МЦР, ГМВ, ГМР, цитаты, мысли..

[irene]

Сообщение от Dar

т.е. МЦР и ГМР части одной общины?

Конечно, нет!!!

Вообще не могу утверждать о входящих в них людях, т.к. это не моё дело.

Предполагаю, что в МЦР притянулись более ответственные люди, хотя, подходят туда и кармически, по прошлым связям, но не выдерживают. Знаю также, что эта организация была детищем Вл., получала через свою центральную клетку Луч, что означает, что все недостатки каждого проявлялись.

ГМР, по моим представлениям, объединил и мирских людей, не намеренных искать Высшую Волю и вообще не понимающих, куда "влезли", и плотских рериховцев, руководимых из ТМ. Какая тут Община?

Возможно, есть среди противников МЦР (напр., в НРК), кто-то обладающий достаточными Знаниями и Умениями, чтоб хоть как-то выправлять самоволие "рериховедов".

Думаю, что РД в очень большой части (во всяком случае, те, кто на форумах) - это просто самоназванные. Какая может быть с ними Община?

И если Учение говорит о том, что Свет и тьма могут сотрудничать, то понятно, что это бывает тогда и только тогда, когда тьма (т.е. имеющие недостаточное Знание, тем более Умения) сформировала ряд качеств духа: любовь к Учителю и Учению, преданность им, верность, дисциплина. И прежде всего, когда эта тьма понимает, что она тьма, т.е. понимает, что ей недостаёт очень и очень многого, для того, чтоб было "вседозволение" в делах.

А если человек уже "достигший", как Вы с ним будете сотрудничать, если Вы стремитесь выполнять Высшую Волю, а он свою? Всякие промежуточные явления между Общиной и одиночеством, как сказано, – различные ступени компромисса и обречены на разложение. Т.е. вынужденно можно повзаимодействовать, но это не искомое.

[Dar]

Сообщение от irene

Думаю, что РД в очень большой части (во всяком случае, те, кто на форумах) - это просто самоназванные.

А как это происходит?
Написал на форуме, значит рериховец?
Может наоборот? Называют рериховцем, только потому что он пишет на форуме, хотя он себя таковым и не считает?

И если Учение говорит о том, что Свет и тьма могут сотрудничать, то понятно, что это бывает тогда и только тогда, когда тьма (т.е. имеющие недостаточное Знание, тем более Умения) сформировала ряд качеств духа: любовь к Учителю и Учению, преданность им, верность, дисциплина. И прежде всего, когда эта тьма понимает, что она тьма, т.е. понимает, что ей недостаёт очень и очень многого, для того, чтоб было "вседозволение" в делах.

Я так не думаю. Очень сомнительно.
Во-первых про сотрудничество говорится только про высшие сферы.
Во-вторых Тьма в "высших сферах" на мой взгляд это просто непроявленная материя, Хаос. Если выводить материю из непроявленного состояния будет проявляться энергия. А проявление зависит от состояния человека. Недовольство, осуждение, тем более злость или ненависть, придает этой энергии темный окрас.
"Человек каждое мгновение вызывает Свет или тьму."
"Свет из тьмы – эта истина продолжает многим казаться парадоксом."
Что в принципе и есть суть творчества.

А темные..
Мир Огненный ч.2, 300 Может ли Свет заключить союз с тьмою? Он должен потушиться, чтобы соединиться с противоположным началом. Пусть Вождь Света не вздумает принять в стан тушителей и противников Света. Не может Свет увеличить тьму, также и тьма не может увеличить Свет, значит, такие союзы противоречат Природе.

А если человек уже "достигший", как Вы с ним будете сотрудничать..

Подробнее про общину уже как-то расписывал..
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/Obshchina.htm

Знаю также, что эта организация была детищем Вл.,

И разве можно разрушить то что находится под защитой Владыки?
Думаю нет.
Вплоть до онемения руки, которая готова подписать вредящий приказ.
Или сломанной ноги, что-бы человек не пошел туда где ему угрожает опсность.
Но для этого надо быть частью Иерархии. Звеном.

Но...
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Именно поэтому, в противовес поговорке "кто не с нами тот против нас",
у Иерархии другой закон.. кто не с нами тот идет своей дорогой..
Т.е. просто прекращается поддержка.

И если происходит развал, разрушение и т.д. значит что-то было нарушено.
И не сразу, это может копится годами.

А что ГМР?..
Для них это просто музей.
Для них это просто выяснение отношений между музейщиками, на уровне профессионалов.
Как хранятся картины, как висят, где и что лежит, видно ли все, как сделать стенд, температура, влажность и т.д.
И сегодня видно (по ссылкам музикума), что этот спор и продолжается. Не так покрасили стену, здание не там построили и не так, вещи увезли..

Разумеется для того что-бы не вызвать возмущение "сектантов" они будут говорить правильные слова.
Хотите почитания? Пожалуйста. За дружбу? И мы за дружбу.
Уважение к Рерихам? Ну конечно! Это же великий художник.

Но главная фишка тут в чем?
Никто не может пройти мимо "камня", Учения, не проявив свою сущность.
Каждый кто приближается, выявляет все самое внутреннее..
У кого-то злость проявляется, у кого-то любовь и т.д.
Это в других музеях посвященных допустим Каспийскому морю, можно просто выполнять свои обязанности и все.
Здесь так не пройдет.
Коллектив МЦР, проработав много лет в свете Наследия, подвергся множественным испытаниям.
Чего в других музеях с ними не произошло бы.
Так и ГМР не сможет существовать как простой музей.
Придется выбирать, или полностью углубляться в Учение, или будут проблемы..
Так я вижу исходя из АЙ.

[irene]

По-моему, Вы упрощаете.

разве можно разрушить то что находится под защитой Владыки?

Вся история Земли и говорит о том, что разрушается и разлагается всё, что предпринимается свыше.

Придется выбирать, или полностью углубляться в Учение, или будут проблемы

А церкви разве "углубляются"? Кроме того, с Библией самые что ни на есть тёмные работают.

Что касается самоназвания... Кто велит держать нерериховцев на рериховском форуме? Это выбор. Его плоды налицо.

Если человек пишет откровенную отсебятину, то предоставляя ему такую возможность, создают большое зло. И карма у пишущего нарабатывается, и искажения получают широкое распространение.

Это выбор. Когда говорят: "Ах, я не могу судить!" Возникает вопрос: "А зачем брался, если принять ответственности не хочешь?" И интересно, что об ЛВШ судят ещё как! Приписывают ей свои мысли и на основании их очерняют.

Что касается сотрудничества Света и тьмы, то у понятия "тьма" (как и у других) не один смысл. Я объяснила, как иногда может употребляться.

[Dar]

А разве у них АЙ?..

[Dar]

Сообщение от irene

Вся история Земли и говорит о том, что разрушается и разлагается всё, что предпринимается свыше.

Значит в АЙ не должно быть таких слов как нерушимое, неразрушимое и т.д.
Хотелось бы подробнее.
Насколько помню, разрушается все что идет против эволюции.

Что касается самоназвания... Кто велит держать нерериховцев на рериховском форуме? Это выбор. Его плоды налицо.

Может потому что Учение для всех?

Если человек пишет откровенную отсебятину, то предоставляя ему такую возможность, создают большое зло. И карма у пишущего нарабатывается, и искажения получают широкое распространение.

Разве не это свобода выбора, против которой и Бог бессилен?

Когда говорят: "Ах, я не могу судить!" Возникает вопрос: "А зачем брался, если принять ответственности не хочешь?"

Насколько помню, запрещение должно быть исключено.

А разве Учение Христа не из Братства?

Ну, во-первых речь шла про церковь.
во-вторых Учение Христа и христианство это же разные вещи, нет?
В остальном согласен. Конечно основы едины.

4.122. Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей вместо мощи мысли.

Здесь нет речи о том, что мощь мысли Учения поменяет ситуацию "в автоматическом режиме".

Так мысль имеет влияние или нет?

то ведь означает это, что будет или так, как должно быть, или всё будет сметено. Высшая Воля, запечатлённая в этих образах Истины, господствует над желаниями людей, но не навязывается автоматом.

Хорошо, можно заменить слово "автомат" на другое.
Разве не очевидно что имелось в виду последствия влияния мысли?
Причина автоматом дает следствие.
Не бывает следствий без причин. Так же?

[musiqum]

Сообщение от Dar

Насколько помню, разрушается все что идет против эволюции.

Успешно работающий общественный музей Рерихов был разрушен потому, что его работа была против эволюции?

[Dar]

Сообщение от musiqum

Успешно работающий общественный музей Рерихов был разрушен потому, что его работа была против эволюции?

Есть наследие, и есть люди которым поручено было охранять.
Само наследие, рукописи, картины, манускрипты, учение и пр. по эволюции.
Это разрушено?
Сосредоточенность огня в одном месте.
Вот если картины растащят по одному, по всем музеям страны, тогда да, разрушение.
А если наоборот? Добавить туда картины Рерихов? Это ослабление или усиление?

А люди, которым было поручено это дело, работали так как считали нужным.
И если их действия были в чем-то против эволюции, тогда да, слабое звено удаляется и заменятеся новым.
Но Наследие при этом остается на месте.
Другим словами речь не о музее, который за или против эволюции,
а о людях которые работают в музее.
Возможно я ошибаюсь и все на самом деле не так.
На самом деле МЦР было идеальной организацией, где весь коллектив это люди с высоким уровнем нравственности и этики. Не допускающим никаких махинаций, подтасовок и умеющими разговаривать и общаться с другими без всякого умаления.
Ведь есть с чего брать пример
7.403. ..Умаление есть инволюция, тогда как возвышение есть эволюция. Мы служим эволюции. Можно найти Указы, предостережения, даже негодование, но умаления нет в делах Наших. Даже противники Наши не умалены.

[musiqum]

Сообщение от Dar

Есть наследие, и есть люди которым поручено было охранять.
Само наследие, рукописи, картины, манускрипты, учение и пр. по эволюции.
Это разрушено?

Сворованная картина у кого-то музея тоже не разрушена. И украденная рукопись тоже не уничтожена. Просто теперь хранятся в другом месте.
Я понял твою логику...

Сообщение от Dar

А люди, которым было поручено это дело, работали так как считали нужным.
И если их действия были в чем-то против эволюции, тогда да, слабое звено удаляется и заменятеся новым.
Но Наследие при этом остается на месте.
Другим словами речь не о музее, который за или против эволюции,
а о людях которые работают в музее.
Возможно я ошибаюсь и все на самом деле не так.

Выделенное мною последнее предложение самое верное из всего, что ты сказал. Но объяснять ничего не буду. Нет на это времени и желания.

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Насколько помню, разрушается все что идет против эволюции.

Обычная, вроде, аристотелева логика: разрушается не только то, что идёт против эволюции.

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Обычная, вроде, аристотелева логика: разрушается не только то, что идёт против эволюции.

Например
6.351. ... Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.

3.088. ..Истинно, постройка должна быть нерушима, когда она вызвана необходимостью эволюции.
Нужно понять разницу допущенного и данного неоспоримо.

Допущенного и неоспоримого..


Вопрос: можно ли отнести к противостоянию МЦР и ГМР следующий параграф?

4.142. ... Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях. ..

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Например
6.351. ... Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.

3.088. ..Истинно, постройка должна быть нерушима, когда она вызвана необходимостью эволюции.
Нужно понять разницу допущенного и данного неоспоримо.

Допущенного и неоспоримого..

Опять вопрос логики: "должна быть" не означает "будет". Достаточно, наверное, вспомнить судьбу первого музея Рериха в Нью-Йорке.

А неоспоримое в МЦР было, есть и будет: он помог сплотиться неравнодушным к Учению людям, которых не смущало всякое разное в нём допущенное. Да-да, "нужно понять разницу допущенного и данного неоспоримо".

Сообщение от Dar

Вопрос: можно ли отнести к противостоянию МЦР и ГМР следующий параграф?

4.142. ... Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях. ..

Вроде всё предельно точно в этом параграфе сказано: "Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем". А ГМР рериховские идеи не нужны. Точно как в СССР: нужен лишь Рерих-художник. А УЖЭ, как говорится, отправят на свалку истории.

[musiqum]

Сообщение от Dar

Вопрос: можно ли отнести к противостоянию МЦР и ГМР следующий параграф?

4.142. ... Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях. ..

Представь, построили дом. Потихоньку в нём расселились люди, потихоньку стали обживаться. Вдруг, приехала бригада взрывотехников и экскаваторщиков и стала рушить этот дом, невзирая на несогласие его жильцов и утверждая, что вместо этого дома будет построен новый. Вопрос : можно ли отнести к противостоянию жильцов дома с этой бригадой следущий параграф? Здравый смысл говорит - нет. Этот дом не был старым строением, нуждающимся в замене на новое. МЦР была новая организация, которая только недавно стала распускать ветки и давать первые плоды. Это будет вопиющей несоизмеримой и нецелесообразной глупостью вырубить это дерево, чтобюы вместо него посадить новое. Такой процесс нельзя назвать созиданием!
Вот такая подгонка цитат в поддержку своей точки зрения постоянно происходит на известном форуме, где сознательно манипулируют Учением в угоду своим корпоративным интересам. Подобным образом происходит и манипуляция рериховским общественным мнением, и, к сожалению, многие ведутся. Как и ты, занимаясь буквоедством и цитатничеством. Если ты рассматриваешь каждую шлоку Учения отдельно от всего духа Учения и его Основ, не вмещая пары противоположностей, то это путь в книжничество. Ну зачем тогда Н.К.Рерих был озабочен, к примеру, охраной старых архитектурных сооружений, когда снося их можно построить новые, как говорится в шлоке?
Музей МЦР варварски разрушили и ты этого никак не можешь понять, а только ищещь какие-то оправдания в виде шлок из Учения. Не бери пример с админа одного форума, который кроме манипуляций занимается многостраничным оправдательством подлого и гнусного разрушения общественного музея Рерихов. Эти люди дерзнули уничтожить то, что было в плане Владык. Смотри, не ошибись в своём выборе.

[irene]

Насколько помню, разрушается все что идет против эволюции.

Тогда почему такое отставание Земли, если разрушалось всё противящееся эволюции?

По-настоящему разрушается все, что идет против эволюции, только в катаклизмах. Но в пределах больших периодов идёт постоянная непрекращающаяся борьба. Если нет необходимого продвижения по результатам этой борьбы, то и вся планета может быть разрушена. Даже внутри больших периодов Земля уже много раз подходила к таким моментам, когда она была на краю гибели.

Может потому что Учение для всех?

Разве не это свобода выбора, против которой и Бог бессилен?

Насколько помню, запрещение должно быть исключено.

Разве не говорится в разных формах, что Вы не можете предотвратить замышление зла, но обязаны предотвращать его осуществление? Как можно создать рериховский форум, если он предоставляется кому угодно и несёт зло, как многим пишущим, так и читающим? Где логика? Это на форуме, посвящённом СТО "пасти" и тех, кто вообще не в теме? Или в Братстве надо было бы открыть двери для всех? Почему должна быть свобода вредить внутри чего-то, что создаётся с определённой целью? Разница есть между замышлением и осуществлением? Где фаза выбора? Где фаза борьбы? Даже перед выбором Братство борется за сознания. Кто же и когда сказал про свободу делать, что вздумается, ограничивая её лишь формальными рамками?

Так мысль имеет влияние или нет?

Вот и разберите, на кого и как она влияет в разных вариантах, чтоб не получилось автоматически однородного влияния на всех.

Учение Христа и христианство это же разные вещи, нет?

А Учение, данное Вл., и "рериховцы" - это не из той же области Учения Христа и христианства, Учения Будды и буддизма? Какое же может быть "углубление" у тех, кто не имеет необходимых качеств, да и не стремится? Ведь настоящее углубление не рассудочными мыслями происходит...

[Nyrh]

Можно не быть матёрым диалектиком, но УЖЭ достаточно, на мой взгляд, часто говорит о борьбе. И борьба означает не одни только победы, но и возможные на этом пути поражения. А борьба с МЦР велась всеми доступными противной стороне способами. Удивительно, что, при поддержке государственной машины РФ, удалось одержать победу над этим самым МЦР? Неужели?

[Dar]

Сообщение от irene

Тогда почему такое отставание Земли, если разрушалось всё противящееся эволюции?

Потому что есть свобода выбора. И выбор чаще всего совершается в неправильную сторону. Потому и "отставание".
Об этом вполне четко сказано в АЙ.

По-настоящему разрушается все, что идет против эволюции, только в катаклизмах.

А когда разрушается здоровье человека, мысли которого направлены против эволюции, это катаклизм?

Разве не говорится в разных формах, что Вы не можете предотвратить замышление зла, но обязаны предотвращать его осуществление? Как можно создать рериховский форум, если он предоставляется кому угодно и несёт зло, как многим пишущим, так и читающим?

Как говорится "в каждом рисунке солнце". Не одного поста без упоминания другого форума с осуждением.
Там есть правила, есть замечания, баны.
Тех кто несет зло, хамство, склоки, вульгарность, их банят, удаляют с форума.
Разве не так?
К тому же, если уж говорить про зло, то зло перед уничтожением должно быть предварительно проявлено. Так же?

Где логика? Это на форуме, посвящённом СТО "пасти" и тех, кто вообще не в теме? Или в Братстве надо было бы открыть двери для всех? Почему должна быть свобода вредить внутри чего-то, что создаётся с определённой целью? Разница есть между замышлением и осуществлением? Где фаза выбора? Где фаза борьбы? Даже перед выбором Братство борется за сознания. Кто же и когда сказал про свободу делать, что вздумается, ограничивая её лишь формальными рамками?

Форум не Братство, а площадка для общения, куда приходят разные люди.
В том числе и совсем далекое от Учения.
Для тех, кому близко Учение, для них правила общения там.
Для тех кто далек от принятия АЙ, есть правила.
Вредящие удаляются.
Если человек не в состоянии объяснить свою позицию без оскорблений, что делать?
Для начала просто замечание.
Если замечания, уговоры, кратковременные баны не помогают, тогда бан на более долгий срок. Это же банально и в общем-то общепринятое правило для всех форумов.
Да и модераторы не Боги.

Какое же может быть "углубление" у тех, кто не имеет необходимых качеств, да и не стремится? Ведь настоящее углубление не рассудочными мыслями происходит...

И что делать? Гнать? Кто возьмет на себя роль гонителя, чтобы отгонять от Учения тех кто только подошел и просто смотрит?

[irene]

Форум не Братство, а площадка для общения, куда приходят разные люди.

Вот и вопрос первый: сказали для изучения Учения, а навязывают говорить о мнениях этих самых "разных людей". Подход противоположный. При изучении Учения делают одно, на выходе соответственно. При болтовне о мнениях изучения Учения не происходит, но внимание уводится в сторону и тонет в многословии иногда довольно агрессивно настроенных на забалтывание людей, навязывающих пустопорожние разговоры. Естественно, это не единственное происходящее зло. Я много ставила отрывков, говорящих, кто привлекается в такие компании, какие последствия этого. Это "мнение" Учения. Но оно не тянет при сравнении с привычными толерантными подходами. Неужели суждение, не совпадающее с обывательским, - это то самое осуждение, которого надо избегать? Надо только "одобрямс"?

Не одного поста без упоминания другого форума с осуждением.

Надо бы подбадривать за происходящее?

Да, почему критика МЦР не воспринимается Вами как осуждение? А если воспринимается, почему молчите?

Кто возьмет на себя роль гонителя, чтобы отгонять от Учения тех кто только подошел и просто смотрит?

Отгонять от Учения?? На форуме Учение? Или оно всё же в изучении, лучше самостоятельном, при выработке соответствующих качеств? А если в коллективе, то так, как предлагается, но не на самотёк.
И почему тогда новичкам в ТО было положено молчать? Их так отгоняли от Теософии?

Тех кто несет зло, хамство, склоки, вульгарность, их банят, удаляют с форума.
Разве не так?

А кто несёт свои "навороты" на Учение, что и рождает зло, живут себе и вытесняют всё и вся.
Кроме того, каждый замечал, что хамство в определённую сторону всё же прекрасно допускается. Его не видят. Как и постоянный флуд некоторых тем. Или неугодных лиц.

выбор чаще всего совершается в неправильную сторону.

Вы ж говорите, что всё, противящееся эволюции, разрушается. Как тогда может оставаться то, что неправильно выбрано? Ведь это означает, что отброшено эволюционное.

Не знаю, как Вам, но меня совсем не привлекают такие обмены. Я не верю в словесные обсуждения. Жизнь показала, что никто ещё никого не убедил. Это разные состояния сознания, а не работа извилин. Те, кто были близко, так и остались. И наоборот.

[musiqum]

Сообщение от Dar

Там есть правила, есть замечания, баны.
Тех кто несет зло, хамство, склоки, вульгарность, их банят, удаляют с форума.
Разве не так?

Конечно, не так!
Правила применяются избирательно. Одним выносится предупреждение за маленький незначительный чих, а другим же за постоянные грубые выпады всё сходит с рук. Любые поклёпы против МЦР молчаливо поощраются, а попробуй покритиковать Дельфис - получишь, для начала, удаление своего поста, а затем предупреждение с пометкой "распространение лжи" с последующим баном. Пример, Герман Косырев.
Есть и много других примеров, как банились про-МЦРовские участники, которые не несли зло, не хамили, не выражались вульгарно и т.п., но зато их оппонентам давался зелёный свет. Они и хамили, и оскорбляли, и ссыпали подковырками, но на них правила форума не распросторанялись.
Обо всём этом я в конце своего пребывания на том форуме и писал в теме претензий (ты читал этот мой пост?). Но ничего вразумительного админ форума ответить не смог. Более того, он ещё больше увеличил подобную свою деятельность на своём форуме.
Там в почёте вежливость. Но она должна быть лишь приложением к нравственности, а не быть вместо неё. Там вежливостью, как фиговым листом, прикрывают своё изысканное лицемерие, утончённую лживость, хитренькую подлость и т.п. По сути (и я всегда так считал), нет на том форуме ДУХОВНОСТИ, а есть только мутно-серое разглагольствование и однобокое витиеватое умствование, которое считают плодотворным "обменом мнениями". Но так и должно быть, когда в одном месте собирается толпа, состоящая из людей, сознающих свою особую исключительность (шутка ли - он зов услышали!) и страдающих скрытым самомнением о своём знании и успешном продвижении на пути.

[musiqum]

Сообщение от Dar

А как это происходит?
Написал на форуме, значит рериховец?
Может наоборот? Называют рериховцем, только потому что он пишет на форуме, хотя он себя таковым и не считает?

Причём тут вообще форум? Рериховец это тот, кто всем сердцем принимает заветы Рериха и сообразует свою жизнь с его идеями.

Сообщение от Dar

И разве можно разрушить то что находится под защитой Владыки?
Думаю нет.
Вплоть до онемения руки, которая готова подписать вредящий приказ.
Или сломанной ноги, что-бы человек не пошел туда где ему угрожает опсность.
Но для этого надо быть частью Иерархии. Звеном.

Но...
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

О чём ты вообще говоришь?
Что же у поджигателей костра для Жанны д'Арк руки не онемели? Что же защита Владыки не уберегла Рерихов от вероломного предательства? Потому что они не были звеньями Иерархии, или потому, что они не были на правильном пути?
Вот поэтому я против цитатничества! Нужно Учение понимать не по цитатам, а во всём его синтезе, со вмещением пар противоположностей и знанием космических законов, которые даже Владыки не нарушают. Как Они могут нарушить чью-либо свободную волю, которая священна, да ещё наслать "онемение руки" за неё? Это только на "рериховских" форумах можно прочитать подобную дребедень, авторы которой совсем не понимают, что только тёмные силы могут действовать подобным образом. С таким же мутным мышлением форумные "специалисты по карме" легко определили, что всё случившееся с МЦР произошло из-за его отрицательной кармы. Ну тогда и "американская трагедия" Рерихов тоже произошла из-за их плохой кармы.
(Кстати, эти специалистам по карме МЦР, я разжевал все их заблуждения. Но они или проигнорировали тот мой пост, или ничего из него не поняли, что неудивительно).

Сообщение от Dar

Именно поэтому, в противовес поговорке "кто не с нами тот против нас",
у Иерархии другой закон.. кто не с нами тот идет своей дорогой..
Т.е. просто прекращается поддержка.

От МЦР никогда не исходила формула - "кто не с нами тот против нас". Это только один участник нам известного форума проталкивает в массы такую лживую идею. Этот участник оболгал МЦР и Л.Шапошникову с ног до головы. А на самом деле, я слышал от одного работника МЦР совсем другую формулу - "Или с нами, или сами". Даже здесь всё переврали и извратили.

Сообщение от Dar

И если происходит развал, разрушение и т.д. значит что-то было нарушено.
И не сразу, это может копится годами.

Извини, Дар, но я вижу в твоём мышлении вредное влияние от тех интернет-ресурсов, в которых ты пребываешь. Однобокость суждений, примитивность выводов и логика одновекторных утверждений там в почёте.

Сообщение от Dar

А что ГМР?..
Для них это просто музей.
Для них это просто выяснение отношений между музейщиками, на уровне профессионалов.

Опять ты ничего не понял! Нет в ГМР профессиональных рериховедов вообще. Там происходит наглая профанация как образа, так и всех идей Рериха! Поэтому идёт "спор" и "возмущение сектантов"!
Почитай о рериховских "специалистах" ГМР хотя бы это :

...Надо сказать, что в общественном Музее был очень строгий отбор экскурсоводов. Каждый из них должен был написать собственную авторскую экскурсию, да еще и защитить ее, причем не только в залах Музея, но и вне их. Учитывая специфику экспозиции, сотруднику необходимо было не только знать биографию Рерихов, но и серьезно изучить их философию, а помимо этого знакомиться с литературой по тем направлениям, которые входили в круг интересов семьи. А самое главное – эту информацию нужно было прожить, пропустить через себя. Учитывая такие «трудности», далеко не все желающие могли знакомить посетителей Музея с экспозицией.
Поэтому, когда довелось прослушать экскурсионные перлы Марии Титовой, стало понятно, что она не готовилась, а просто вывалила на зрителей свой, как ей казалось, подходящий интеллектуальный багаж. Так, рассказывая про Центрально-Азиатскую экспедицию, она «отправила» Николая Рериха совсем по другому маршруту, поскольку заявила, что он начал ее в Монголии. На самом деле исходной точкой путешествия стала Индия, затем был Китай, Советский Союз, и только потом маршрут пролег через Монголию, Тибет и, наконец, завершился в Индии. Но Мария почему-то забыла такой важный этап экспедиции, как Россия, в том числе и Алтай. Зато решила, что Рерихи побывали в Маньчжурии. Н.К. и Ю.Н. Рерихи действительно посещали это государство, но только спустя 6 лет после означенного путешествия. Это произошло, как вы знаете, в рамках другой экспедиции – Маньчжурской (1934–1935 гг.). Смешав два разных события, Мария Титова решила «пересмотреть» и состав участников Центрально-Азиатской экспедиции. Так, Святослава Рериха она «отправила» вместе с семьей тем же маршрутом. На самом деле он был только на начальном этапе экспедиции – в индийском Сиккиме, а уже осенью 1924 года выехал в Америку, где и оставался до мая 1928 года. Поражает, что научный сотрудник ГМВ не потрудилась запомнить такие элементарные вещи и уверенно выдавала за правду свои собственные фантазии ничего не подозревавшим посетителям.
У картины «Чинтамани» Мария спутала Николая Рериха с Федором Достоевским, заявив, что знаменитое изречение «Красота спасет мир» принадлежит Николаю Константиновичу, хотя на самом деле ее автором является Федор Михайлович. Николай Рерих внес в него важное уточнение: «Осознание Красоты спасет мир», полагая, что неосознанное явление не может оказывать существенного влияния на душу человека. Только когда «Прекрасное станет нашей повседневной молитвой», возможно истинное спасение и преображение жизни на Земле, считали Рерихи.
Перлы Марии Титовой, конечно, грубые ошибки. Но это всего лишь ошибки. Хотя для экскурсовода и они непростительны. Но как объяснить ее, мягко говоря, «странные открытия» в интерпретации некоторых произведений Николая Рериха? Так, удивительная картина художника «Тени прошлого», кстати, принадлежащая МЦР и незаконно удерживаемая ГМВ, погружает зрителя в атмосферу европейского средневековья. Будто в каком-то сне или видении приподнимается тяжелый занавес, на сцене возникают бледные силуэты мужчин и женщин в длинных старинных одеждах. Беседуя о чем-то, они медленно скользят мимо, снова скрываясь за завесой прошлого. Над ними яркими красками полыхает цветной витраж, изображающий всадника в рыцарских доспехах, который трубит в рог, преследуя вместе со слугами испуганного оленя. Не понятно почему, Мария вдруг заявила посетителям, что художник изобразил на этой картине свадьбу Жанны д’Арк. Хотя произведение «Тени прошлого» никакого отношения к Орлеанской деве не имеет в принципе. Кроме того, экскурсовода не смутило, что всем хорошо известны и подвиг, и мученическая кончина святой девы. Николай Константинович отразил ее героизм в великолепном триптихе «Жанна д’Арк», картине «Пленница», а также в очерках и статьях. В данном случае любые другие интерпретации судьбы юной подвижницы неуместны и даже кощунственны, поскольку, во-первых, рассказчик должен представлять не свою точку зрения или каких-то исследователей, а мнение художника. А во-вторых, подобная трактовка умаляет и самого автора, и его трепетное отношение к подвигу юной девы. По идее, у любого нормального человека такое отношение к произведению и его мастеру должно было вызвать шок, но зрители благодарно промолчали.
Может быть, поэтому у Марии возникла не менее оригинальная интерпретация другой картины Николая Рериха – «Сошествие во ад». Согласно известному христианскому догмату Иисус Христос после распятия спустился в ад и принес грешникам евангельскую проповедь. На картине Н.К. Рериха преисподняя, в которую нисходит Спаситель, населена страшными существами в виде зубастых рыб, у которых есть что-то и от человеческих черт – намек на грешные людские души, нуждающиеся в очищении и преображении. Ради них Христос и сошел во ад, ради них и воплотился на земле как сын человеческий. Но у Марии нашлось свое толкование. Очевидцы услышали, как она сначала сравнила чудовищ, изображенных на картине, с глубоководными рыбами, открытыми впоследствии знаменитым путешественником Жак-Ивом Кусто, а затем сделала ошеломляющий вывод: Николай Рерих является пророком, потому что предсказал в своей картине это открытие известного ученого. Какое же надо иметь извращенное мышление, чтобы такое глубокое и высокое понятие, как пророк, низвести до предсказания существования каких-то рыб! Насколько же нужно не знать и не любить Рериха, чтобы отнести его к подобным «пророкам» …
Кажется, у любого мало-мальски образованного человека такие перлы экскурсовода в государственном музее должны были вызвать ощущение либо прямого обмана, либо издевательства. Но экскурсия закончилась под аплодисменты, которые Мария также выложила на своей страничке. Получается, раз благодарно слушают всякие измышления, то можно придумать и еще что-нибудь поабсурднее. А самой втихомолку посмеиваться над наивностью посетителей, безоговорочно воспринимающих всякую чушь.
Но если Мария вполне осознавала абсурдность своих интерпретаций, тогда зачем выставляла их на всеобщее обозрение? А может быть, она начисто перестала видеть разницу между красотой и безобразием, низменным и возвышенным, правдой и ложью, подвигом и предательством? Ясно одно: подобных интерпретаторов жизни и творчества Рерихов нельзя и близко подпускать к посетителям. Вместо того, чтобы возвышать их души, как о том мечтали Рерихи, они «мажут» их грязью недостойных трактовок, ложью и умалением великих имен. Впрочем, для ГМВ это всегда было нормой. Сам Тигран Мкртычев всячески культивирует пренебрежительное отношение к Рерихам и, естественно, поощряет подобное в среде сотрудников...

[Dar]

Сообщение от musiqum

Причём тут вообще форум?

Потому что я отвечал Ирине, которая написала "те, кто на форумах"

Что же у поджигателей костра для Жанны д'Арк руки не онемели? Что же защита Владыки не уберегла Рерихов от вероломного предательства? Потому что они не были звеньями Иерархии, или потому, что они не были на правильном пути?

Потому что есть еще такое понятие как миссия.
Ты возмущаешься потому что я не привел цитату про онемение и считаешь это выдумкой. Вот почему нужны цитаты.

Нужно Учение понимать не по цитатам, а во всём его синтезе, со вмещением пар противоположностей и знанием космических законов

Покажи пример. Двумя руками "за".

которые даже Владыки не нарушают. Как Они могут нарушить чью-либо свободную волю, которая священна, да ещё наслать "онемение руки" за неё? Это только на "рериховских" форумах можно прочитать подобную дребедень

Ну вот видишь..
Стоило что-то сказать из АЙ своими словами как сразу эта информация стала дребеденью.

От МЦР никогда не исходила формула - "кто не с нами тот против нас".

А я и не говорил что именно МЦР так считает.
Привел пример разного отношения.

А на самом деле, я слышал от одного работника МЦР совсем другую формулу - "Или с нами, или сами".

Ну и замечательно.
Не может быть что-бы в МЦР никто не знал этой формулы.

Даже здесь всё переврали и извратили.

Ну это же ложь, согласись.

Извини, Дар, но я вижу в твоём мышлении вредное влияние от тех интернет-ресурсов, в которых ты пребываешь.

Никак нет. Опять ошибка. Все что я сказал, основано на АЙ.
Просто не стал каждую фразу подпирать цитатой.
Как видишь без цитат все воспринимается совершенно иначе.
Почему?

Опять ты ничего не понял! Нет в ГМР профессиональных рериховедов вообще.

Это ты не понял. Я не говорил про "профессиональных рериховедов". Я сказал про музейщиков.
Музейные работники, которые есть в любом музее.
И есть среди них профессионалы. Именно по части работы музея.

К "рериховедам" я бы отнес тех кто работал в МЦР.
Именно тех кто работал с Наследием.
Рериховед может быть музейщиком, но не каждый музейщик рериховед.
Что тут сложного-то для понимания?

[musiqum]

Сообщение от Dar

Потому что есть еще такое понятие как миссия.

То есть, у Жанны д'Арк была миссия быть сожжёной на костре, а у Рериха быть вероломно преданным?

Сообщение от Dar

Ты возмущаешься потому что я не привел цитату про онемение и считаешь это выдумкой. Вот почему нужны цитаты.

Во-первых, я не возмущаюсь, а лишь пытаюсь тебе объяснить вещи, суть которых ты пока не уловил. Во-вторых, я считаю выдумкой не цитату, а твою трактовку Учения. В-третьих, да приведи уже в конце концов цитату про насылаемое Владыками "онемение рук" врагам Их плана, врагам Их посланников и т.д., чтобы закрыть этот вопрос.

Сообщение от Dar

Покажи пример. Двумя руками "за".

Как же я могу тебе показать пример, если ты не можешь (не хочешь) этого увидеть? Вот, к примеру, я тебе постом выше задал ряд риторических вопросов, ответ на которые образуют одну синтетическую мысль, подразумевающей то, что не за каждым происшедствием на земле стоит рука Владык, что не каждая неудача является следствием отрицательной кармы, что очень много разных факторов могут влиять на то или иное событие и не всё так однозначно, что существует свободная воля двуногих (чаще всего злая), против которой Учителя не могут пойти, сообразуясь с законами мироздания и Иерархии. Но ты эту одну ёмкую мысль раздробил на разные мелкие частности, собираешься оспорить их при помощи цитат из Учения и ещё спрашиваешь привести пример.

Сообщение от Dar

Ну вот видишь..
Стоило что-то сказать из АЙ своими словами как сразу эта информация стала дребеденью.

Ты где так научился заниматься подменой понятий и передёргиваниями? Не информация из АЙ является дребеденью, а твоё толкование её. Не обижайся.

Сообщение от Dar

А я и не говорил что именно МЦР так считает.

Ты лично может быть этого не говорил (и я не утверждал такого), но "зацепился" за эти твои слова, вспомнив, что на известном нам форуме часто преподносилось именно так, чтобы поднять волну возмущения у оскорблённых правоверных "рерихвцев" и настроить их против МЦР.

Сообщение от Dar

Ну это же ложь, согласись.

Какая ложь?? Почитай посты одного участника форума из Латвии, или квази-оккультное умствование одного научного сотрудника из Новосибирска, и ты ещё и не такие злоизмышления увидишь (если захочешь).

Сообщение от Dar

Никак нет. Опять ошибка. Все что я сказал, основано на АЙ.

Поправочка : основано не АЙ, а на твоём понимании АЙ.

Сообщение от Dar

Это ты не понял. Я не говорил про "профессиональных рериховедов". Я сказал про музейщиков.
Музейные работники, которые есть в любом музее.
И есть среди них профессионалы. Именно по части работы музея.

Настоящие музейные работники не делают того, что происходит в ГМР. Тебе дать ссылки на все безобразия и варварский вандализм, творимый работниками ГМР? Этих работников "культуры" надо гнать поганной метлой из любого музея.