Господь, Владыка и Учитель

[irene]

Ага, ясно!

Так Вы говорили всё это, напр., Чернявскому, когда он и ещё куча других противостоял? Или ему нельзя? Он линию разрушителей проводил. Мало ли и Вам достанется... Да и вообще, много тех, кого он собрал, что могут ответить настоящим злом. А тут можно поупражняться.

Ещё раз напоминаю, у нас нет одного кооператива, раз Вы выбрали собственное движение.

И если Вы знаете так много методов борьбы со злом, методов, которые оставляют всё без изменения, то что меняется? почему такое позорное состояние потворствования злу на поверхности "РД"? А, может, это просто новый метод заморочить голову? Христос и другие Братья подобного не применяли. Они называли зло злом. Учили, как действовать. А что вы предлагаете?

Это благодаря таким методам, слово рериховец обесценилось, стало ругательным, поскольку его цепляют беспрепятственно на себя все, кому не лень? За это кому медаль дать?

[Nyrh]

Dar, Вы допускаете, что есть правильные, с точки зрения УЖЭ, рериховцы, но достаточно сильно непохожие на Вас? Что имеется таки единство в многообразии?

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Dar, Вы допускаете, что есть правильные, с точки зрения УЖЭ, рериховцы, но достаточно сильно непохожие на Вас? Что имеется таки единство в многообразии?

Да.
Если имеется в ввиду рерихком, то там они практически не появляются.
Мне не очень нравится название "рериховцы".
Ближе понятие "последователь АЙ".
Рериховцами называют всех причастных к музею, пишущих на форумах посвященных Рерихам, ценителей картин НКР, архивных работников, людей изучающих письма, дневники, маршруты экспедиций и т.д.

Прочитайте внимательно меморандум и вспомните людей, которые подходят к этим условиям. И поймете о чем я.

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Да.

Ясно.

Сообщение от Dar

Если имеется в ввиду рерихком, то там они практически не появляются.

Нет, рерихком я не имел в виду.

Сообщение от Dar

Мне не очень нравится название "рериховцы".
Ближе понятие "последователь АЙ".
Рериховцами называют всех причастных к музею, пишущих на форумах посвященных Рерихам, ценителей картин НКР, архивных работников, людей изучающих письма, дневники, маршруты экспедиций и т.д.

Прочитайте внимательно меморандум и вспомните людей, которые подходят к этим условиям. И поймете о чем я.

Это понятно. Но у меня возникли вопросы. При дефиците психических сил, Вы какую стратегию выберете? Внешний лоск выберете, махнув на внутреннее рукой, или внутренняя чистота будет приоритетом, при внешней, увы, "расхристанности"? Или ситуация дефицита психических сил Вам не знакома и, как говорится, сытый голодного не разумеет?

[Dar]

Сообщение от Nyrh

При дефиците психических сил, Вы какую стратегию выберете? Внешний лоск выберете, махнув на внутреннее рукой, или внутренняя чистота будет приоритетом, при внешней, увы, "расхристанности"? Или ситуация дефицита психических сил Вам не знакома и, как говорится, сытый голодного не разумеет?

Конечно внутрений, при любых вариантах. Странный вопрос.

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Конечно внутрений, при любых вариантах. Странный вопрос.

Странный, считаете? Вот потому нас, гностиков, так не любят: приходим туда, где всё совершенно ясно, и наводим философского тумана!

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Странный, считаете?

А я произвожу впечатление клоуна?

Вот потому нас, гностиков, так не любят: приходим туда, где всё совершенно ясно, и наводим философского тумана!

И зачем вам гностикам нужно наводить туман, если вас за это не любят?


Впечатление что череда неправильных толкований привело к какому-то ошибочному выводу.

[Nyrh]

Сообщение от Dar

А я произвожу впечатление клоуна?

Вы производите впечатление человека, считающего, что его понимание АЙ безупречно.

Сообщение от Dar

И зачем вам гностикам нужно наводить туман, если вас за это не любят?

Мы, гностики, живём как ёжики в философском тумане. А не любят нас те, кому "по ндраву" простые расклады и простые решения.

«—Да не согласен я.

— С кем? Энгельсом или Каутским?

— С обоими, — ответил Шариков.

— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал»

Из повести «Собачье сердце» (1925, опубл. 1987) Михаила Афанасьевича Булгакова

И я говорю "мы, гностики" потому, что, с большой долей вероятности, я — не единственный человек на планете Земля имеющий философский склад ума.

Сообщение от Dar

Впечатление что череда неправильных толкований привело к какому-то ошибочному выводу.

Чьих неправильных толкований?

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Вы производите впечатление человека, считающего, что его понимание АЙ безупречно.

Я так не считаю. В гранях написано что для того бы полностью понять АЙ нужно достичь уровня Владыки.
К тому же я не раз предлагал опровергнуть там где я неправ.
Двумя руками "за". Готов обсуждать любую тему с точки зрения АЙ.
Если такое впечатление, допускаю, принимается. Сам не люблю таких.
Но это форма, а по сути что?.. Вокруг да около, туман..

Мы, гностики, живём как ёжики в философском тумане. А не любят нас те, кому "по ндраву" простые расклады и простые решения.

Краткость и простота это одни из основных качеств, которые нужно развивать (по АЙ)
И АЙ на мой взгляд это не философия.
Это скорее краткая и ясная инструкция по вождению автомобиля.
Предпочитаю сесть и ехать, вместо того что-бы ходить вокруг, рассматривать и обсуждать детали.

Чьих неправильных толкований?

Ваши и Ирины.

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Я так не считаю. В гранях написано что для того бы полностью понять АЙ нужно достичь уровня Владыки.
К тому же я не раз предлагал опровергнуть там где я неправ.
Двумя руками "за". Готов обсуждать любую тему с точки зрения АЙ.
Если такое впечатление, допускаю, принимается. Сам не люблю таких.
Но это форма, а по сути что?.. Вокруг да около, туман..

А по сути вот что. На мой взгляд, нет смысла рассматривать Ваши отдельные понимания того или иного вопроса АЙ. Как я вижу, ошибка у Вас методологическая. И на этом ошибочном, по моему суждению, фундаменте Вы строите свое понимание АЙ. Про эту ошибку сказано, как я понимаю, в следующем параграфе АЙ.

Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. (Озарение, 3-II-5)

Так и Девадатта, сотоварищи, не любил когда "Вокруг да около, туман..".

Сообщение от Dar

Краткость и простота это одни из основных качеств, которые нужно развивать (по АЙ)
И АЙ на мой взгляд это не философия.
Это скорее краткая и ясная инструкция по вождению автомобиля.
Предпочитаю сесть и ехать, вместо того что-бы ходить вокруг, рассматривать и обсуждать детали.

Я понимаю, что Вы уверены в адекватности своего понимания этой "инструкции по вождению". АЙ, действительно, — не философия, в современном смысле этого слова. Но она вполне себе, как свидетельствует моя практика, отвечает чаяниям тех, кто являются "любомудрами".

Сообщение от Dar

Ваши и Ирины.

Почему я не удивлён? С критикой у Вас, вижу, всё в порядке. А с самокритикой как?

[Dar]

Сообщение от Nyrh

А по сути вот что. На мой взгляд, нет смысла рассматривать Ваши отдельные понимания того или иного вопроса АЙ. Как я вижу, ошибка у Вас методологическая. И на этом ошибочном, по моему суждению, фундаменте Вы строите свое понимание АЙ. Про эту ошибку сказано, как я понимаю, в следующем параграфе АЙ.

Так и Девадатта, сотоварищи, не любил когда "Вокруг да около, туман..".

Очень замечательно.
И о чем в этом параграфе? (я встречал разные толкования)

Я понимаю, что Вы уверены в адекватности своего понимания этой "инструкции по вождению".

Ну дык.. докажите обратное, уж сколько можно уговаривать ))))
Берите любое мое утверждение, и приведите в опровержение цитату из АЙ.
А пока же.. даже про позицию я так и не смог добится ответа.

Почему я не удивлён? С критикой у Вас, вижу, всё в порядке. А с самокритикой как?

Да ладно.. все последние посты пока обсуждаем мой внешний лоск, какие-то фантомные ошибки, неправильный путь, другая основа, единственно правильный и т.д.

кто являются "любомудрами".

это на украинском?

[irene]

Вот я давно поняла, что объяснять словами практически невозможно. Потому больше не ввязываюсь. Всё дело в созвучиях. Если где-то их нет, то Вы хоть что пишите, а слышать не будут. Как на мой взгляд, я всё сказала, что поясняет мою позицию. Также мне ясно, что хочет сказать Нирх через цитату о Девадатте.

Не могу сказать, что я совсем уж развила качество, о котором говорю, качество, которое позволяет, имея созвучие, схватывать понимание другого в целом в один миг. И всё таки я к нему постоянно прибегаю. Вернее, оно само приходит. Это часть жизни. Когда созвучия нет, что также чувствую, то... обхожу разъяснения, т.к. это невозможная потеря энергии. Особенно, что не раз бывало на известном форуме, когда тебя ввязывают для "трёпа" и не больше. Тут и не надо смотреть на расхожие представления таких людей о вежливости. Учение предлагает не ввязываться.

Особенно сейчас, крайнее отсутствие времени оставляет меня за пределами разговоров.

[Dar]

Сообщение от irene

.. Также мне ясно, что хочет сказать Нирх через цитату о Девадатте..

о чем же?

Учение предлагает не ввязываться.

Мне до сих пор интересно, почему когда я говорил о том же, это толковалось как неправильное понимание?

Сообщение от irene

Вот и я по этому принципу действую. И вижу, что во многих случаях воспринимаю одни и те же слова Учения не так, как Вы...

Отсюда снова..
Если вмешиваться нельзя, а зло нужно пресекать, то что делать?
(продолжать свое дело, чертить свою линию, это пляски перед Гитлером, значит что-то другое)

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Очень замечательно.
И о чем в этом параграфе? (я встречал разные толкования)

Я понимаю так, что Благословенный намекал Девадатте на то, что нужно стремиться к пониманию того, что скрывается за словами. Но, увы, тщетно. Девадатта, как понял я, дорожил лишь словами и настаивал на том, чтобы ему были сказаны простые и ясные слова. Вы не из таких ли, как Девадатта?

Если из АЙ выбросить этот параграф, то это будет, как свидетельствует моя практика, совсем иное учение! И она же, моя практика, свидетельствует, что среди "последователей АЙ" есть те, кто "за Будду", и те, кто, увы, "за Девадатту". С соответствующими результатами практики АЙ.

А ещё там поднята тема необходимости, которую нельзя, как я понимаю сказанное, формализовать и это прямо, по моим данным, приводит нас к теме Дзэн-Буддизма с его "спонтанностью". Сочетание двух факторов этих (желания ясности слов и формализма), как понимаю, и довело Девадатту, в итоге, до нехорошего.

Сообщение от Dar

Ну дык.. докажите обратное, уж сколько можно уговаривать ))))
Берите любое мое утверждение, и приведите в опровержение цитату из АЙ.
А пока же.. даже про позицию я так и не смог добится ответа.

Вот, я уже привёл Вам цитату про Девадатту. И что? Сами-то как толкуете мною процитированное там?

Сообщение от Dar

Да ладно.. все последние посты пока обсуждаем мой внешний лоск, какие-то фантомные ошибки, неправильный путь, другая основа, единственно правильный и т.д.

Я же говорю: я понимаю, что Вы уверены в адекватности своего понимания АЙ. И понимаю, что мои слова, к сожалению, — как об стенку горох.

Сообщение от Dar

это на украинском?

Это "перевод на русский" слова "философы". Но "философ" — понятие, увы, опошленное. Я имел в виду людей с "философским" складом ума и стремлением к Высшему.

[irene]

Если вмешиваться нельзя, а зло нужно пресекать, то что делать?

Вмешиваться ещё как нужно, т.к. несколько человек, которые в разговоре можно и нужно обходить, не должны делать погоды на форуме, объявленном рериховским. Есть много людей, которые жаждут духовной пищи. Ради них работать. Но если руководство сознательно создаёт условия, чтоб были слышны преимущественно эти несколько человек, лучше уйти. Т.е. если ты понимаешь, что для таких создан форум, не для тебя. Там, где есть сознательный выбор, там поделать ничего нельзя.

Каждому уже пора бы понять, что это разделение "единого" РД должно таки свершиться. И, конечно, каждому бы уже пора понять, что он отражает взгляды созвучных, но далеко не всех. Претендовать на то, что вот я такой "общеобхватный", а вот те - "маргиналы" выглядит... смешно. "Входите узкими вратами". Толпами ничего не достигается, толпы вытаптывают всё, что не топчет вместе с ними. Впрочем, это касается движения к Истине. В земных делах иначе. Но пока времени нет.

[irene]

Если спросить десяток разных последователей о методе, то каждый расскажет о каком-то одном аспекте Агни Йоги, который он считает главным. Один скажет главное развивать сердце; другой скажет о культуре и этике; третий скажет что нужно найти своё место в жизни и бескорыстно трудиться на Общее Благо; четвёртый скажет что нужно заниматься искусством и воспитывать в себе чувство красоты, утончая своё сознание; пятый расскажет что главное – устремление к Учителю и удержание Его Образа в сердце; шестой скажет об устремлении к Дальним Мирам и Миру Огненному, о развитии мысли и воображения; седьмой скажет что нужно бороться со своими негативными свойствами и воспитывать позитивные, контролировать свои эмоции и мысли и т.д. Все они будут, конечно, правы. Но мало кто имеет полное представление о структуре метода, этапах практики.

Существует всего 2 пути, всё остальное включает тебя в один или другой. Эти пути можно выразить так:
устремление к исполнению Высшей Воли,
движение по своим представлениям.
Или, что то же в принципе:
устремление к выражению своего Высшего Я, Господа в жизни (это далеко не всегда совпадает "с лучшим во мне"),
обычная жизнь, когда человек и не помышляет дать слово своему Высшему Я, Господу в нём.

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Девадатта, как понял я, дорожил лишь словами и настаивал на том, чтобы ему были сказаны простые и ясные слова. Вы не из таких ли, как Девадатта?..

что сказано в АЙ про краткость, простоту и ясность?
цитату можете привести?

[Dar]

устремление к выражению своего Высшего Я, Господа в жизни (это далеко не всегда совпадает "с лучшим во мне")

здесь нет противоречия?

[Dar]

Сообщение от irene

устремление к исполнению Высшей Воли,
движение по своим представлениям..

хотелось бы узнать ваше толкование параграфа

5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою.
Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия».
Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней».
Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.
Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей.
Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет легкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание.
Надо ли пояснять, что лучшее следствие – когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.

[Nyrh]

Сообщение от Dar

что сказано в АЙ про краткость, простоту и ясность?
цитату можете привести?

"Новые избранные мысль выразят кратко и ясно" (Зов, Апрель 24, 1922 г.)
"Тоже научитесь мыслить красиво и кратко. … До общины доходят в ясности мышления." (Община, 101)
"Так постоянно Великий Путник учил вечности и силе мысли. Но такие Заветы были поняты лишь немногими. Даже невозможно представить как мало было число запомнивших слова Учителя! Между тем, Он умел говорить кратко и просто.
У Нас особенно ценят уменье сказать кратко. В пространстве такие иероглифы высекают очень четкие знаки." (Надземное, 160)

Только вопрос к Вам: как быть со словами Будды, сказанными Девадатте? Для кого-то, ведь, эти слова будут краткими, простыми и ясными, а для кого-то — нет, как свидетельствует Учение. Так и происходит, как я понимаю, деление на тех, кто "за Будду", и на тех кто "за Девадатту".

И я, можно сказать, настаиваю на том, что текущий этап моей практики АЙ — "очисти мышление" (самый первый из перечисленных в Агни Йога, 185). Не подходите ли Вы с мерками Архата и Тары к тем, кто только в начале длинного-длинного пути?