МЦР, ГМВ, ГМР, цитаты, мысли..

[irene]

Откровения Иоанна Богослова. 18 глава. Текст не такой лёгкий, если не знать образы Библии. Не хочу пояснять, воспринимайте интуитивно:

1. После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3. и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5. ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

[irene]

20.08.30 . ...внутреннее состояние круга далеко от необходимой гармонии. Для установления новой ступени более высокого понимания Учения нарывы должны быть вскрыты, на что я и решилась.

04.09.30. ...стараюсь не волноваться гнусными выходками, но так трудно сдерживать справедливое негодование.

25.03.31. Малое сознание, малое сердце, не понимая, в чем заключается истинная индивидуальность, боясь утерять то, чего, истинно, не имеют, постоянно ощетиниваются против кажущегося им посягательства на их сокровища, в большинстве случаев существующие лишь в их самомнении; подобное состояние обороны лишает их поступательного, прогрессивного движения.

05.07.38. Всем поносителям мы скажем словами одного великого Мыслителя: «тот, кто считается со мнением множеств, тот никогда не поднимется над толпою». Не знаю худшей доли, как остаться среди толп!

Май 1940. Безрассудная любовь к родине так же опасна, как и безрассудная пристрастная любовь родителей к своим детям. Нужно стремиться настолько расширить свой умственный горизонт, чтобы понять, где и в чём лежит благосостояние страны и куда устремлена мировая эволюция, чтобы попасть в её непреложный ритм. Только тогда можем мы назваться истинными патриотами.

[irene]

Решила просмотреть все приводимые в теме цитаты ещё раз. Напр., вот эту:

13.005. Люди иногда основывают Братства, но такие внешние, напыщенные учреждения не имеют ничего общего с великим понятием Братства. Так люди начинают Общины, Сотрудничества, различные Артели, Товарищества, но в основе их не будет даже простого доверия.
Может быть, именно теперь некоторые лучшие сердца уже мечтают о создании таких Учреждений, где доверие могло быть краеугольным камнем. Нельзя утверждать, что все худо, когда глаз человеческий видит лишь некоторые подробности нарождающейся эпохи.

Означает ли это, что надо слепо доверять, если кто-то назвал себя рериховцем? Как понимаю, ни в коем случае. Иначе зачем были бы сказаны, напр., такие слова:

9.02.31. Помнить нужно, что доверять можно только по линии Иерархии и ближайших сотрудников, ко всем остальным явим доброжелательность, но будем рассматривать их как неизвестное в задаче, которое нужно еще решить.

(И тут видится исключительно оправданным действие МЦР и ЛВШ по собиранию материалов о тех группах и тех отдельных людях, которые называли себя рериховцами и претендовали на пользование Знаком и сотрудничество.)

Сама Е.И. очень часто предлагала отдалять от духовной группы тех людей, которые могли принести вред по той или иной причине.

Зачем же сейчас нам настойчиво предлагается не только объединять всех подряд, но и меняться "господом"? Ведь это же развал настоящих дел и не только! Это полное обездвиживание и выведение из строя всего самого утончённого!

В христианстве существует понятие "духовных" и "плотских" христиан. Может ли быть между ними согласие? В самых ответственных случаях, если не во всех, никогда:

Гал.5.16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17. ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся...

Разве может плотский человек, человек, подходящий к Учению рассудочно со всеми нагромождениями, в чём-то сотрудничать с духовным, с признающим Иерархию сознаний:

10.10.34. Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.

Не будет никогда совместных дел у этих людей.

Точно так же и в других Учениях говорится.

Какие нам предлагаются объединения? - По сознанию, по духу. Только тогда мы можем иметь взаимное доверие, можем нести взаимную ответственность. Не выживают промежуточные стадии: или настоящая община, или одиночество.

3.200. Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления – различные ступени компромисса и обречены на разложение.

Теперь об этом:

13.005. ...когда с земной точки зрения все нарушено, может быть, в то самое время уже зарождаются самые прекрасные понятия.

С земной точки зрения нам кажется, что рушатся все связи, но огонь разделяет все незаконные с точки зрения Космоса соединения. При этом зарождаются новые - по духовному родству:

4.612. Цветы выбирают себе подходящую почву. Даже камни слагаются родственно. Также и в областях Тероса будут сочетания родственных элементов при всем различии поверхностей. Утонченное сознание на огне распознает, где родственное основание, и не будет отвергать ценности, судя по поверхности.

При этом самоназвание не играет роли. Зачастую видишь, что большее родство можешь ощущать с тем, кто "по поверхности" должен бы отстоять далеко.

[musiqum]

Сообщение от irene

(И тут видится исключительно оправданным действие МЦР и ЛВШ по собиранию материалов о тех группах и тех отдельных людях, которые называли себя рериховцами и претендовали на пользование Знаком и сотрудничество.)

Идею о сборе компромата на рериховские общества и отдельных лиц внедряли в сознание общественности сознательные враги МЦР, чтобы только опорочить эту организацию и выставить её в невыгодном свете. На самом деле в тех папках хранилась деловая переписка с этими обществами и различного рода данные.

Статья из фейсбука :

"Филерский архив" МЦР, как очередной клеветнический вброс господина Избачкова.

Информационная война против Международного Центра Рерихов и его руководителей началась очень давно и не прекращается по сей день. Но если раньше эта война ставила перед собой цель подорвать авторитет этой единственной в своём роде культурной организации, являющейся центральной клеткой международного рериховского движения, для того, чтобы при моральной поддержке и одобрения обманутой общественности легче было захватить хранимое в ней уникальное Наследие семьи Рерихов, то сейчас это война продолжается для оправдания своего беспрецендентного захвата усадьбы Лопухиных и уничтожения успешно действующего общественного музея Н.К.Рериха перед этой же общественностью.
В этой информационной войне против Международного Центра Рерихов без всякой брезгливости в ход идут любые нечистоплотные домыслы и мифотворчество, недобрые умаления и оговоры, недобросовестные интерпретации и ложь, хитроумные подтасовки и клевета. Так, на этом поприще с удивительным талантом проявился юрист Государственного музея Востока Ю.Избачков. Этот самозванный деятель "культуры" и по совместительству пламенный "борец" с неправедливостью открыл свой видеоканал на youtube, куда исправно выкладывает очерняющие МЦР материалы, полные лжи и грязных выдумок. Так, совсем недавно, Ю.Избачков выдал на гора очередной "компромат" на МЦР и его руководителей в ролике с интригующим названием "Филерский архив" МЦР. Избачков поясняет, что филёр (фр. fileur) — сыщик, агент Охранного отделения или уголовно-сыскной полиции в России конца XIX — начала XX века, в обязанности которого входили проведение наружного наблюдения и негласный сбор информации о лицах, представляющих интерес. Демонстрируя незаконно захваченные папки чужой организации, Избачков самоуверенным и слегка наигранным тоном рассказывает, что эти папки представляют из себя досье на разных деятелей рериховского движения и на рериховские организации, которые МЦР собирал на всех, с кем он взаимодействовал.
Недвусмысленно Ю.Избачков намекает, что в этих папках содержится грязный компромат, скрупулёзно собираемым работниками МЦР на протяжении многих лет с целью преследовать те организации и отдельных людей в дальнейшем. В комментариях к своему видео, - возможность которых, кстати, отключена для всех пишущих что-либо против такой грязной выдумки - Ю.Избачков уже смело называет работников МЦР подлецами. Подобные наглые оскорбления останутся на его... Нет, не совести. Там на неё расчитывать уже не приходиться давно. Но за все последствия публично высказанного оскорбления достойных людей, работавших на Культуру, придётся в будущем отработать, как говорят, на своей шкуре.
Так что же на самом деле представляли собой эти папки? И нужно ли верить на слово Избачкову, который так и не продемонстрировал содержимое этих папок?
На эти вопросы в недавней нашей беседе ответил учёный-биолог и философ Михаил Бакланов. Привожу его слова.
"Итак, «Филёрский архив». Я не могу через пространство заглянуть в те папки, которые нам показал Избачков. И что там конкретно находится внутри. Остается только внимать словам в комментариях ведущего. А он говорит, что там собран компромат на отдельных лиц и организации, которыми ранее "управлял" МЦР. Однако, такому архиву мог бы позавидовать любой компетентный орган! И не слишком ли много противников якобы было у Центра, когда папки обозначены как целые страны бывшего СССР или регионы? Скорее, можно предположить, что там собрана текущая переписка и контактные сведения с региональными обществами, группами и лицами. Наличие такой документации с определенными архивными принципами компоновки материалов – признак солидной организации с многофункциональной активной деятельностью. Это вполне нормально и странно было, если бы организация не имела таких «папок». Иначе можно было бы просто «утонуть» в текучке обширной работы или просто ее завалить...
...Обычно, когда идут такие серьезные обвинения, то приводятся конкретные документы, а не общие слова...
А так – это либо провокация с элементами рискованного блефа, либо продуманный вброс в информационную среду определенного желания выбить из под ног Центра его финансовые потоки от спонсоров и частных лиц."
От себя добавлю, что предположения Михаила Бакланова подтверждается и опытом работы многих разных организаций, которые систематизировали все данные о своих связях, субподрядчиках, заказчиках, переписке с ними и т.д. в отдельные папки.
Но надо отдать должное юристу Ю.Избачкову. Он овладел искусством чёрного пиара мастерски. Мне думается, что именно это последнее его кормит больше, чем его юридическая деятельность.

[irene]

Если бы в папках были собраны просто вырезки из газет, журналов, переписка, то эти папки уже были бы оправданы, т.к. вслепую нельзя ни с кем иметь дело. Это совершенно логично и подвергается критике только теми, кто хочет манипулировать сознанием людей. Такое часто замечем у завравшихся. Но кто им верит?

[Dar]

На самом деле в тех папках хранилась деловая переписка с этими обществами и различного рода данные.

В принципе было бы достаточно открыть одну папку и показать всем содержимое.
Для подтверждения своих слов про компромат.
Если этого не произошло, значит было желание внести сомнения.

[irene]

7.302. Всегда и всеми мерами нужно избегать общения с половинчатыми людьми.

Половинчатые люди и есть те, кто составляет " вавилонскую блудницу" Библии. С одной стороны, вроде есть некоторый интерес к Учению, с другой, вместо законного супруга - своего Высшего Я, вместо Иерархии, "блудят", направляют энергии на интересы плоти и мира, как той системы, что противится Богу.

[musiqum]

Сообщение от Dar

В принципе было бы достаточно открыть одну папку и показать всем содержимое.
Для подтверждения своих слов про компромат.
Если этого не произошло, значит было желание внести сомнения.

Это называется по-другому. Не желание внести сомнения, а желание всеми возможными способами опорочить и оклеветать. И это, к сожалению, у них опять хорошо получилось.

[musiqum]

Сообщение от irene

Если бы в папках были собраны просто вырезки из газет, журналов, переписка, то эти папки уже были бы оправданы, т.к. вслепую нельзя ни с кем иметь дело. Это совершенно логично и подвергается критике только теми, кто хочет манипулировать сознанием людей. Такое часто замечем у завравшихся. Но кто им верит?

Кто им верит? Как оказалось, очень многие. Я даже не представлял себе масштабы их подрывной деятельности. На фейсбуке есть группы Агни Йоги и Рерихов, в которых насчитывается более 4 тыс. участников. Неоднократно приходилось там читать знакомые очерняющие МЦР и ЛВШ домыслы и клевету, как бесспорные факты. Под такой клеветой обычно стоят многочисленные одобряющие лайки "рериховцев".
Так что информационную войну МЦР давно проиграл. Зато победили невежество, самомнение и бездуховность "рериховской" толпы. По форуму Чернявского это тоже очень хорошо видно.

[irene]

Разве дело только в войне против МЦР? Все века и тысячелетия так было. И сколько ещё будет? Может, на поверхность всплывает всё облегчённое, но то, что видимо, далеко от требуемого временем.

Надо готовится к длительной осаде этой "крепости", под названием сознание человечества. Впрочем, это вопрос кармы. Она поставит всех нас перед лицом наших иллюзий. И уничтожит их. Но что останется? Что выживет?

[musiqum]

Сообщение от irene

Разве дело только в войне против МЦР?

Как я понимаю, эта тема посвящена МЦР, ГМР и ГМВ. Поэтому я и акцентирую внимание только на ситуацию с МЦР. Вопросы эсхатологии, в широком их понимании, здесь не рассматриваю. Хотя, на примере МЦР, отчётливо видны определённые её закономерности.

[Dar]

Сообщение от musiqum

Это называется по-другому. Не желание внести сомнения, а желание всеми возможными способами опорочить и оклеветать. И это, к сожалению, у них опять хорошо получилось.

Ну папки есть? Есть.
Информация там есть? Есть
Были столкновения МЦР с различными людьми, организациями? Да.
Суды были? да.
Вопрос:
1. Информация из папок о разных людях могла быть использована МЦР для достижения своих целей?..
2. Для чего собиралась эта информация если не для использования?
Если да, то как выглядит использование этой информации?

[Dar]

Вопросы эсхатологии, в широком их понимании, здесь не рассматриваю. Хотя, на примере МЦР, отчётливо видны определённые её закономерности.

заглянул в словарь..
"Эсхатоло́гия — система религиозных взглядов и представлений о конце света, искуплении и загробной жизни.."
В смысле с закрытием МЦР наступил конец света?

[musiqum]

Сообщение от Dar

Ну папки есть? Есть.
Информация там есть? Есть
Были столкновения МЦР с различными людьми, организациями? Да.
Суды были? да.

На основании этого теперь можно домысливать, что в папки собирался компромат?

Сообщение от Dar

Вопрос:
1. Информация из папок о разных людях могла быть использована МЦР для достижения своих целей?..
2. Для чего собиралась эта информация если не для использования?
Если да, то как выглядит использование этой информации?

1. "Достижение своих целей" у МЦР заключалось в работе на общее благо и популяризации нравстенно-гуманистических идей Рерихов. Другие цели им приписывают только люди, определённой "светимости".
2. А какая информация там собиралась? Тебе известно? Если нет, то зачем предполагать самое не доброкачественное и требовать какие-то разъяснения? Выше уже было сказано, какая информация была в папках. Даже на примере с Николаем Атаманенко, о папке с именем которого на своём форуме рассказывал Чернявский, как о якобы грязном досье на Атаманенко, - ясно, что никакого сбора компромата в этих папках не было. Ведь Н.Атаманенко никогда и нигде ничего против МЦР не говорил, не писал, не выступал, не критиковал и т.п. Не было у него никакого столкновения с МЦР! Наоборот, он везде только его защищал и поддерживал его позицию. Так какой же "компромат" на Атаманенко мог содержаться в этой папке, кроме как распечаток его статей в защиту МЦР, его деловые предложения, переписку и контактные данные? Да и зачем МЦР заниматься "сбором грязного компромата" на своих друзей и сторонников, как это пытался преподнести Чернявский? Именно нахождение среди этих папок "досье на Н.Атаманенко" лучше всего доказывает, что МЦР для "достижения своих целей" ничего грязного не собирал.

[musiqum]

Сообщение от Dar

заглянул в словарь..
"Эсхатоло́гия — система религиозных взглядов и представлений о конце света, искуплении и загробной жизни.."
В смысле с закрытием МЦР наступил конец света?

Я думаю, что Irene поняла, о чём я писал.
А тебе советую не только заглядывать в словарь, но и осмысливать то или иное определение в его полном смысловом значении, без выгодной для своего мышления обрубки фразы. Тогда не будут возникать подобные вопросы "в смысле".
Я тоже заглянул в словарь, чтобы узнать, о чём ты говоришь, и увидел, что ты почему-то не дочитал главного:
Эсхатоло́гия (от др.-греч. ἔσχατον — «конечный», «последний» + λόγος — «слово», «знание») — система религиозных взглядов и представлений о конце света, искуплении и загробной жизни, о судьбе Вселенной и её переходе в качественно новое состояние.
Вот в этой последней фразе и кроется смысл мною сказанного. Учение АЙ тоже говорит о глобальных процессах, мировых проблемах, наступлении Новой эпохи и всем тем, что с этим связано. Термин эсхатологии нужно рассматривать широко, а не в узком религиозном контексте о конце света.
А что ты называешь "закрытие МЦР"? Известный силовой рейдерский захват под покровом ночи и наглое ограбление музея Рерихов при поддержке государственных структур? Бандитский отъём чужой собственности и уничтожение истинно культурного объекта, работающего на светлое будущее страны? И ты считаешь, что это кармически сойдёт всё с рук для России? В эсхатологическом смысле, события вокруг МЦР тоже имеют значение для страны. Если ты этого пока не понимаешь, то это не означает, что это не так.

[Dar]

Сообщение от musiqum

На основании этого теперь можно домысливать, что в папки собирался компромат?
2. А какая информация там собиралась? Тебе известно? Если нет, то зачем предполагать самое не доброкачественное и требовать какие-то разъяснения?..

Я сказал не компромат, а информация.
Так что про "предположение не доброкачественного" это твое домысливание.
Собирать информацию о людях, переписку и пр. в этом не вижу ничего плохого. Для большой организации, работающей с множеством людей, это нормально.
Назвать это компроматом и есть внесение сомнений.

Вопрос: А что самое главное в МЦР? Одно, что-то самое, самое главное.

[musiqum]

Сообщение от Dar

Я сказал не компромат, а информация.
Так что про "предположение не доброкачественного" это твое домысливание.

Это не моё домысливание. Именно в таком контексте всё это и преподносится. Под информацией подразумевают компромат. Достаточно почитать соответсвующие темы хотя бы на форуме Чернявского, чтобы убедиться в этом. Тамошняя публика приписывает МЦР-у только низкие мотивы и тёмные побуждения во всех его действиях.

Сообщение от Dar

Вопрос: А что самое главное в МЦР? Одно, что-то самое, самое главное.

Конкретно, на данный момент, главное для МЦР вернуть незаконно присвоенные мин.культом и ГМВ завещенные ему картины и архивы Рерихов, и восстановить(возобновить) в полном объёме работу общественного музея Рерихов, в котором проводилась и популяризация идей Учения и научно-исследовательская работа. В нынешних условиях правового и чиновничьего беспредела это сделать практически невозможно. Но МЦР и его многотысячные сторонники сдаваться не собираются. Все понимают, что министры приходят и уходят. Мединским недовольны многие работники культуры из различных сфер. Рыльце у него в пушку и без злодеяний против МЦР. Недолго ему осталось "командовать" культурой в России. С уходом Мединского ситуация начнёт менятся, так как вскроется и его обман президента, которого он сознательно ввёл в заблуждение относительно МЦР. Юристы потихонечку работают.
Ну, а вообще и в целом, у МЦР всегда была только одна главная задача : служение общему благу и строгое следование указаниям и заветам Иерархии Света. Об этом сотни раз говорилось и столько же раз обосновывалось. Зачем ты об этом спрашиваешь?

[Dar]

Сообщение от musiqum

у МЦР всегда была только одна главная задача : служение общему благу и строгое следование указаниям и заветам Иерархии Света. Об этом сотни раз говорилось и столько же раз обосновывалось. Зачем ты об этом спрашиваешь?

Потому что я считаю что самое главное это Наследие (картины, рукописи и т.д.)
Все остальное вокруг этого и для этого (здание, коллектив, бухгалтерия, юристы, музейщики и т.д.)

За все время существования организации, коллектив менялся, руководство менялось, обновлялось, что-то строилось, были проблемы с деньгами и т.д.
И теперь снова сменился коллектив.
Вопрос: Опасность разрушения для Наследия уменьшилась или увеличилась?

Сохранность, безопасность, выставки, работа музея ухудшилась или улучшилась?..

Это не моё домысливание. Именно в таком контексте всё это и преподносится.

Ну, мне же ты ответил?

[musiqum]

Сообщение от Dar

Потому что я считаю что самое главное это Наследие (картины, рукописи и т.д.)
Все остальное вокруг этого и для этого (здание, коллектив, бухгалтерия, юристы, музейщики и т.д.)

Каждый может считать всё, что угодно. Но перечитай всё, что говорил С.Н.Рерих о целях и задачах МЦР и его работе, и сам увидишь, что для МЦР главное.

Сообщение от Dar

Вопрос: Опасность разрушения для Наследия уменьшилась или увеличилась?

Увеличилась многократно! Это одинаково касается и картин, и архивных материалов, и уникальных предметов - артефактов, подтверждающих реальное существование Махатм.
В государственных учреждениях часто что-нибудь "теряется" или нечаянно "повреждается" и концов потом не найдёшь. А так называемая рериховская общественность, которая вызвалась сотрудничать с новоявленным музеем Рериха и которая якобы будет контролировать сохранность этого Наследия, представляет из себя тех людей, кто меньше всего должен быть допущен к святая святых. Среди этих "рериховцев" израильское общество и его почитатели из МИСР, шведское общество, Дельфис и т.п. Ты знаешь, кто это такие?
Эти силы пытаются перехватить управление в РД России, и это им, к сожалению, удаётся.

Сообщение от Dar

Сохранность, безопасность, выставки, работа музея ухудшилась или улучшилась?..

Ты хочешь узнать моё мнение или ты сам этого не знаешь и просишь меня разъяснить?
Могу уверенно сказать, что ухудшилась. Причём, тотально! Разве ты этого сам не видишь?
Я тебе позже соберу ссылки на различные статьи и материалы, после прочтения которых, надеюсь, у тебя много вопросов отпадёт.

[musiqum]

Статьи о представителях "рериховской" общественности, кого встречают с распростёртыми объятиями в государственном музее Рерихов :

Об израильском обществе Рерихов :

http://www.lomonosov.org/article/hro...ya_nektara.htm

http://www.lomonosov.org/article/tsena_ulibki.htm

http://www.lomonosov.org/article/dru...ktarianski.htm

О шведском обществе :
http://www.lomonosov.org/article/kom...vedskim_ro.htm

Австрийский "рериховец":
http://www.lomonosov.org/article/kto...i_avgustat.htm

Про деятельность Дельфиса и Н.Тоотс :
http://www.lomonosov.org/article/ist...ideozapisi.htm

http://www.lomonosov.org/article/okk...adam_toots.htm

Есть ещё и Люфт... и т.д.
Вот эти люди сейчас представляют рериховскую общественность в "трофейном" музее. Вот сам и поразмышляй, существует ли какая-либо угроза Наследию или нет.