ИСТОКИ ЗЛА. ДОБРО И ЗЛО.

[Dar]

Сообщение от irene

А по-моему, уже всё прояснилось. Стараюсь не слишком "дополнять" Учение и выражаться его же словами.

Но пойдём дальше, ведь понятие многогранно и не всё сразу надо "вываливать".

Уж точно добро не есть хорошесть, но об этом позже.

не есть хорошесть, не есть зло и т.д. это не то..
имею в виду точное определение типа "Возможно, что Идея Идей, по-платоновски, и есть добро.."

[irene]

Сообщение от Dar

не есть хорошесть, не есть зло и т.д. это не то..
имею в виду точное определение типа "Возможно, что Идея Идей, по-платоновски, и есть добро.."

Вот я и поставила для Вас! А после поставила своё понимание, что вытекает из всего сказанного. Считаю, что подвела к нему читателя, а не просто бухнула на весы, как тяжёлую гирю.

Если бы не Ваш вопрос, то это дала бы в другой последовательности.

Что касается добра как "доброты" и "хорошести" - так это, как мне показалось, типичное представление на некоторых форумах, потому считаю необходимым откреститься от него.

Да, подчеркнуть, что Учение совсем другое говорит. Но кто заглядывает из пишущих? Вот и развивают, развивают, развивают свои теории. И заявляют претензии на основании своих построений ко всему миру, обычно прежде всего к России. Ну а также к тем, кто придерживается понимания Учения. При этом заявляя, что: "А у меня такое мнение!" И всё, конец "обсуждениям".

Ну как же не уважить мнение? Ведь все мнения равны. Надо потесниться Учению, которое и цитировать нельзя в присутствии таких мнений.

[Dar]

Вот к примеру "Добро есть свет".
Уже исходя и этого искать определение света, в контексте добра,
и уже отсюда, как следствие, можно привязать другие определения
из приведенных выше. К примеру что добро суррогат справедливости.
Опять же, нужно разобрать что такое справедливость.
Думаю тогда понятие добра будет полнее и понятнее.
Согласен, с этим нужно разобраться более плотно.
Добро и зло, правда и ложь.. Хорошие и полезные схемы могут получится.
Слишком расплывчатые понимания.

[irene]

Сообщение от Dar

Вот к примеру "Добро есть свет".
Уже исходя и этого искать определение света, в контексте добра,
и уже отсюда, как следствие, можно привязать другие определения
из приведенных выше. К примеру что добро суррогат справедливости.
Опять же, нужно разобрать что такое справедливость.
Думаю тогда понятие добра будет полнее и понятнее.
Согласен, с этим нужно разобраться более плотно.
Добро и зло, правда и ложь.. Хорошие и полезные схемы могут получится.
Слишком расплывчатые понимания.

Думаю, что надо самым внимательным образом разобрать, как встречается понятие в Учении. Но сразу всё вывалить не удастся. Так и предполагала разбирать и связанные с добром понятия. Уже коснулась самого близкого - понятия "Благо". Уже сказала, что Истина через Благо нами воспринимается, иначе через эволюционные идеи, идеи находящиеся в активном состоянии. Добро в определённом смысле есть конкретизированное Благо, принятое и проявленное в мыслях и делах Благо. В то время как зло - непринятое, а также искажённое Благо. Непринятое когда-то возвращается разрушениями, искажённое проявляется как болезнь развития и тоже приносит разрушение построенного на основе зла, как сорного сознания, мира. Но надо это осознать, чтоб вылечиться. Для того приходят посланцы Братства (которых при жизни гонят, а потом приписывают им свои мысли и понимание мира).

Ещё можно сказать, что добро в принятии Велений Времени, Высшей Воли, зло - в самоволии, в нежелании искать Высшую Волю. И это также правильно, т.к. отражает определённую грань понятия.

Для меня нет ничего расплывчатого, наоборот всё очень конкретно и полезно. Ведь посмотрите, что говорят рериховцы: в их построениях никакой связи добра с Эволюцией! С действием, с распознанием и т.д. Именно та румяная слащавая доброта самости. "А вот ты меня "полюби" (т.е. не трогай всё то, чем я хороню Общее Благо) и назову добрым!" А так: "Ууу, какой!" Этим, конечно, не заканчивается. Зло всегда деятельно...

Если я пишу:

Е.П. говорит о порядке, в котором эволюционировали Космос, наша Земля и изначальные Элементы, породившие ее (см. ЕПБ.ТД. т.1 ч.3 отд.14). Помня о том порядке, который конкретен и потому позволяет планировать даже на Манвантары вперёд, легко представить, что каждый момент несёт нечто новое (также конкретное), сменяющееся ещё более новым.

то очень хорошо представляю, о чём говорю. Это представление завершила, когда разбирала тему "Осознание Красоты". У меня и до Учения было ощущение, что Путь Вселенной (нашей системы, Земли и т.д.) существует и надо в него только встроиться.

Мне кажется, что при изучении Учения чаще всего даже без обсуждений вырисовывается картина, только на основании постоянного возвращения к подборкам, как тому комплексу утверждений, на которые надо опираться в своём мышлении. Иногда достаточно только приводить на ум эти утверждения Учения, как они постепенно слагают "пазл" синтеза утверждений, привлекая из пространства недостающее. Если картина не вырисовывается, то можно привлечь опытного человека (Есть такие области, в которые лучше не лезть самому, но просить о помощи Высших.). Напряжённое устремление в соответствующем настрое привлечёт просветления и озарения, высшую помощь.

Потому для меня принципиально не понятны заявления: "Друзья, кто что думает..." А зачем вам чужие нагромождения, когда надо поработать сначала, подбирая материал на тему, а потом мыслить, стараясь связаться с Учителем и настраиваясь на понятие? Что можно изучать при "обсуждении" с теми, кто или не в курсе, или уже выбрал искажение? Каков будет результат?

[irene]

Зло, как сорняки сознания, пускает корни везде. Но относятся к этому очень легко. Вот есть прекрасный отрывок:

9.429. Разум обозначался знаком Огня. Огненное мышление будет соитием знания Мира Огненного. Такое соитие означало великие эпохи, называемые Днями Матери Мира. Можно даже в истории Земли проследить несколько таких эпох. Не будет ли таким светлым днем будущее, если люди поймут непригодность зла?!

Видите, как сформулирована вся проблема? - люди не понимают непригодность зла, посеянного в сознаниях. Они не связывают получаемый ими урожай в состоянии дел на Земле с их же посевами, но думают: "Ну подумаешь! Ну ошибся, не точен в понимании, зато какой хороший!" (Это я почти дословно процитировала видного рериховца, что на одной конференции многократно заявлял о том, что там собрался весь цвет РД.)

Они считают, что можно издавать под знаком Учения чуждые идеи, письма каких-то персонификаторов и т.д. и не только не исправлять положение, но даже отказываться знать, что всё это несёт духовное растление, отведёт далеко в сторону от Эволюции, грозит разрушением такому миру. "А какая разница? Зато он был хороший!"

[irene]

Доброе начало в человеке (фактически это то начало, что действует ради Общего Блага) и хорошесть:

11.129. В духе каждого человека живет начало добра, которое может насыщать все Сущее, если сознательно вызывать эти энергии Света.

1960 г. Май 8. Много хороших, но никчемных людей коптят землю и небо. Не они соль земли. У Нас хорошесть человека расценивается иначе. Пусть будет он даже плох, но полезен для эволюции - вот Наш критерий хорошести. Плохость и хорошесть относительны.

1962 г. 053. ...многие так называемые хорошие люди идут против Наших идей, а многие плохие отстаивают их, напрягая все силы. Отсюда деление людей не по хорошести и признакам обычным, а по тому, идут ли они против Нас и Наших решений или за Нас, за Новый Мир они или за старый, за освобождение сознания или за рабство у прежних предрассудков и нагромождений, за будущее или за прошлое, за мир или войну, за утверждение Света или тьмы, за религиозное изуверство или свободу от него. Деление человечества сложно, но Наша Рука над теми, кто прошлого цепи сбросил с себя и кто смело устремлен в будущее.

1965 г. 200. (Гуру). То, что люди обычно ценят друг в друге и хвалят за что, не будет мерою Учителя Жизни. Его мерки другие. Не удивляйтесь, если, на ваш взгляд, в тех, кто близко к Владыке стоит, вы не найдете того, что вы ожидаете видеть. Для больших дел нужны люди совершенно особого склада. Обычная хорошесть не нужна, о румяной добродетели уже слышали. Многое придется пересмотреть и в себе, и в других и понять, какие качества нужны Учителю прежде всего.

1965 г. 427. (Гуру). Сами видите, как редки нужные люди. Много хороших людей, но одной хорошести мало.

1965 г. 454. Много хороших людей стремятся в Нашу Твердыню. А Нам нужны сильные духи. Мы силу устремившихся к Нам Укрепляем, ибо одной хорошести далеко не достаточно.

1967 г. 375. (М. А. Й.). Разделение пойдет не по хорошести, но по светотени.

1967 г. 455. Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется. Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден - тьмы. Деление людей пойдет по светотени. Если, несмотря на кажущиеся недостатки, светлые излучения в ауре его преобладают, - это сотрудник Света, если преобладают темные излучения - это служитель тьмы, сознательный или бессознательный. Внешняя хорошесть и добродетельность значения не имеет. Ценность человека определяется его космическим паспортом, то есть снимком его ауры.

1970 г. 603. Без Света хорошесть ни к чему, ибо становится темной. Из-за подобной хорошести погибали целые царства.

Обратите внимание на слова "кажущиеся недостатки". А кому они кажутся недостатками? - Да тем же "хорошистам". Иначе эта категория людей называется "непротивленцы", которые, как известно, являются кандидатами в космический мусор вследствие своей теплоты.

Или вот строчки о "как бы поборниках добра":

10.193. Уже вы достаточно знаете об умеренности некоторых лиц. Что же делать, когда умеренность вползла в самые широкие круги! Те, которые являются как бы поборниками добра, предаются духовно умеренности. Можно видеть, как часто темные не страдают этим недостатком. Существует сказка – как дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: "Горьки слуги твои". Но дьявол ответил: "Мои горьки, зато Твои кислы...".


У меня сложилось впечатление, что многие коснувшиеся Учения по-прежнему добром считают хорошесть, человека оценивают лишь по этому критерию и все их планы - в её развитии в своём характере.

Некоторые во всём Учении заметили только то, что способствует установлению нравящихся им отношений, повторяют слова Учения "не делайте врагов", имея ввиду, что надо делать только то, что угодит другому. Но Учение говорит:

2.2.8.4. Не делайте врагов – завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте.

Т.е. не делать врагов - это не иметь злобы и потому не быть инициаторами отношений вражды. Но ведь другая сторона может быть зачинщиком без Вашей злобы именно вследствие непринятия Вашего света:

2.1.8.10. Не надо новых врагов – сами дойдут, кто вам назначен.

Возможно ли политикой хорошести избежать появления врагов? Может и можно, но что за друзья это будут?

1.189. Февраль 23.
Считайте явление ярых врагов лучше гнилых друзей.

Ещё раз напомню:

1965 г. 200. (Гуру). Не удивляйтесь, если, на ваш взгляд, в тех, кто близко к Владыке стоит, вы не найдете того, что вы ожидаете видеть.

Всегда ли могут ли быть понятны обычным людям те, которые работают, напр., ради таких целей:

1955 г. 310. Не для того произошли сдвиги народов и карта Земли изменилась, чтобы курица была в супе у каждого, но для того, чтобы пробудился дух человеческий и открылись очи души к вещам, доселе отрицаемым.

Отсюда сложное отношение к тем, которые не удовлетворяют понятию хорошести для всех. Но..."без Света хорошесть ни к чему"...

Встретила такое утверждение:

Ф. Бэкон . Кем довольны все, тот не делает ничего доброго, потому что добро невозможно без оскорбления зла.

(Само существование добра и добрые действия непременно затронут интересы зла... Зло "оскорбляется", что его теснят...)

[irene]

Давайте посмотрим шлоку:

1.089. Октябрь 26.
Явлен счастливый благий Руководитель каждому.
Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются.
Призывайте благого Руководителя не вопросом, но утверждением.
Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям.
Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного.
Любите избравших вас.
Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет.
Любите и внимайте, и разите все злое.
Благовесть шлю.

Здесь целая программа. Явлен благий Руководитель... Не просто руководитель, но с заглавной Руководитель, утверждённый свыше. Тот, который будет проводником Блага для Вас. И, заметьте:

Любите и внимайте, и разите все злое.


Любите, т.к. любовь вас свяжет, осознавайте эту связь, внимайте, не оставляйте без внимания, проводите в жизнь и... разите все злое, отошедшее от Блага, т.к. благодаря руководителю сможете различить добро и зло и включиться в борьбу.

Письмо Маха Когана. Тот факт, что нравственность в мире пребывает в таком ужасающем состоянии, является убедительным доказательством того, что ни одна из религий и философий этого мира, особенно из числа принадлежащих его цивилизованным расам, никогда не владела истиной. Сегодня они так же неспособны дать правильных и логичных объяснений проблемам величайших противоположностей – правды и лжи, добра и зла, свободы и деспотизма, боли и наслаждения, эгоизма и альтруизма, – как не могли этого сделать и все предыдущие 1881 год; и сейчас они дальше от их решения, чем когда бы то ни было. Но, – ведь где-то же должно существовать последовательное решение этих проблем, и если наши доктрины явят миру свою способность предоставить его, то мир первым признает, что они должны быть истинной философией, истинной религией, истинным светом, который несет истину и ничего, кроме истины.

Учение, данное нам, единственное из всех даёт нам возможность иметь истинное объяснения проблемам добра и зла. Воспользуемся этой возможностью! Для различения же в каждом конкретном случае надо иметь духоразумение, Связь.

Немного о такой Связи:

2.2.2.6. Уже Говорил вам о понимании духом; когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников. Это непреложное знание – самый быстрый провод. Именно не умственные решения, но знание духа.
Посылаю вам стрелы простых достижений. Не всем доступна простейшая тропа, но если можете вместить ее, – благо вам.

2.2.3.7. Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые ранее прошли великим путем личного сознания и ответственности. И Наши воззвания доходят, вознесенные тысячеруко. Не надо требований, не надо ужаса, но слияние двигает громадами. Желая блага, принимаем наследие Великих Благоносителей.
Оставляем сосуд духовный открытым для приятия благих пособлений. И ничто злое не коснется, ибо хотим блага, подтвержденного духом. И бережно отнесем паутину писаний в хранилище, ибо пошли к истокам.