Вернуться   Мастерская > Карты схемы
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2013, 18:54   #1
Lotos
Senior Member
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 155
Smile Качества

Карта
Lotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 19:00   #2
Lotos
Senior Member
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 155
По умолчанию

Одна из начальных практических рекомендаций Агни Йоги - выявить 3 своих наихудших свойства и предать их сожжению в огненном устремлении. Чтобы легче было выявить эти свойства, хорошо бы иметь полную карту-схему по качествам. Какие качества главные, какие производные, какие родственные. В нашей работе по анализу текста Агни Йоги блок по качествам получился самым большим. В сумме 17,25% от всех идей Учения (11,1% + 6,15% позитивных и негативных качеств).

Списки по качествам можно смотреть здесь вместе с исходными цитатами внутри:

Позитивные качества.
Негативные качества.

А для начала построения схемы можно взять несколько цитат, которые чётко указывают на родственные связи между разными качествами:

Неожиданность - сестра подвижности. Подвижность - сестра подвига. Подвиг - брат победы.
[Озарение, 3-IV-9]

Нужно особенно развивать благодарность, она сестра преданности.
[Иерархия, 182]

Невежество — мать отрицания.
[Община, 139]

Периодически вредные игрушки собственности отнимались от человечества, но отец лжи, страх, опять ткет свою паутину, и опять - боязни измышления.
[Община, 139]

Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него. Явленный отец эгоизма посеял сомнение и самообольщение, чтоб отрезать провод с хранилищем Света.
[Иерархия, 99]

Из всех порочных черт человечества нужно тонко отметить малодушие. Это свойство граничит со многими темными чертами. Ближе всего это понятие к предательству. Малодушие граничит со страхом, трусостью и с самостью. И в Мире Огненном нет места малодушию. И венец мужества может быть возложен лишь на чело, украшенное самоотвержением. Да, пусть одиноко воин бьется. Пусть стрелы ханжей вонзаются в грудь. Пусть каждое явленное устремление будет встречено отрицанием. Но доспех его будет украшен мужеством. Кто же знает огненное устремление воина? Кто же знает истину напряженного сердца? Лишь явленное огненное сердце. Тонкое сознание осенит явление мужества. Малодушие есть презрение к высшему Эго. Малодушие есть рабство духа. Лишь чело, не преклоняющееся перед малодушием, будет украшено великим венцом. И презрение рабов духа есть достижение для воина, идущего огненным путем; и одинокий, презираемый малодушием, мужественный воин найдет Врата Огненные к Иерархии Света. Истинно, малодушие и самообольщение — сестры тьмы!
[Мир Огненный ч.3, 217]

Изуверство недопустимо, в нем нет ни преданности, ни любви, ни великодушия, но лишь возвращение к животному состоянию. Изуверство рождает предательство, вражду и жестокость. Изувер не достигает Огненного Мира, ибо любовь есть ключ к нему. Изуверство, как запущенная болезнь, если она не замечена сразу, она делается неизлечимой. Такое сознание должно встретить большие потрясения, чтобы понять явление истинной преданности. Одним отталкиванием не приобрести качества магнита, потому так забочусь, чтобы вы не упускали ни одного показания дружелюбия. Нужно соблюдать лучшее топливо для огня сердца. Запас дружелюбия рождает истинное сострадание, которое противоположно жестокости изуверства. Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: «или все, или ничего». И так как все невозможно, то остается ничего. Потому обращайте внимание даже на малые признаки изуверства. Излечивайте их с великим терпением как заразную болезнь. Именно изуверство потрясало прекрасные Учения и вытравляло зачатки любви. Нужно старательно подготовлять все, что может облегчить доступ Агни в сердце наше.
[Мир Огненный ч.1, 661]
Lotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 20:15   #3
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lotos Посмотреть сообщение
Списки по качествам можно смотреть здесь вместе с исходными цитатами внутри:
А для начала построения схемы можно взять несколько цитат, которые чётко указывают на родственные связи между разными качествами:
Надо как-то сгруппировать для начала..

например для
Неожиданность - сестра подвижности. Подвижность - сестра подвига. Подвиг - брат победы.
[Озарение, 3-IV-9] добавить что такое победа..

Цитата:
Нужно особенно развивать благодарность, она сестра преданности.
здесь про благодарность и преданность

Цитата:
Невежество — мать отрицания.
[Община, 139]
здесь еще какие-нибудь определения того что такое невежество и отрицание.

Каждое качество продолжать пока не произойдет пересечение.
Что-то типа кроссворда.

Все что пересеклось можно уже соединять и плясать от него..
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 00:19   #4
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lotos Посмотреть сообщение
Списки по качествам можно смотреть здесь вместе с исходными цитатами внутри:
Позитивные качества.
Негативные качества.
Там сортировка по книгам, а в алфавитном порядке есть?
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 00:38   #5
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию

для начала возьмем к примеру эту строчку
"Неожиданность - сестра подвижности. Подвижность - сестра подвига. Подвиг - брат победы"
неожиданность-подвижность-подвиг-победа
добавим немного про подвиг и победу..



от подвига сразу идет расхождение по другим качествам торжественность, мудрость...

интересно, почему некоторые качества как сестры, некоторые как братья..
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 01:11   #6
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию

от подвига можно протянуть связь к преданности
"Полная преданность, полный подвиг наполняют дух несломимым самоотвержением." и подцепить цитату о "преданности".
получается что-то типа "преданность + подвиг = самоотверженность"
а от преданности явно идет ниточка к благодарности..
что в итоге получается..

Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 01:36   #7
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию

любопытная связка получилась.. даже не вмещается как-то в голове..

предвидение в связке неожиданностью дает возможность пережить напряженность.
При этом неожиданность идет от мышления.
Неожиданность и подвижность дает подвиг.
Подвиг плюс благодарность дает самоотверженность.

Благодарность при этом как признательность очищает.
Интересный поворот.
Благодарность, признательность очищают человека рождая в нем преданность, которая вместе с подвигом дают самоотверженность.
а подвиг при этом брат победы, победы над собой..

Интересная комбинация.. "победа над собой", при этом свое "неожиданное мышление" и "самоотверженность" т.е. себя отвергая.. и это наполняет дух..
сложновато что-то..
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 13:38   #8
Lotos
Senior Member
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Там сортировка по книгам, а в алфавитном порядке есть?
Пока только так. Потом уже подумаю о других вариантах, когда систематизирую все эти качества по группам.

Цитата:
Сообщение от Dar
интересно, почему некоторые качества как сестры, некоторые как братья..
Наверное дело только в роде этих имён существительных в русском языке.

Цитата:
Сообщение от Dar
любопытная связка получилась.. даже не вмещается как-то в голове..
Да, интересно...
Но тут важный момент. Думаю нужно разграничивать качества от действий и результатов. В данном случае неожиданность и подвижность - это качества. А подвиг и победа - уже конкретные действия и результаты. Если такие вещи не разграничивать, то можно запутаться...
Т.е. при наличии качеств неожиданности и подвижности становится возможным совершить подвиг, который приведёт к победе.
Lotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 19:29   #9
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lotos Посмотреть сообщение
Наверное дело только в роде этих имён существительных в русском языке.
Первоначально и я так подумал. Потом озадачился..

Если подвижность - сестра подвига, то подвиг брат подвижности? )

А если
"Неожиданность - сестра подвижности. Подвижность - сестра подвига. Подвиг - брат победы"
То неожиданность сестра победы. В общем-то логично..
Скорее всего действительно, дело просто родах..
По моему в Добротолюбии было написано, искать тайну там где его нет это самость..


Цитата:
Но тут важный момент. Думаю нужно разграничивать качества от действий и результатов. В данном случае неожиданность и подвижность - это качества. А подвиг и победа - уже конкретные действия и результаты.
А как же разграничить если они написаны вместе?
во-вторых..
если победа результат, то куда отнести
4.616. ..победительное состояние ваше важно для Общего Блага.


Цитата:
Если такие вещи не разграничивать, то можно запутаться...
Т.е. при наличии качеств неожиданности и подвижности становится возможным совершить подвиг, который приведёт к победе.
Да нет не запутаемся.. главное условие что-бы все было из АЙ.
А там нет противоречий. Стало быть противоречий в схемах не может возникнуть.
Я так представляю.. есть прилагательные и существительные..
Если собрать вместе только прилагательные, и сравнивать их между собой, то без существительных это мало что даст.

К тому же качество может быть и результатом, а результат иногда можно отнести к качеству.

Слабо верю в иерархию качеств, что можно их все построить по "ранжиру", но некоторые вещи все же проглядывают.

К примеру "преданность + подвиг = самоотверженность"..
Далее вспоминается еще что злорадство хуже осуждения..
14.595. ..Люди могут заблуждаться, они могут поступать преступно, и они могут заслужить осуждение, но не злорадство.

Цитата:
когда систематизирую все эти качества по группам.
если есть возможность, хорошо бы в первую очередь собрать качества относящиеся к будущему, к времени..
Они все конечно как-то относятся к будущему, но нужны цитаты к которых есть конкретная привязка.

Последний раз редактировалось Dar; 14.09.2013 в 19:59.
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 21:16   #10
Lotos
Senior Member
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Первоначально и я так подумал. Потом озадачился..

Если подвижность - сестра подвига, то подвиг брат подвижности? )

А если
"Неожиданность - сестра подвижности. Подвижность - сестра подвига. Подвиг - брат победы"
То неожиданность сестра победы. В общем-то логично..
Скорее всего действительно, дело просто родах..
Да, там где качества являются братьями и сестрами друг другу, то они приблизительно равнозначны и верны в обе стороны. А там где о качествах говорится как мать - дочь, отец - сын, то формулы верны только в одну сторону:
"отец лжи, страх". Лгёт человек от страха (наказания или ещё чего). Но не боится оттого что лжёт. Пока человек уверен, что ложь не будет раскрыта, он не боится. А как появляется угроза, то начинает бояться и от этого снова лгать. Т.е. связь односторонняя, стрелка в одну строну вниз.
А между качествами-братьями связь двусторонняя и стрелки в обе стороны и на одном горизонтальном уровне.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А как же разграничить если они написаны вместе?
Можно в разных блоках повторять одни и те же цитаты, но выделять жирным красным то слово (качество), которое хотим отделить. Ведь каждая цитата включает в себя много элементов и может быть связана со многими вещами.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
во-вторых..
если победа результат, то куда отнести
4.616. ..победительное состояние ваше важно для Общего Блага.
Это уже больше похоже на качество. То состояние, в котором нужно пребывать для достижения победы и других хороших вещей.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Да нет не запутаемся.. главное условие что-бы все было из АЙ.
А там нет противоречий. Стало быть противоречий в схемах не может возникнуть.
Противоречий нет, но схема может получиться настолько сложной, что там невозможно будет разобраться. А по мере увеличения схемы добавить каждый новый элемент будет настолько проблематично, что может быть каждый раз потребуется переделывать схему заново. Поэтому с самого начала хорошо бы определиться с её структурой, принципом построения.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Я так представляю.. есть прилагательные и существительные..
Если собрать вместе только прилагательные, и сравнивать их между собой, то без существительных это мало что даст.
Прилагательные без существительных да, не очень смотрятся. А вот существительные без прилагательных вполне могут быть. Качества - это именно существительные.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
К тому же качество может быть и результатом, а результат иногда можно отнести к качеству.
Результатом может быть какое-то новое качество. К примеру, победа - это просто абстрактный результат. Нужно уточнять победа над чем. Если это победа над ленью, то результатом будет противоположное лени качество - трудолюбие.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Слабо верю в иерархию качеств, что можно их все построить по "ранжиру", но некоторые вещи все же проглядывают.
Потом ещё сам попробую в какой-нибудь программе типа Personal Brain.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
К примеру "преданность + подвиг = самоотверженность"..
Вот это тоже интересно: комбинации каких качеств порождают новые качества.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Далее вспоминается еще что злорадство хуже осуждения..
14.595. ..Люди могут заблуждаться, они могут поступать преступно, и они могут заслужить осуждение, но не злорадство.
Да, интересно... У меня сначала идея была выстроить отдельную иерархию по позитивным качествам и отдельную по негативным. К примеру по негативным качествам могла бы выглядеть приблизительно так: вверху несколько корневых негативных свойств (например, эгоизм, невежество и страх) и потом вниз идут производные и чем ниже, тем список и взаимосвязи расширяются. Где-то в самом низу было бы злорадство с ещё несколькими десятками других мелких негативных качеств, которые являются отголосками крупных недостатков. Так если бы заметил в себе одного из них, то по схеме он бы привёл тебя к своему хозяину. Как говорится, поймай маленького беса и он покажет где находится дьявол.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
если есть возможность, хорошо бы в первую очередь собрать качества относящиеся к будущему, к времени..
Они все конечно как-то относятся к будущему, но нужны цитаты к которых есть конкретная привязка.
В смысле к будущему? А разве качества не есть что-то постоянное? Ну т.е. приобрели и оно наше. Понятно, что все позитивные качества рано или поздно приобретём, и пока многие из них для нас в будущем. Так же как и негативные рано или поздно уйдут в прошлое.
Lotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 11:35   #11
irene
Senior Member
 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 961
По умолчанию

Немножко качествами занималась и я. Представляла себе таким образом картину: есть качества низшего я, есть качества духа. Задача в том, чтобы заменить первые на соответствующие вторые. При этом должны быть развиты обе стороны качества (противостояние злу - терпимость, напр.), т.к. только вместе они позволяют подняться над реакциями низшего я. Ослиная "терпимость" без умения противостоять злу, без эффективной защиты и самозащиты принесёт много разрушений и потому будет падать в обиды. Получается, что каждое качество синтезирует несколько умений.
Есть качества максимально синтетические. Такими они становятся, когда приближаются к Божественным. Напр., Любовь включает обязательно Суровость, одна без другой не могут существовать, вырождаются.
irene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 11:57   #12
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию

стало быть в схеме нужно расположить качества так что-бы рядом расположить то что их меняет, что влияет на них.

возможно что-то типа таблицы умножения..
слева столбцы с качествами, сверху то что влияет, справа противоположные качества.
На пересечении механизм изменения.
( обсуждали здесь )
Что-то типа




но мне кажется в такой вариант все не влезет, разве что какие-то частные случаи.
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 12:12   #13
irene
Senior Member
 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 961
По умолчанию

Возможно, имеет смысл такой вариант составления схем: максимально укрупнять блоки, чтоб были видны взаимосвязи и взаимозависимости на самых обобщающих уровнях, потом расшифровывать каждый блок на отдельной схеме (Но я, напр., не чувствую себя готовой к созданию схем ).

Думаю, что не все расшифровки найдутся в Учении просто потому, что сами должны думать на отдельных примерах.
irene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 23:09   #14
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Возможно, имеет смысл такой вариант составления схем: максимально укрупнять блоки, чтоб были видны взаимосвязи и взаимозависимости на самых обобщающих уровнях, потом расшифровывать каждый блок на отдельной схеме
Когда нарастает какая-то "критическая масса" все само укладывается во что-то стройное. Ведь в самом Учении по умолчанию есть структура, гармония, потому что описываются законы и т.д.

Цитата:
(Но я, напр., не чувствую себя готовой к созданию схем ).
Если имеется в виду рисование, это не помеха, сам нарисую.
Главное найти связку понятий. Если найдете цепочку понятий, каждая из которых вытекает из предыдущей или как-то связана с другими, выкладывайте. Всегда найдется что добавить.

Цитата:
Думаю, что не все расшифровки найдутся в Учении просто потому, что сами должны думать на отдельных примерах.
В каком-то фильме была такая фраза "я бы брал взятки, так ведь не дают".
Расшифровки есть в Учении, может и не все, так ведь даже те что есть мало кто ищет.
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
AGNI-YOGA TOPSITES