. метров?

Мне же представляется, что этот этап крайне опасен и, по возможности, его надо миновать.
Если, разумеется, позволяют накопления. Если же нет - то пройти с максимальной осторожностью. Об опасностях этого этапа и были выше приведенные цитаты из ЕПБ.

Ну я пока не дорос до этих советов.
Не вижу ни астрального ни огненного..

Мне кажется вы поспешили с выводами. Наихудшими.
Может попробуете предположить более лучший вариант?..

Я говорю о способностях человека видеть мир астральный и огненный.
И как отличить одно от другого?

Если у человека было видение и это был к примеру какой-нибудь седой бородатый старец. То что это? Астральное или огненное?

[irene]

Между тем астралом, который надо победить в себе (т.е. соответствующим низшему астральному телу, называемому и эфирным), и Огненным миром есть мир Тонкий. По-моему, работа в нём не только нужна, но и желательна (вообще, не для каждого). Конечно, у каждого своё задание, но не будем отвергать, если кто-то занимается в ТМ. Вероятно, так.

[Dar]

Сообщение от irene

Между тем астралом, который надо победить в себе (т.е. соответствующим низшему астральному телу, называемому и эфирным), и Огненным миром есть мир Тонкий..

Опят смешивание..(имхо)

Миры это одно. То что внутри человека это другое. (не отдельное, а соответствующее)
Если мы говорим о разнице между мирами, то и надо их сравнивать между собой.
Если мы говорим о человеке то нужно сравнивать его оболочки и пр.

Ну как это между "астралом в себе" и миром Огненным?
Наверное правильнее будет между "астралом в себе" и "огненным телом в себе."

А надземное в свою очередь делится на слои.

Взаимодействие миров с телами человека это третье.
Нет?

К примеру
24.05.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Тонкий Мир отвечает миру астральному от низшего до самого высшего слоя.

23.11.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 § 62. Конечно, тонкий мир и есть мир астральный, со всеми его подразделениями на низшие и высшие сферы, затем следует Мир Огненный и, наконец, Мир самый Высший.

Мир тонкий и есть мир астральный, который в свою очередь делится на множество слоев. (об этом еще в самом начале писали).
Т.е. низкие астральные слои и высокие, вместе с астральным светом.

А в АЙ полно сведений о взаимодействии Урусвати и Тонкого мира.

Простая логика. Где находятся темные? В огненном мире? Вряд ли.
А когда Урусвати общалась с ними, что-то говорила, то как же?..
По вашей логике, она при этом не видела их?!




Вот еще про астрал.. (как вы прошли мимо этих вещей если интересовались этим вопросом и пишите "НИГДЕ не встречала такой информации")
24.06.1935 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Уплотнение астрала есть уплотнение астрального тела почти до физического. Состояние, в котором пребывает большинство Великих Гималайских Адептов.

т.е. и для "большинства Великих Гималайских Адептов" астральный мир не чужд.

22.06.1936 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Сам Л[уис] Сп[енсер], лично никогда не видавший Н.К., в одной своей статье сообщает, что он встретился с Н.К. в Палестине, вероятно, в астральном теле, ибо Н.К. никогда в Палестине не бывал.

другим словами, для ЕИР, вполне естественно возможность пребывания НКР в астральном теле.