МЦР, ГМВ, ГМР, цитаты, мысли..

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Например
6.351. ... Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.

3.088. ..Истинно, постройка должна быть нерушима, когда она вызвана необходимостью эволюции.
Нужно понять разницу допущенного и данного неоспоримо.

Допущенного и неоспоримого..

Опять вопрос логики: "должна быть" не означает "будет". Достаточно, наверное, вспомнить судьбу первого музея Рериха в Нью-Йорке.

А неоспоримое в МЦР было, есть и будет: он помог сплотиться неравнодушным к Учению людям, которых не смущало всякое разное в нём допущенное. Да-да, "нужно понять разницу допущенного и данного неоспоримо".

Сообщение от Dar

Вопрос: можно ли отнести к противостоянию МЦР и ГМР следующий параграф?

4.142. ... Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях. ..

Вроде всё предельно точно в этом параграфе сказано: "Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем". А ГМР рериховские идеи не нужны. Точно как в СССР: нужен лишь Рерих-художник. А УЖЭ, как говорится, отправят на свалку истории.

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Вроде всё предельно точно в этом параграфе сказано: "Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем". А ГМР рериховские идеи не нужны. Точно как в СССР: нужен лишь Рерих-художник.

Совершенно верно.
Об этом и писал выше что спор в основном среди музейщиков, а слова про Учение от ГМР, похоже лишь формальны, условно говоря "дань уважения" РД.

Тогда следующий вопрос.
Как будет выглядить трансмутация в этой ситуации с МЦР?

[musiqum]

Из всех статей ты так и не увидел главного - в новом музее напрочь исчезли Е.И., С.Н. и Ю.Н., а Учение АЙ стараются запрятать далеко и надолго. Но вместо этого ты подробно остановился на каких-то побочностях, которые в твоём "распознавании" обернулось одержанием авторов статей. Тебе вообще незнакома и непонятна душевная боль тех людей, чтобы рассуждать об их поведении.

Вижу, что разговор затягивается, а смысла в нём не нахожу.

[Dar]

Сообщение от musiqum

Из всех статей ты так и не увидел главного - в новом музее напрочь исчезли Е.И., С.Н. и Ю.Н., а Учение АЙ стараются запрятать далеко и надолго.

Это однозначно плохо.
И как я должен был реагировать?
Писать такие же статьи с издевкой?
И тогда ты сказал бы "молодец! Ты наш!"..?

Но вместо этого ты подробно остановился на каких-то побочностях, которые в твоём "распознавании" обернулось одержанием авторов статей. Тебе вообще незнакома и непонятна душевная боль тех людей, чтобы рассуждать об их поведении.

Опять ошибаешся и торопишся домыслить за меня в худшую сторону.
Это не так.
Не понимаю, зачем тебе АЙ, если все это побочности?..
А ты ведь похоже и на самом деле ничего кроме захвата здания не видишь.
Даже не задумывался что творится на тонком плане, не думал о связи с мировыми событиями, с обстановкой в России, которая под защитой Владыки, но по словам ЛВШ победило зло.
Тебе кажется что все это игрушки что-ли?.. Просто произвол чиновников?
Ты и на самом деле веришь что можно безнаказанно заниматься несправедливым осуждением людей?..

[musiqum]

Извини, но это уже откровенное пустозвонство. Ни в одном твоём слове нет правды. Нет смысла отвечать на такое.
Ладно... Что-то задержался я здесь, а у меня есть дела поважнее.

[Dar]

Сообщение от musiqum

это уже откровенное пустозвонство.

Вот это и есть причина развала МЦР. С моей точки зрения.
Это не только твое мнение и не только относительно меня.
Вот это отторжение Учения, я бы сказал практически на подсознательном уровне.. когда мысли и идеи оттуда воспринимаются как "дребедень", цитатничество, буквоедство, даже "черным пламенем" называли, фарисейство, нежелание искать там ответы, насмешки по поводу каждого обращения к АЙ и активное увлечение другими направлениями, где от Высшего даже намека нет. Вот все это в комплексе, особено в рядах "защитников" МЦР, как в РД так и среди коллектива МЦР, привело к отрыву от Высшего и как следствие - развалу организации. Проявление агрессивности, недовольства, осуждения (разрывание пространства)
это значит продолжать топтаться на углях МЦР..

Это относится не ко всем конечно. Но, как говорится в АЙ, даже песчинка может остановить сложный часовой механизм.
И сколько таких песчинок попало внутрь механизма МЦР?
Наверняка там были истинные последователи АЙ, крупицы, единицы..
Даже ЛВШ серьезно подходила к АЙ, писала какие-то труды, статьи..
Город не разрушается пока там есть хоть один святой..
Но, видимо наступил предел, после которой нужно было расплавить все нагромождения,
которые накопились вокруг Наследия.

И вот этой связи с Высшим не видно и в руководстве ГМР.
Дворцовые интриги, формальность, попытка сделать простой обычный музей, тут не прокатят.
Так что, возможно через пару ГМР тоже уступит место третьим лицам..
Или сменится руководство.
Каждый кто подходит к Наследию будет показывать свою сущность, ускоренно расплачиваясь по всем долгам.

у меня есть дела поважнее

Разумеется поважнее. Круто чо. Успехов.

[Lotos]

Сообщение от Dar

Вот это и есть причина развала МЦР. С моей точки зрения.
Это не только твое мнение и не только относительно меня.
Вот это отторжение Учения, я бы сказал практически на подсознательном уровне.. когда мысли и идеи оттуда воспринимаются как "дребедень", цитатничество, буквоедство, даже "черным пламенем" называли, фарисейство, нежелание искать там ответы, насмешки по поводу каждого обращения к АЙ и активное увлечение другими направлениями, где от Высшего даже намека нет. Вот все это в комплексе, особено в рядах "защитников" МЦР, как в РД так и среди коллектива МЦР, привело к отрыву от Высшего и как следствие - развалу организации. Проявление агрессивности, недовольства, осуждения (разрывание пространства)
это значит продолжать топтаться на углях МЦР..

[musiqum]

Сообщение от Dar

Вот это и есть причина развала МЦР. С моей точки зрения.
Это не только твое мнение и не только относительно меня.
Вот это отторжение Учения, я бы сказал практически на подсознательном уровне.. когда мысли и идеи оттуда воспринимаются как "дребедень", цитатничество, буквоедство, даже "черным пламенем" называли, фарисейство, нежелание искать там ответы, насмешки по поводу каждого обращения к АЙ и активное увлечение другими направлениями, где от Высшего даже намека нет. Вот все это в комплексе, особено в рядах "защитников" МЦР, как в РД так и среди коллектива МЦР, привело к отрыву от Высшего и как следствие - развалу организации. Проявление агрессивности, недовольства, осуждения (разрывание пространства)
это значит продолжать топтаться на углях МЦР...

Почти во всей этой теме ты занимаешься подменой понятиями и передёргиваниями. Ты уже однажды взял грех на душу, когда Альдебарана бесцеремонно отделил от Владыки и положил ему тяжёлых камней на душу. Забыл? И ведь всё это было на основании твоих домысливаний, которые ты приписываешь другим. Этот молодой парень, как честный и принципиальный человек, вынужден был уйти. Мне больно было это видеть и ему искренне дал моральную поддержку, хотя мы с ним не были даже приятели. Сейчас ты делаешь тоже самое. По своей неразборчивости, которую ты сам не осознаёшь, ты запросто оговорил всех защитников МЦР, беспечно отделил их от АЙ, оторвал МЦРоровцев от Высшего мира, и беззастенчиво приписал им отторжение Учения. Молодец! А почему ты вообще решил, что ты можешь давать подобные оценки? "Дребеденью" я назвал твои трактовки, а не сами шлоки Учения. Неприятие буквоедства и цитатничества никак не говорит об отторжении, (да ещё на подсознательном уровне), от исходного источника. Печально видеть такое твоё поведение и бездумное передёргивание. Хотя есть одно слабенькое оправдание подобным твоим заявлениям - ты жертва рерихкомовских манипуляций и анти-МЦРовской пропаганды. Доверчивость и неразборчивость сослужили здесь для тебя дурную службу. Не знал, что тобой можно так легко манипулировать. Вот также лёгко ты клюнул и на хитроумно составленную и грамотно преподнесённую ложь о поддержки бандеровцев МЦР. И уже руссофобию на МЦР навесили. И тоже очень грамотно, по научной методичке по чёрному пиару. Скоро узнаешь, что МЦР имел связи с госдепом США и присягнул ему. Не удивлюсь если появится соответствующий документ с ФСБ, который почему-то опубликует на своём форуме Чернявский. По-видимому, ты даже не знаешь, как собираются факты на определённый заказ и как их компануют в нужную для данного заказа сторону.
Впрочем, не собираюсь тебя в чём-либо переубеждать. Но дух Учения ты понимаешь слабо. Можно все цитаты выучить наизусть, но сознание так и останется на преждем уровне.

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Тогда следующий вопрос.
Как будет выглядить трансмутация в этой ситуации с МЦР?

Не понял я. Какую трансмутацию Вы имеете в виду?

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Не понял я. Какую трансмутацию Вы имеете в виду?

Трансмутация это подчинение низшего высшему.

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Трансмутация это подчинение низшего высшему.

Я спрашивал не о том, что что такое трансмутация. Спрошу, тогда, по-другому. Что в "этой ситуации с МЦР" Вы считаете высшим, а что — низшим?

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Я спрашивал не о том, что что такое трансмутация. Спрошу, тогда, по-другому. Что в "этой ситуации с МЦР" Вы считаете высшим, а что — низшим?

В моем понимании, в моем видении, организацию МЦР условно можно разделить на две части. На плотную часть, бухгалтера, охрана, музейщики, которые заняты оформлением музея, сохранностью картин, состоянием здания, финансами и т.д. И тонкая часть, для который на первом месте стоит Учение и как следствие, такие понятия как нравственность, культура, этика для них смысл жизни. Они живут этим.
Оптимальный вариант, равновесие этих двух половинок.
Нельзя отрывать плотное от тонкого.
Просто провожу аналогию с человеком, у которого обычно плотное диктует условия для тонкого. В трансмутации смысл эволюции. Когда духовное выше плотного. Не в смысле отрыва, а в смысле руководства.

Так и в любой организации полагаю.
Чем больше отрыва материального от духовного, тем больше контраста, противоречий и столкновений, которое может разрушить организацию изнутри или изменить в лучшую сторону (трансмутация).
Это можно наблюдать в любой организации. Всегда есть те, которые хотят лучше, красивее, качественнее и те для которых важнее "срубить бабло", сделать карьеру, по больше власти и т.д. И сделать это надо быстрее, не обращая внимания на последствия.
В случае с МЦР, полагаю эти изменения шли постепенно, нарастая, а после 90-х все пошло ускоренно. Внутренний раскол по идее должен был бы вызвать искру и все переплавить так что-бы в руководстве оказались люди, которые хорошо и плотно знают Учение и применяют его в своей работе.
Но что-то пошло не так и этого не случилось.
Вот тогда появился молот в виде ГМР. Это в принципе тоже плотная часть.
И этот удар должен был, по идее, дать искру и воспламенить среду, вызывая на поверхнсть тонкую составляющую.
Что в принципе можно сказать и происходит.
Должны появится новые люди, знающие Учение, и стать во главе музея, имея при этом в команде музейщиков-профессионалов.
Произойдет ли это как результат смешения двух организаций или вытеснения третьй стороной, или изменением руководства самой ГМР, неизвестно.
И при этом не миновать влияния тех, кто питается за счет увеличения хаоса, проявляя и вызывая негативные энергии наружу, при этом не отвечая за последствия. Они есть с обоих сторон.
Тут я вижу паралелль с событиями в стране и во всем мире.
Все это масштабно и грандиозно.
В этом я вижу Красоту, красоту в проявлении законов, взаимосвязи событий, проявлении энергий, все как описано в АЙ.
Ну вот, в принципе в такой плоскости, области, хотел услышать ответ на свой вопрос.

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Ну вот, в принципе в такой плоскости, области, хотел услышать ответ на свой вопрос.

Вот потому я и задавал уточняющие вопросы. Вам, если я правильно Вас понял, видится благостная картина происходящего. А нас, сторонников МЦР, ЛВШ настраивала, как понимаю лично я, в духе сказанного Уинстоном Черчиллем:

«Кровь, пот и слёзы» (дословно «Кровь, тяжёлый труд, слёзы и пот», англ. Blood, toil, tears, and sweat) — речь Уинcтона Черчилля, произнесённая им 13 мая 1940 года перед палатой общин. Это была его первая речь в качестве премьер-министра после вступления Великобритании во Вторую мировую войну.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кровь,_пот_и_слёзы

И так до самой победы в этой войне Старого Мира с Новым Миром. И из "окопа" на этой войне достаточно многое выглядит иначе, чем для тех, кто пытается убедить себя и всех окружающих, до кого может дотянуться, что "Восход" — уже в наличии. ЛВШ нет с нами на физическом плане, но остался коллектив МЦР и множество сотрудничающих с ним рериховских организаций и "вольных стрелков". Можно отнять силой некие материальные ценности, но познанную человеком Истину Учения — нет. Те, кто познал ту самую Истину, о которой я сказал, и есть тонкое и духовное в МЦР. Чтобы слова о некой познанной Истине Учения не были похожи на бред зомбированного "заМЦРовца" приведу пример:

Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.

Озарение, 3-II-5

Всё, вроде, просто сказано, "русским по белому", но одни стремятся отличить черту необходимости, а другие поступают как в басне И.А. Крылова "Лисица и виноград": мол, "зелен виноград". Так и раздвоилось единое РД на две непримиримые партии: одни за "Будду", а другие за — "Девадатту". Потому и говорил ранее, что действительно нужно: "3.088. Нужно понять разницу допущенного и данного неоспоримо". Любителям формальных признаков описанное в Учении фиаско Девадатты — "не в коня корм".