МЦР, ГМВ, ГМР, цитаты, мысли..

[irene]

Надо знать, как всё было (имею большей частью ввиду 2-ой фильм):

https://www.youtube.com/watch?v=nxGw1sLTYMk

[Dar]

Тем более, что в Банке Булочника один бог знает, какие дела творились и кто их творил (от имени структур государства) и мог списывать на Булочника, который перестал верить и "пошёл своим путём".

Не понял. Все эти аферы делались государством от имени Булочника? Он как-бы совсем и не при делах? И бандеровцев не он спонсирует, а Россия?
Желание обелить его я еще понимаю, но логика-то должна быть?
Отвергать факты, только потому что этого не может быть потому что не может быть.

[irene]

Сообщение от Dar

Не понял. Все эти аферы делались государством от имени Булочника? Он как-бы совсем и не при делах? И бандеровцев не он спонсирует, а Россия?
Желание обелить его я еще понимаю, но логика-то должна быть?
Отвергать факты, только потому что этого не может быть потому что не может быть.

Во-первых, Вы сильно меня переврали. Я не сказала того, что Вы мне приписали.

Кроме того, Вы слушаете только одну сторону, а я и другую тоже. На рерихкоме в теме об МЦР ставила статью, которая представляла всё иначе.


Но что на самом деле - не знаю.


Но ни в коем случае так легко не доверяю никаким статьям.

Также что бы ни было на самом деле с Булочником, никак не может прибавить веса разным рериховцам, которые видны по своим делам, а не по "разоблачениям" МЦР.

[Dar]

Сообщение от irene

Также что бы ни было на самом деле с Булочником, никак не может прибавить веса разным рериховцам, которые видны по своим делам, а не по "разоблачениям" МЦР.

И какой вывод?

[irene]

Вывод такой, что прежде, чем сотрудничать с кем-нибудь или просто поддерживать, я тщательно смотрю, что это. С МЦР у меня есть концепция, которую описывала на рерихкоме. За оппонентами наблюдаю, есть ли там что-то здоровое. Но одно то, что они так ретиво приступили к разрушению МЦР уже почти при его создании, мне говорит, что неладно там. И ждать чего-то не приходится. Их знание Учения тоже резко не удовлетворяет. А за мыслью последуют дела. Да сами высказывания и действия часто говорят, что преданности нет, но свои навороты и им служение.

[Dar]

Сообщение от irene

Вывод такой, что прежде, чем сотрудничать с кем-нибудь или просто поддерживать, я тщательно смотрю, что это. С МЦР у меня есть концепция, которую описывала на рерихкоме. За оппонентами наблюдаю, есть ли там что-то здоровое. Но одно то, что они так ретиво приступили к разрушению МЦР уже почти при его создании, мне говорит, что неладно там. И ждать чего-то не приходится. Их знание Учения тоже резко не удовлетворяет. А за мыслью последуют дела. Да сами высказывания и действия часто говорят, что преданности нет, но свои навороты и им служение.

Какая связь с Булочником?

[irene]

Булочник меня не волнует. Там может быть много вариантов, как говорила. Но меня любой вариант не заставит "броситься в объятия" оппонентов. Приходится одно и то же говорить.

Почему нужно верить в разные "факты" о Булочнике, если их неизвестно кто вбросил. Мне хватило вбросов юриста ГМВ, а также заявлений разных "рериховцев", чтоб перестать верить.

[Dar]

Сообщение от irene

Во-первых, Вы сильно меня переврали. Я не сказала того, что Вы мне приписали..

значит все таки не от имени госструктур?

если их неизвестно кто вбросил

т.е. кто-то безнаказанно пишет от имени государственных структур и фсб молчит?
Документы прокураторы это все подделка?
И на самом деле это не государство, а неизвестно кто?
Ну, тогда это должна быть организация на уровне мирового заговора, с миллиардерами, ЦРУ, подкупом ФСБ, задействовать широкомасштабный проект с сотнями тысяч людей. Ведь если все эти прокурорские документы подделка, суды подкуплены, чиновники фальшивые, и Булочник на самом не там живет и не тем занимается, для этого нужно много денег и власти. К тому же надо как-то запретить весь интернет, что-бы не проскользнули опровержения.
Нуу.. не знаю.
Вы верите во все это, дело ваше конечно.
Я в такое поверить не в состоянии.

Юрист ГМВ может говорить что угодно. Это всего лишь слова.
А документы значит поддельны.
И причем тут плохое состояние дел у рериховцев?


С момента закрытия Мастер банка, закрыли более сотни банков.
Наверное это выглядит глупо и смешно, но я верю что их на самом деле закрыли.
И верю документам, что их владельцы вывозили деньги за рубеж.
Верю что люди, которые потеряли свои деньги из-за этих банков, реальны и существуют.
Можно конечно сказать что это государство заставило этих банкиров воровать,
а на самом деле эти банкиры очень честные и хорошие, а вот плохое государство от имени банкиров (частного банка!)
что-то делало в их же банках! Да, можно и так сказать, но я в это не верю.

[irene]

Верьте во всё, что хотите. Я уже не раз сталкивалась с информацией, что через госструктуры действуют организованные группы преступников. Они могут быть и в погонах.


Одно то, как технично свалили СССР поверх всех конституций говорит о том, что такая возможность есть и она используется, когда надо.


Если Булочник сам организатор, то как-то это не вяжется с остальными его действиями. Но, может, сильно замаскировался? Допустим.


Ещё раз говорю, что оппоненты МЦР от того, что кто-то среди мцр-овцев был плохой, привлекательней не стали. За ними не пойду, т.к. там не увидела Учения. Буду перепроверять 1000 раз, прежде, чем куда-то "вступить".

Не существуют эти оппоненты больше для меня как последователи... Вот это настоящий "вброс".

[irene]

У меня есть очень хороший опыт: работа над темой Сталина. Вот когда я убедилась, насколько трудно, а лучше сказать невозможно, доверять суждениям людей! Это по-настоящему потрясает!

Кроме того, поняла довольно быстро, что для того, чтобы обездвижить тех, кто мог бы защитить советский строй в конце 80х, начале 90х, а только они представляли опасность для "тихой контрреволюции", был осуществлён колоссальный вброс разной фальшивой или просто тенденциозно поданной информации об эпохе Сталина.

В архивах поработали, убирая ненужное им и вбрасывая ложь. Издали законы об амнистии, в соответствии с которыми люди решили, что все были осуждены напрасно. Но читая подробно, понимаешь, что дела не рассматривались, просто были отменены решения.


Встаёт вопрос: это всё само собой произошло или был сценарист и режиссёр этих и многих других событий? На каком он плане? По-моему, там ощущается нечеловеческая рука.


Зная это и многое другое, уже подготовлена, что идёт борьба, в которой бездумные люди - марионетки, которых дёргают за ниточки с тонкого плана. Особенно когда касается жизненно важных для Эволюции моментов, может быть куча вбросов, которые как угодно повернут общественное мнение. Потом, может и будут опровержения, но мнение будет сформировано в нужный момент.


Потому совершенно спокойно воспринимаю разную информацию и не "колеблюсь" вместе с линией этой партии. Просто жду, пытаясь понять, что за силы действуют. А всякие "цветы РД" - в лучшем случае марионетки этих сил.

[irene]

Ещё раз. Слова

По некоторым данным, сейчас экс-банкир живет в Винницкой области Украины. По информации местных СМИ, Булочник финансирует деятельность местной ультраправой организации.

не говорят ровным счётом ничего за или против Булочника. Это не является ответственной информацией. Также и суд не закончен. Можно делать свои домыслы и тем формировать общественное мнение. Я читала и другую информацию о том, что творилось в банке. Судя по ней, Булочника просто подставили. Но опять же, ничего утверждать пока невозможно. Но очень удобно создать образ. Заодно и МЦРу.

Дар, кончайте мне приписывать слова, которые я не говорила!

Юрист ГМВ может говорить что угодно. Это всего лишь слова.

А слова выше это не "всего лишь слова"?

И если слова этого юриста "всего лишь", зачем его так обильно цитировал ВЧ? Не создание ли это общественного мнения? Как и многое другое.

Ну ка покажите, где я говорила что-то подобное?

Можно конечно сказать что это государство заставило этих банкиров воровать,
а на самом деле эти банкиры очень честные и хорошие, а вот плохое государство от имени банкиров (частного банка!)
что-то делало в их же банках!

[Dar]

Сообщение от irene

не говорят ровным счётом ничего за или против Булочника.

ну мне говорит. Район бандеровский.

А слова выше это не "всего лишь слова"?
И если слова этого юриста "всего лишь", зачем его так обильно цитировал ВЧ? Не создание ли это общественного мнения? Как и многое другое.

Он не цитировал, а выложил видео.
А кто и какую информацию извлекает из этого видео, дело каждого.
Я к примеру весь пафос и драматический тон пропустил мимо ушей, обращая внимание только на факты.
Махание перед экраном папками то же ни о чем не говорит, если мы не видим содержимое.

Ну ка покажите, где я говорила что-то подобное?

ну вот..

Сообщение от irene

Может быть, газетная утка. И, конечно, не "безобидная", ведь идёт борьба. ...
Тем более, что в Банке Булочника один бог знает, какие дела творились и кто их творил (от имени структур государства) и мог списывать на Булочника, который перестал верить и "пошёл своим путём".
Мы живёт в такие времена... Всё может быть. Идёт борьба. Не удивляюсь ничему. И не тороплюсь с выводами.

В банке творили от имени государства.. все может быть.. не удивляюсь..
А документы об аферах это возможно лишь газетная утка.

Я вижу в этом желание обелить Булочника и допущение того что он на самом деле не покупал картины через подставных лиц, не было афер, отмывания денег и т.д. и скорее всего это лишь государство занималось этим.
Ну, если неправильно истолковал, приношу свои извинения.

Я все же уверен что Булочник занимался аферами, втянув в свои махинации МЦР. Откуда ж в МЦР могли знать о его планах и чем он занимается? Для МЦР банк был спонсором, помогал деньгами и т.д. и всего лишь.
Тем более подтягивать к этому рериховцев. Типа Булочник может и плохой, но рериховцы не имеют права что-то говорить о нем потому что сами плохие.

Сообщение от irene

Также что бы ни было на самом деле с Булочником, никак не может прибавить веса разным рериховцам, которые видны по своим делам, а не по "разоблачениям" МЦР.

Пусть Булочник несет ответственность за свои дела, рериховцы за свои, МЦР за свои.

[irene]

Для меня утверждение

Можно конечно сказать что это государство заставило этих банкиров воровать

и вот такое

в Банке Булочника один бог знает, какие дела творились и кто их творил (от имени структур государства) и мог списывать на Булочника

совсем разные.

ну мне говорит. Район бандеровский.

Район может быть бандеровским, но не значит, что там наш герой. Инфа неответственная.

Он не цитировал, а выложил видео.
А кто и какую информацию извлекает из этого видео, дело каждого.

Не понятно, зачем выкладывать столько роликов тенденциозных. Получается, как ни крути, что хочет сформировать отношение.

Я вижу в этом желание обелить Булочника и допущение того что он на самом деле не покупал картины через подставных лиц, не было афер, отмывания денег и т.д. и скорее всего это лишь государство занималось этим.

Я не говорила обо всех этих делах по списку. Это одно замечание. Второе. Лично я вообще подождала бы результатов суда прежде, чем всё свалить именно на его голову. Мало ли что в конце концов окажется на самом деле.

Типа Булочник может и плохой, но рериховцы не имеют права что-то говорить о нем потому что сами плохие.

Несколько иначе: Булочник может быть и махинатором, но вот идти за оппонентами МЦР только на основании этого факта, очень легковесно. Это уже в 100 раз. И ещё раз: Это 2 разные истории, независящие друг от друга так, что если Булочник плохой, то надо идти за оппонентами МЦР.

Думаю, что хватит на эту тему.

[Dar]

Сообщение от irene

Думаю, что хватит на эту тему.

Разумеется.
Со временем все выяснится.

[musiqum]

По-моему не нужны никакие "факты", подчерпнутые из нагло привирающих СМИ и откровенно чёрного пиара Чернявского, чтобы духом увидеть все сознательные злоизмышления, касательно МЦР и Булочника, якобы симпатизирующих и поддерживающих бандеровцев. Но если кто-то пытается распознать какую-либо ситуацию не сердцем, не духовным опытом, отложенного в Чаше, а опираясь на "факты", которые убеждают низший манас своей "логической" правдоподобностью, то здесь делу ни чем уже не поможешь.

[Dar]

Сообщение от musiqum

По-моему не нужны никакие "факты", подчерпнутые из нагло привирающих СМИ и откровенно чёрного пиара Чернявского, чтобы духом увидеть все сознательные злоизмышления, касательно МЦР и Булочника, якобы симпатизирующих и поддерживающих бандеровцев. Но если кто-то пытается распознать какую-либо ситуацию не сердцем, не духовным опытом, отложенного в Чаше, а опираясь на "факты", которые убеждают низший манас своей "логической" правдоподобностью, то здесь делу ни чем уже не поможешь.

т.е. Булочник на самом деле хороший?
Никаких афер с банкоматами, картинами, ущерба в 60 млрд., вывоза капитала не было?
Интересный вариант конечно.
Стало быть и сотню других банков закрыли просто так.

А что за рубежом пишут? Мелькало что интерпол объявил его в розыск.
Интерпол-то не подкуплен наверное?

И где он родился на самом деле?

[musiqum]

Сообщение от Dar

т.е. Булочник на самом деле хороший?
Никаких афер с банкоматами, картинами, ущерба в 60 млрд., вывоза капитала не было?

"Хорошесть" или "плохость" для эволюции определяют Владыки, а не наше обывательское мышление, напичканное всевозможными предрассудками, штампами земных пересудов и мещанской моралью. По поводу афёр Булочника не было вердикта ни одного суда. Были только осуждены какие-то сотрудники банка, но не сам Булочник. В прессе сообщалось о махинациях в банке, руководимым Булочником. Но не говорилось, что сам Булочник был организатором всех этих действий. Но постепенно такая деталь перестала упоминаться или умышленно упускаться из общего контекста обвинений и в сознании обывателя закрепился лишь один факт - Булочник преступник. Всё! Без суда и беспристрастного следствия! Подобные пиар технологии пришли в Россию из запада. Красочный пример такой технологии : подбили малазийский пассажирский самолёт. Сначала западная пресса сообщала, что повинны в этом украинские сепаратисты, симпатизирующие России. Затем, украинские сепаратисты, поддержанные Москвой. Позже, только про-российские сепаратисты. А потом незаметно все эти мелкие уточняющие детали из первоначального текста стали исчезать и в итоге осталась только Россия. Она сбила этот самолёт. И это уже стало неопровержимым фактом, о котором сообщили множества изданий. Противоположный взгляд воспринимается, как российская пропаганда.
Вот и ты мыслишь подобными фактами.
А сбежал он из России по той самой причине, что и Янукович из Украины. Булочник прекрасно понимал, что его уже приговорили, и знал, как работают российские суды, обслуживающие "интересы государства" по телефонному звонку.
Но я в своём предыдущем посте акцентировал внимание на другом. О наглой ложи, что МЦР и Булочник симпатизируют бандеровцам. И что последний даже спонсирует их. До такой низкой пропагандистской гадости опустился и админ известного форума. Затемнёнными намёками и полу-намёками, подводил читателя к мысли о таком уже свершившемся факте. Как профессиональный пиарщик, использовал полу-правду для своих замаскированных лжеинтерпретаций событий. И, как показали рассуждения его собеседников и по количеству поставленных лайков под такими постами, ему удалось усыпить сознание многих своей "правдой".
Да вот, хотя бы, один из таких его приёмов :
http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=10880

Подлая и наглая подтасовка смыслов и фактов и притягивание за уши к желаемой картинке того, чего не было в действительности! Но как, шельма, гладко и грамотно всё излагает.

Сообщение от Dar

А что за рубежом пишут?

О правовом беспределе в России. И о большом риске при критике властных структур.

Сообщение от Dar

Мелькало что интерпол объявил его в розыск.

У меня ничего подобного не мелькало.

[irene]

информация от 26.10.2018 г., размещённая на сайте Агентства городских новостей Москва "Усадьбу Лопухиных в Малом Знаменском пер. закроют на ремонт в 2019 г." (https://www.mskagency.ru/mate rials/2830360).
В статье директор департамента музеев министерства культуры РФ Владислав Кононов сообщает следующее: «Что касается усадьбы Лопухиных, то мы сейчас занимаемся вопросом в отношении того, кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина. Я думаю, что в конце этого года или начале следующего будет принято окончательное решение».

[irene]

Всё таки скажу.

Насколько я видела ситуацию, борьбу против МЦР начали "рериховцы", заходила на их сайты и внимательно изучала. Это Пузиков и Ко сами писали везде, во все инстанции годами, чтоб Музей прибрало к рукам государство. Так ненавидели ЛВШ. Но ведь она была только представитель.

Тогда вопрос: Почему рериховцы так не любят Владыку? Не думают о Нём, о Е.И. Не чувствуют признательности. Не понимают, что наши жизни от Них зависят и мы как кровопийцы на Их теле. Пора бы слезать. Хотя бы понять, как носить нас тяжело. Не хотят посылать самые лучшие чувства, думать, как помочь. На форуме видела одно: везде проводится мысль о свободе мнения, о свободе принять Эволюцию и пр. "свободах", но не учат, что мы свободны довести Землю до взрыва и к этому идёт.


5.6.1953 г.
Яро Я — не Бог, но только Космический Создатель с тобою Нашего Космоса. И яро сокрушаюсь за яро Возложенную на Меня такую страстную Ношу. И ярое лучшее Космическое творчество Мне не доступно тут. Ярый Космос оявился Мне Ношей Непомерной.

Подобные по трагичности слова встречала и после провала в России. Здесь тоже, вероятно, видя возню с захватом власти после смерти Сталина.


А что было сказано после захвата Музея? А сейчас, когда видим, что усадьба будет реставрироваться годами и кому потом будет передана? Эх, рериховцы! Или вы антирериховцы? Конечно, второе. Но сами вы это не хотите видеть...

[musiqum]

Сообщение от irene

информация от 26.10.2018 г., размещённая на сайте Агентства городских новостей Москва "Усадьбу Лопухиных в Малом Знаменском пер. закроют на ремонт в 2019 г." (https://www.mskagency.ru/mate rials/2830360).
В статье директор департамента музеев министерства культуры РФ Владислав Кононов сообщает следующее: «Что касается усадьбы Лопухиных, то мы сейчас занимаемся вопросом в отношении того, кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина. Я думаю, что в конце этого года или начале следующего будет принято окончательное решение».

Этот же чиновник позже сообщил, что сам государственный музей Рерихов планируют создать в одном из павильонов ВДНХ.
То есть, подтверждается всё, то о чём мы раньше говорили - усадьбу заберут под другие нужды (шутка ли, такая дорогая и полностью востановленная недвижимость за чужой счёт в центре столице на халяву!), а гос. музей Рерихов, который оказался после его открытия мало популярным, закинут подальше между экспонатами достижений народного хозяйства. Поэтому-то ГМВ и поднял шум, чтобы МЦР "свои" памятники Рерихов убрал с территории усадьбы, а также и буддийскую ступу. Новому хозяину не нужен такой монументальный компромат на себя (ведь там эти памятники будут неуместы, так как не будет там больше музея Рерихов вообще). А сами убрать памятники боятся.
Вообщем, спасибо нашим пламенным "рериховцам" : Пузиковым, Ёжиковым, Люфтам, Чернявским и иже с ними.