Господь, Владыка и Учитель

[irene]

Чем больше связи с Высшим, тем меньше недовольства.

Что касается меня, так обязательно надо бы пояснить, что недовольства всякие бывают. Потому Ваш анализ того, что "2 умножить на 2 равняется четыре" кто-то обязательно сочтёт недовольством и ещё хуже. Это сплошь и рядом.

Вспоминаю случай, когда упоминание того, что есть духовные и плотские христиане, было воспринято как оскорбление форума. В корне вырубались всякие попытки различения, хотя конкретно не было даже мысли указывать, кого занести в одну и другую категорию.

Также можно сказать, что чем больше Света, тем больше человек различает невежества и нарушения Космических Законов, тем больше замечает страданий мира и страдает сам. Главное, чтоб не приписали недовольства.

[Dar]

Сообщение от irene

Потому Ваш анализ того, что "2 умножить на 2 равняется четыре" кто-то обязательно сочтёт недовольством..

и чья гармония нарушится? Моя или других?

[irene]

Сообщение от Dar

и чья гармония нарушится? Моя или других?

Дело в другом. О чём можно "общаться" с тем, кто не воспринимает даже прямые слова Учений? Упорно отбрасывает их?

Какой тогда смысл продолжения? Тем более "сотрудничества" и "Господом Твоим"?

Всё вырождается, всё становится не только бессмысленным, но ещё и двусмысленным. Вы должны как-то реагировать на искажения Истины, на вытекающие из этого действия. А как? Как будто "всё в порядке" сыграть? Это значит, принять на себя ответственность за чужие мысли и действия, о которых ты заранее знаешь, что они вредны. Сказать? - Так ведь не хотят знать. Потому нет другого выхода, как покидать такие сборища, где нет здоровых сил. Понятно, что вдогонку понесётся "Недоговороспособная!"

Я, напр., очень хорошо понимаю (после наблюдения "РД"), почему ЛВШ не "сотрудничала" со всеми подряд и заводила папки на разные группы. Надо знать, с кем имеешь дело, чтоб не завалить порученное. Ответственность на тебе, но слишком многие "рериховцы" (которые ими не были ни разу в жизни, просто себе приписывают) сбросят с себя вину. Не только не помогут, но потопят в трудных обстоятельствах.

Одним словом, нужно очень много знаний и умений, чтоб тащить такой неподъёмный груз, как "РД". Это если есть смысл. А если его не видно?

[irene]

Нам трудно представить все последствия наших поступков и как многих они задевают, особенно ответственных. Даже во время легкомысленных собраний причиняется непоправимое. Какое страшное слово! Но кто об этом думает?

3.126. Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред прежде всего касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут. Много непоправимого причинено во время легкомысленных собраний.

[irene]

Вот и тайна Царствия Небесного: нет опыта, не будет созвучия и не будет и действий.

В 739 серии фильма "Бог богов. Махадев" Шива говорит Картикее, который сокрушается, что не может быть таким, как Ганеша: "Ваш опыт отличается. И потому и восприятие тоже разное. И реакции тоже отличаются."

Наше восприятие основывается на созвучии с тем, что у нас уже есть в сознании. Другого мы пока просто не видим, даже если смотрим во все глаза. Конечно, потому наши реакции будут в строгом соответствии с тем, что мы смогли воспринять.

Картикея жалуется Отцу, что зачастую не понимает смысла Его слов до приобретения горького опыта. На это Шива пытается объяснить: "Чтобы услышать, надо опустошить ум".

Вспоминаю, как в церкви я сразу стала интересоваться тем, что такое жить по Духу. Ответ был тем же. Также и Руми говорит: "Тишина — язык Бога, все остальное — плохой перевод".

Очень жаль, что среди рериховцев так много желающих и даже навязывающих другим делать плохой перевод. А ведь это чревато множеством бедствий! И для себя, и в целом для Земли, которая на волоске держится!

Особенно удивляет, что пытаются даже к Дневникам Е.И. подходить с тем же: со своими интерпретациями. Хочется спросить: где наш опыт, а где Владыки или Е.И.? Как вы пытаетесь его втиснуть в свои рамки?

[Dar]

Сообщение от irene

Дело в другом. О чём можно "общаться" с тем, кто не воспринимает даже прямые слова Учений? Упорно отбрасывает их? Какой тогда смысл продолжения?..

Попытка общения с такими и есть не выполнение "прямых слов Учения".

Тем более "сотрудничества" и "Господом Твоим"?

"Господом твоим" означает препирания, выражение недовольства, попытки навязать свое мнение, возможно и правильное?
"Господом твоим" означает общение только на словах?
В моем понимании это означает найти в себе лучшее и это лучшее увидеть в других.

Всё вырождается, всё становится не только бессмысленным, но ещё и двусмысленным. Вы должны как-то реагировать на искажения Истины, на вытекающие из этого действия. А как? Как будто "всё в порядке" сыграть? Это значит, принять на себя ответственность за чужие мысли и действия, о которых ты заранее знаешь, что они вредны. Сказать? - Так ведь не хотят знать. Потому нет другого выхода, как покидать такие сборища, где нет здоровых сил. Понятно, что вдогонку понесётся "Недоговороспособная!"

А Владыки терпят сколько тысячелетий?
Во-вторых зло можно победить только добром. И это означает "сыграть все порядке"?!
"каждый сор сам сорящий вынесет"

Одним словом, нужно очень много знаний и умений, чтоб тащить такой неподъёмный груз, как "РД". Это если есть смысл. А если его не видно?

А ведь по большому счету, что РД, что человечество.
И что значит тащить?.. Давать цитаты?

Я вообще удивляюсь как после тем про добро и зло, возникают такие вопросы, возмущение, недовольство..
И у меня часто бывает недовольство и возмущение чьими то словами, но для меня это признак того, что я еще недостаточно продвинулся на своем пути. И это не должно быть равнодушием.
Удар должен высекать искру, а не дым.
Если искра, значит должна быть радость, (не злорадство), а не дым недовольства.
Не потому ли нужна мудрость, что-бы найти эту радость?
И если нет радости, значит нет мудрости.
Разве это не одно из препятствий, которое нужно преодолеть?
Не дословно, но.. пока нет радости от преодоления препятствий, значит нет понимания Учения.

[Dar]

Создал тему "Меморандум"

[Dar]

Сообщение от irene

В 739 серии фильма "Бог богов.

Просмотрели 739 серий?

Очень жаль, что среди рериховцев так много желающих и даже навязывающих другим делать плохой перевод. А ведь это чревато множеством бедствий! И для себя, и в целом для Земли, которая на волоске держится!

Особенно удивляет, что пытаются даже к Дневникам Е.И. подходить с тем же: со своими интерпретациями. Хочется спросить: где наш опыт, а где Владыки или Е.И.? Как вы пытаетесь его втиснуть в свои рамки?

А может прочертить свою линию?

[irene]

Если нет какого-то общего устремления, то с неизбежностью пути расходятся. И свою линию не надо там чертить.

Если с Вами нет этого общего, то скажите прямо.

А то получается, что Вы противоречите себе. С одной стороны: "прочерти свою линию!" Но, оказывается, прочерти так, чтобы это понравилось определённой группе (и, скажем честно, той, что воевала смертным боем, не то, что недовольством, против другой группы). Какая же это своя линия?

И как на счёт того, чтоб все были на одном форуме? Где реально выражаются мнения узкой группы, а остальные называются "навязыванием" или "оскорблением"? Никогда не думали, как другими, не входящими в ту группу, это воспринимается?

Итог: скажите прямо!

Что касается "тащить", то разговор был об ЛВШ. Она правильно поняла, что не может отвечать за всех, т.к. не выражает всех.

[irene]

Кстати, про 739 серию. Просмотр конкретно этого фильма вижу для себя как прикосновение к мудрости тысячелетий. Я оттуда так много вынесла! Именно, прочувствовала, подтвердила свои предположения. И если честно, по ценности полученного ставлю его на довольно высокое место после Учения. В принципе, это то же Учение. К сожалению, сказать так о форумах не могу.

Как раз вчера выписывала с экрана слова Шивы, т.к. если не освоим предлагаемое им, то не будет нужных изменений. И все рассуждения об Учении окажутся всего лишь ментальными построениями не проживших то, о чём говорят.

[irene]

Здесь с некоторыми сокращениями слова Шивы:

Ум, который слушает только слова, не улавливает истинного смысла тех слов. Чтобы понять истину, стоящую за словами, ощутить её, нужно опустошить ум. Ум считает изобилие слов за приобретённое знание. Он продолжает накапливать слова, но Высшее Знание - бессловесно. Это переживание, которое нельзя описать словами. Истина - это суть того, что скрывают в себе слова. Важны не слова, но понимание того, что скрыто в этих словах. Удовлетворённость одними словами - это конец мудрости. Это - начало невежества. Знающие - это те, кто имеет способности восприятий и опыта переживаний.

Я попросила вырезать из серии другие темы и оставить только разговор Шивы и Картикеи, т.к. мне он показался важным. Также послала этот отрывок одному известному рериховцу. Ответ он начал с благодарности за присланный фрагмент фильма и написал в частности:

Тема зависимости сознания от слов, покровы которых ставят пределы нашему познанию Истины много лет нами обсуждалась в разных формах. Еще уместно отметить именно сегодня в Д.Р. ЕПБ, какие энергии и сущности макрокосма сокрыты за Картикеей, Ганешей, Шивой, также вспомним, что об этом говорится в Тайной Доктрине, и в очередной раз с благодарностью воспримем мудрость "Голоса Безмолвия".

Также он отметил, что в момент моей посылки разговаривал с близким человеком о том, что

нужно держать ритм волны посылаемых в определенные сроки сообщений (видео, текстов, фото, мыслей и др.). Это относилось к своевременному прочтению того, что посылалось (в т.ч. из Граней АЙ и Учения и др.), отметил ей, что таким путем приобретается опыт устремления ("Устремление - ладья Архата"), что все взаимосвязывается единоначальной энергией, что мы ответственны за обмен энергиями и их посылки в пространство в помощь даже незнакомым людям...

И в конце опять выразил благодарность, так кстати пришлось это видео.

Если же говорить с пренебрежением о просмотре 739-ой серии, то это для меня означает одно: словесные разногласия есть верхушка айсберга диссонанса энергий. Лучше их высказать и разойтись, чем взрываться недовольством время от времени, а остальное время пытаться изобразить единство. Да, единство рождается, а не навязывается себе или другому.

[Dar]

Сообщение от irene

Если нет какого-то общего устремления, то с неизбежностью пути расходятся. И свою линию не надо там чертить.

Если с Вами нет этого общего, то скажите прямо.

А то получается, что Вы противоречите себе. С одной стороны: "прочерти свою линию!" Но, оказывается, прочерти так, чтобы это понравилось определённой группе (и, скажем честно, той, что воевала смертным боем, не то, что недовольством, против другой группы). Какая же это своя линия?

И как на счёт того, чтоб все были на одном форуме? Где реально выражаются мнения узкой группы, а остальные называются "навязыванием" или "оскорблением"? Никогда не думали, как другими, не входящими в ту группу, это воспринимается?

Итог: скажите прямо!

Что касается "тащить", то разговор был об ЛВШ. Она правильно поняла, что не может отвечать за всех, т.к. не выражает всех.

Я и сказал прямо. Зачем что-то доказывать тем кто не хочет слушать и понимать? Которые "упрямо отбрасывают слова Учения"

По поводу линии, возможно мы говорим о разных вещах..
Лично я имел в виду вот это
"Однажды, гласят предания, Акбар провел на земле черту и спросил Бирбала, может ли тот сократить ее, не урезая и не касаясь концов ее. Бирбал подошел и провел параллельно более длинную линию, и тем самым первая линия была умалена."

насколько помню, этот разговор был перед боем, когда у врагов было численное преимущество.
Другая линия, линия "врагов".
Что значит "понравится определенной группе"?
или "..Как будто "всё в порядке" сыграть?.."
Другую линию нельзя трогать.

14.036. ... Правильно вы полагаете, что продолжением одной линии укорачивается другая, но такое продвижение должно быть сопряжено с сознательным спокойствием..

Что касается "тащить", то разговор был об ЛВШ. Она правильно поняла, что не может отвечать за всех, т.к. не выражает всех.

т.е. "тащить" означало взять на себя ответственность, а ЛВШ отказалась?

[Dar]

Сообщение от irene

Кстати, про 739 серию. Просмотр конкретно этого фильма вижу для себя как прикосновение к мудрости тысячелетий. Я оттуда так много вынесла! Именно, прочувствовала, подтвердила свои предположения. И если честно, по ценности полученного ставлю его на довольно высокое место после Учения. В принципе, это то же Учение.

Ну, про тишину очень красиво сказано, мне понравилось. Если и другие серии так же хороши, наверное стоит посмотреть.

К сожалению, сказать так о форумах не могу.

Разве форумы это Учение?

Если же говорить с пренебрежением о просмотре 739-ой серии.

Если вам нравится этот сериал, зачем говорить с пренебрежением?

[irene]

Зачем что-то доказывать тем кто не хочет слушать и понимать?

Вот и я по этому принципу действую. И вижу, что во многих случаях воспринимаю одни и те же слова Учения не так, как Вы.

"тащить" означало взять на себя ответственность, а ЛВШ отказалась?

Не брала. И правильно сделала. Когда увидела всё катастрофическое многообразие сознаний, то, как и любой, поняла, что она, чисто физически, может поддержать и помочь ограниченному числу людей. Тем, кому с её точки зрения было целесообразнее направлять её силы. Опять же, правильно сделала. Но ведь казнили её языками и за это.

Для меня совершенно ясно, что ЗМ был защищён из тех же побуждений: "Мы не можем отвечать за ментальные причуды всех рериховцев, но если видите ЗМ, то знайте - это те, мнение которых мы разделяем". А что приписали-не постеснялись?

Тут хоть каждый день говори, что для специалистов-патентоведов надо было показать, что ЗМ ещё широко не известен (как, напр. крест или полумесяц), что и было показано. А толку? Специалистам, конечно, этого было достаточно, а рериховцам? Что ей приписали-не постеснялись?

Вывозили человека в грязи и захватили его дело. Но ведь судя по всему, что узнала, ЛВШ была именно не самозванкой и дело было не её личное, а Вл.

В Учении говорится, что даже захватить группу из чужих учеников - это не тоже, что создать свою. А тут столько чужой работы разрушить! И делает ли это захватчиков законными продолжателями Его дела?

Вот видя всё это не можешь воспринимать людей, сделавших такие дела, как последователей Учения. Сколько бы они не тыкали на чужие ошибки (если они на самом деле были).

Да что говорить? Всё это уже было... И после этого считать, что мы чем-то объединены? Если могут разрушить всё, потому что не хотят понимать смысла действий другого, но ищут что-то, чтоб завалить... Кем они движимы?

Для таких случаев предлагается Учением более длинная линия?

Вопросов много.

И правильно говорите, что на форумах Учения нет. Но ведь выступают они под маской изучения Учения!

Задаюсь вопросом: почему создатели фильма смогли верно передать дух Учения, а рериховцы не могут передать дух того Учения, что читают? Почему в фильме так много тонких нюансов действительности, а рериховцы в них не верят? Тысячи почему... Смотрю ролики дады Садананды. Вот человек одного духа с нашим Учением. И кто мой БЛИЖНИЙ? Рериховцы?

И ещё один (повторный) вопрос: зачем создавать источники диссонанса под названием рериховских форумов? Зачем создавать искусственные преграды? Да ещё и требовать, чтоб все ими, добровольно созданными, занимались? В жизни хватает естественно возникших.

[Dar]

Сообщение от irene

Вот и я по этому принципу действую. И вижу, что во многих случаях воспринимаю одни и те же слова Учения не так, как Вы.

Например?

Не брала. И правильно сделала. Когда увидела всё катастрофическое многообразие сознаний, то, как и любой, поняла, что она, чисто физически, может поддержать и помочь ограниченному числу людей.

так в чем выражается поддержка и помощь для которой ей не хватило сил?
Про многообразие сознаний известно любому человеку, с детства.

Да что говорить? Всё это уже было... И после этого считать, что мы чем-то объединены?

Единение начинается в первую очередь с единения в духе. Собираться в группу (общину, коллектив и пр.) второстепенно.
Человек с высоким уровнем духа, как прозревший среди слепых. Он видит других прозревших.
Слепые не поймут как образом среди них находятся люди, которые сближаются друг с другом и объединяются.
Члены этой общины могут находится в разных точках земли и в физическом теле даже не встречаться. При этом часть этой общины находится в тонком мире или огненном.
Возможно и в МЦР были такие люди. Скорее всего единицы.
У меня нет такого уровня развития, духоразумения, просветления, чтобы видеть все хитросплетения кармы и судить есть единение или нет. Кто и что делал для единения или разрушения. Кто и на каком уровне развития находится.
Я могу лишь судить по грубости, вульгарной речи, хамству, недовольству, раздражению, попытками оскорбить или умалить собеседника и т.д.
Человек, считающий себя знатоком АЙ, но при этом разговаривающий грубо и вульгарно, очень далек от понимания АЙ.
Имеет смысл переубеждать его? Думаю это нецелесообразно.
А вот если он задает вопросы, ищет ответы, наверное да.

Для таких случаев предлагается Учением более длинная линия?

Я думал идея про линию очень проста и понятна.
Разве есть какие-то случаи, для которых проведение длинной линии не возможно?
Не нравится чужое продвижение и самосовершенствование? Продвигайся сам, проведи свою линию.
Кажется сосед неправильно выращивает картошку? Посади на своем огороде и покажи как правильно.
Не нравится прыжки в высоту, потому что техника прыжков неправильная?
Прыгни сам, покажи как правильно.

Чего тут сложного для понимания?

И правильно говорите, что на форумах Учения нет. Но ведь выступают они под маской изучения Учения!

Я такого не говорил.
Есть Учение, есть форум для обсуждения Учения.
Но форум не Учение.
И тем более не стал бы осуждать всех.
Потому что знаю о многообразии сознаний.

Задаюсь вопросом: почему создатели фильма смогли верно передать дух Учения, а рериховцы не могут передать дух того Учения, что читают?

В фильме участвуют масса артистов. Их отобрали и пригласили.
Они читают и произносят то что написано в сценарии.
Снимает фильм оператор. Он снимает так как укажет режиссер.
А режиссер снимает фильм по сценарию.
А сценарий написал один человек. И на это у него возможно ушли годы.
Можно ли говорить о высокодуховном уровне костюмера?

Команда, которая сняла фильм, в дальнейшем могут взять другой сценарий, и снять другой фильм.

А участники форума, среди которых есть и любопытные, и противники и приколисты что создают? Учение?
И почему все они рериховцы?

И ещё один (повторный) вопрос: зачем создавать источники диссонанса под названием рериховских форумов? Зачем создавать искусственные преграды? Да ещё и требовать, чтоб все ими, добровольно созданными, занимались? В жизни хватает естественно возникших.

т.е. люди изучающие АЙ не должны искать контактов друг с другом?
На форуме должны быть люди с одинаковым сознанием? А как же многообразие сознаний?

[irene]

Я думал идея про линию очень проста и понятна.
Разве есть какие-то случаи, для которых проведение длинной линии не возможно?
Не нравится чужое продвижение и самосовершенствование? Продвигайся сам, проведи свою линию.
Кажется сосед неправильно выращивает картошку? Посади на своем огороде и покажи как правильно.
Не нравится прыжки в высоту, потому что техника прыжков неправильная?
Прыгни сам, покажи как правильно.

Чего тут сложного для понимания?

Знаете, когда ведутся такие разговоры: один об одном, другой о другом, то мало желания в них участвовать. Это прямые потери жизни.

Разве есть какие-то случаи, для которых проведение длинной линии не возможно?

Есть и ещё сколько! Напр., с Гитлером бы не стала. Но возьмём ближе. С теми, кто говорит, что рериховец, но не интересуется Высшей Волей, действует, как хочет сам, не стала бы. С теми, кто всячески умаляет тех, о которых даже не подумает: "А вдруг я ошибаюсь и они выполняли Высшую Волю? Зачем я их разрушил?" С теми, кто всячески хитрит и изворачивается, чтоб свою позицию протолкнуть, но если не может, просто переходит на личности, пользуясь своей властью и пр.

На этом заканчиваю, всё бесполезно!

[Nyrh]

Dar, вопрос как раз в том, понимаете ли Вы то, о чем говорит irene. И в том, понимаете ли Вы то, почему Ваша позиция для неё неприемлема.

[irene]

Я вообще удивляюсь как после тем про добро и зло, возникают такие вопросы, возмущение, недовольство..

Поначалу не понимала, а что нужно от меня? Молчание? И бег по тем же граблям? Откуда этот наскок? Кому нужно, чтоб я бездумно бежала туда, куда направляют?

Но я хочу учиться на произошедшем и происходящем в РД, потому именно (ИМЕННО) с позиций Учения и особенно (ОСОБЕННО) используя своё знание темы добра и зла, пытаюсь разобраться.

А мне предлагается (сейчас от Дара и ранее от другого лица) сделать вид, что ничего страшного... продолжаем бег по граблям!

Для понимающих ситуацию напомню несколько цитат:

11.317. ...этим понятием так злоупотребляют, принимая за добро каждое выражение слабости и неразумия.

8.467. Часто добрые дела понимаются как оскомина безответственности, легче не задуматься и принять легкое уклонение.

14.057. Не будет добра, когда нет противодействия злу. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло. Усмотрим тление и не упустим внести Свет. Красиво речение, что от внесения Света тьма рассеивается. Но Свет нужно внести, и такое действие уже полно самоотвержения. Свет озарит и страшных чудовищ; конечно, они рассеются, но будут мгновения, когда они покажутся в самом отвратительном обличии.

У меня накопилось слишком много вопросов. Напр.,

кому выгодно, чтоб самый большой рериховский форум отражал позиции тех, кто даже рериховцами не является? Без фамилий: Свету или тьме?

кому выгодно, чтоб произошедшее с общественным музеем представляли как простую смену руководства?

И т.д. по списку. Очень много вопросов...

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Dar, вопрос как раз в том, понимаете ли Вы то, о чем говорит irene. И в том, понимаете ли Вы то, почему Ваша позиция для неё неприемлема.

и в чем же моя позиция?

[Dar]

А мне предлагается (сейчас от Дара и ранее от другого лица) сделать вид, что ничего страшного... продолжаем бег по граблям!

Я не предлагал такого.
Отсюда простой вопрос, почему же я оказался непонят?