Вернуться   Мастерская > Для обсуждения
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2017, 07:20   #1
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 66
По умолчанию Господь, Владыка и Учитель

В книге Учения "Иерархия" есть такие слова:
Цитата:
Если скажу — «люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!» в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах!

Иерархия, 176
Когда я просто цитирую этот мантрам, то проблем нет. Всё гладко. Но, когда я пытаюсь, пока, сказать это от своего имени, то в горле застревают самые первые слова: "Люблю Тебя, Господи". И возникает у меня мысль: "Да неужели?". Как человек не привыкший переиначивать слова Учения как мне было бы удобно, вижу в этом мантраме три ступени, которые и соединяют союзы "и". А себя вижу неосилившим, пока, даже первую ступень. Вот с чего начались мои исследования этого вопроса.

Далее, я нашел в Учении ещё три ступени в книге "Агни Йога":
Цитата:
Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.

Агни Йога, 185
Как можно увидеть в цитируемом тексте, третьей ступенью будет также почитание Учителя.

А в Евангелии от Матфея я нашел ещё три ступени:
Цитата:
Мф. 22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим

Мф. 22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь

Мф. 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя

Мф. 22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
Христианин мог бы сказать, что тут только две заповеди и с его точки зрения он был бы прав. Но для теософа всё выглядит несколько иначе. Ибо знакомство с еврейской культурой, на мой взгляд, даёт ключ. У евреев, вместо однородного христианского Ветхого Завета, есть Танах, "еврейская Библия", который состоит из трёх частей. И включает разделы:
Тора́, ивр. ‏תּוֹרָה‏‎ [tōrā] — Закон
Невии́м, ивр. ‏נְבִיאִים‏‎ [nəḇīʾīm] — Пророки
Ктуви́м, ивр. ‏כְּתוּבִים‏‎ [kəṯūḇīm] — Писания
Иисус в Евангелии от Матфея говорит о законе и пророках, но умалчивает о писаниях. На мой взгляд, можно провести здесь параллель с "избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой" (Агни Йога, 185). Видимо, о "третьей заповеди", о чем-то вроде "почитай Учителя твоего", говорить неосилившему две первые — рановато.

Вот такие три ступени, которые нужно проходить одну за другой, я вижу в Учении. И если возникают вопросы по поводу того, кто же такой Господь Бог каждого из нас, то я вижу ответ в "Ключе к теософии" Е. П. Блаватской: "В нашем понимании внутренний человек и есть тот единственный Бог, которого мы можем познать". И что-то мне подсказывает, что неудосужившийся возлюбить Господа Бога своего, как положено, вряд ли способен применять канон "Господом твоим".
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2017, 09:16   #2
irene
Senior Member
 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Очень рада практическому подходу, потому что, бывает, не пройдя ни одного шага по Пути стараются внешне, т.е. внешними поступками подражать, напр., НКР. Получается НЕЧТО. Без содержания, что вырабатывалось тысячами жизней.

Остановлюсь на заповеди:

Мф. 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя

Опытом всей своей жизни убедилась, что говорится о ближнем по Пути. Можно попытаться любить кого-то "дальнего в духе", но "ближнего географически", как самого себя, и убедиться, что он эту любовь отвергнет. Каждому по сознанию и в этой области.

Под словами:
Цитата:
неудосужившийся возлюбить Господа Бога своего, как положено, вряд ли способен применять канон "Господом твоим".
подпишусь точно, т.к. прежде чем искать Господа другого, чтоб им действовать, надо уметь найти Своего. Всё остальное похоже на внешнее подражание НКР...
irene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2017, 13:21   #3
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 66
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Остановлюсь на заповеди:

Мф. 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя

Опытом всей своей жизни убедилась, что говорится о ближнем по Пути. Можно попытаться любить кого-то "дальнего в духе", но "ближнего географически", как самого себя, и убедиться, что он эту любовь отвергнет. Каждому по сознанию и в этой области.
Совершенно с Вами согласен. Увы, есть и те, кто пытаются поставить под сомнение необходимость исполнения первой (и наибольшей, как там сказано) заповеди. Но, как свидетельствует моя практика, именно исполнение этой заповеди превращает "простого смертного" в человека Пути. И главным противником этого превращения является "внутренний атеист", как я его назвал. Несмотря на экзотичность наименования, это — ипостась всё того же "дракона самости". Напомню, потому, соответствующее письмо Елены Ивановны:
Цитата:
Итак, приступим к трансмутации всех наших энергий. Начнем с самой упорной энергии эгоизма, этого свирепого дракона самости со всем его хвостом – самомнением, властолюбием, себялюбием, обидчивостью, раздражением, опасением, сомнением и тому подобными украшениями …

15.01.30 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 03:41   #4
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Надо же.. столько раз читал и первый раз заметил эту последовательность "..Господи.. Владыка.. Учитель!"

Цитата:
соединяют союзы "и". А себя вижу неосилившим, пока, даже первую ступень.
почему первую, если "и"?
Мне кажется это должно сливаться в одно понятие, если "и".

В Гранях есть такой момент
Сказано: «Возлюби Господа твоего всем сердцем, всем помышлением твоим». Господь – Господин – Владыка, – так непонимание в слово Господь, которое означает Владыку, вложило понятие Бога и тем отдалило конкретное и близкое, заменив его далеким и непознаваемым, ибо кто же и где же Бога когда-либо видел, но видели люди Владыку, который Сказал им, что с ними Пребудет всегда, во все дни, до скончания века.

т.е. Господь, он же Владыка и он же Учитель.

Цитата:
Как можно увидеть в цитируемом тексте, третьей ступенью будет также почитание Учителя.
Там же...
7.176. Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. ... Если скажу: «Люблю Тебя, Господи, .. Так можно каждой преданностью открыть новые затворы

Есть понятие предстояние. Как бы стоишь перед кем-то.. (перед Величием Космоса..)
8.013."Ходил перед Господом"..
Мне кажется предстояние, почитание, преданность это из одной области.
Я как-то делал даже подборку что-бы разобраться с понятием "предстояние", откуда вышел на "преисполненность" и "избыточность".. очень интересные моменты нашел.
Я к тому что возможно стоит исходить из того что мы все части единого..

Я – вы, вы – Я – частицы Божественного «Я». ...
Утверждение чистого «Я».


Тогда и будет видна связь между "господом моим" и "господом твоим"
Познание себя, найти там что-то и затем это увидеть в другом.
т.е. порядок как раз наоборот, как я понимаю.
Например
2. Скажу очень важное. Канон выше – Господом твоим – основание Нового Мира.
Прежде читали: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе моем».
Теперь же скажете: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем».
Торжественно Говорю – в этом спасение. «Господь твой, живи!» – так скажете каждому и,
обменявшись Господом, пойдете к Единому.


Прежде было "моем", теперь нужно "твоем".. когда в другом видишь то что нашел в себе (Высшее, Господа, искру божью) тогда и придет понимание Единения "пойдете к Единому". И в этом спасение. ("обменявшись Господом".. интересно да?.. Чем не обмен высшей энергией, слияние, единение?)

Пальцы на одной руке могут ругаться и ненавидеть друг друга, пока не поймут что являются частью одной руки.. )
Поэтому палец должен сперва осознать себя, потом (видя другой палец) осознать себя рукой, потом человеком.

И если все это видеть вокруг, всю взаимосвязанность всего со всем, и увидеть в этом Красоту,тогда и придет наверное Любовь. Ведь любят красивое. То что восхищает.
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 07:24   #5
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 66
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
соединяют союзы "и". А себя вижу неосилившим, пока, даже первую ступень.
почему первую, если "и"?
Мне кажется это должно сливаться в одно понятие, если "и".
Как, наверное, все рериховцы, я считаю книгу Учения "Зов" началом. Но уже в предисловии там сказано:"Строители и воители, укрепите ступени". Какие такие ступени? Непонятно мне было. Но я положил эту мысль на сердце и приступил к практике. И, со временем, превратился в большого любителя надёжных "дорожных карт" и крепких ступеней. Мои наработки можно проиллюстрировать следующей схемой.

И сказать могу лишь то, что моё чутьё подсказывает мне наличие здесь именно "лестницы".

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В Гранях есть такой момент
Сказано: «Возлюби Господа твоего всем сердцем, всем помышлением твоим». Господь – Господин – Владыка, – так непонимание в слово Господь, которое означает Владыку, вложило понятие Бога и тем отдалило конкретное и близкое, заменив его далеким и непознаваемым, ибо кто же и где же Бога когда-либо видел, но видели люди Владыку, который Сказал им, что с ними Пребудет всегда, во все дни, до скончания века.

т.е. Господь, он же Владыка и он же Учитель.
Насчёт связи Господа и Владыки вполне согласен. Но с Учителем я бы не торопился. Неспроста, на мой взгляд, Владыка Иисус, в Евангелии от Матфея, даёт начинающему только две заповеди. А диалектический синтез этих тезиса и антитезиса, как показывают мои исследования, это как компот после употребления "первого" и "второго" блюд.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Там же...
7.176. Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. ... Если скажу: «Люблю Тебя, Господи, .. Так можно каждой преданностью открыть новые затворы
А зачем говорить "каждой преданностью", если Господь, Владыка и Учитель — синонимы? По-моему, здесь, как раз, намёк внимательному читателю, чтобы не счёл всё синонимами.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Тогда и будет видна связь между "господом моим" и "господом твоим"
Познание себя, найти там что-то и затем это увидеть в другом.
т.е. порядок как раз наоборот, как я понимаю.
Например
2. Скажу очень важное. Канон выше – Господом твоим – основание Нового Мира.
Прежде читали: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе моем».
Теперь же скажете: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем».
Торжественно Говорю – в этом спасение. «Господь твой, живи!» – так скажете каждому и,
обменявшись Господом, пойдете к Единому.


Прежде было "моем", теперь нужно "твоем".. когда в другом видишь то что нашел в себе (Высшее, Господа, искру божью) тогда и придет понимание Единения "пойдете к Единому". И в этом спасение. ("обменявшись Господом".. интересно да?.. Чем не обмен высшей энергией, слияние, единение?)

Пальцы на одной руке могут ругаться и ненавидеть друг друга, пока не поймут что являются частью одной руки.. )
Поэтому палец должен сперва осознать себя, потом (видя другой палец) осознать себя рукой, потом человеком.

И если все это видеть вокруг, всю взаимосвязанность всего со всем, и увидеть в этом Красоту,тогда и придет наверное Любовь. Ведь любят красивое. То что восхищает.
Не совсем понял то, что Вы говорите о "порядке как раз наоборот". Поставить "телегу" впереди "лошади"? Сразу "Господом твоим"? Или, всё же, начать с начала и возлюбить Господа своего, а затем, и ближнего своего, "Господом его"?
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 08:37   #6
irene
Senior Member
 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Теоретически знать и очувствовать - это разные вещи. Да, я знаю, что в каждом (если он не потерял связь со своим Высшим Я, а таких сейчас много, как сказано) есть частичка...

Но мало знать в теории о себе и о другом, но очувствовать. Конечно, начнём с себя. Не зная своего Господа, не сможем приступить к познанию Господа другого.

Это долгий Путь. Во-первых, придётся расширить знания. Это труд. Во-вторых (или в некоторых случаях, когда уже что-то накоплено, действовать одновременно), попробовать в себе это прочувствовать. Затем можно с другим, нашедшим своего Господа, сблизиться и тогда обменяться, что выглядит так:


1964 г. 041. (М. А. Й.). Пределом слияния в духе может быть только полнота этого слияния. Что же тогда происходит? Утрата индивидуального начала? Нет, не утрата его, но расширение. Два стали одно, но большое, не слитое вместе, но обогатившееся взаимным обменом и соединением энергий. Две гармонически сочетанные ауры могут творить чудеса. Все зависит от степени напряжения объединения или слияния. Именно не порабощение, не подавление, не одержание, но взаимообмен тончайших энергий, яро обогащающий объединившиеся сознания.

Причём этот процесс чрезвычайно длительный и должен проходить со всей осторожностью. На опыте немного коснулась его и увидела, что даже если хочешь принять чужое достижение, то это совсем не легко: человек шёл к нему жизнями и нужно также потратить время, чтоб приблизиться к этому направлению. Зато идёшь намного быстрее, чем если бы шёл сам. Не только в знаниях, но также и в умениях двигаешься быстрее, но при этом не можешь перепрыгнуть свои ограничения.
irene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 09:45   #7
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 66
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Теоретически знать и очувствовать - это разные вещи. Да, я знаю, что в каждом (если он не потерял связь со своим Высшим Я, а таких сейчас много, как сказано) есть частичка...

Но мало знать в теории о себе и о другом, но очувствовать. Конечно, начнём с себя. Не зная своего Господа, не сможем приступить к познанию Господа другого.
Благодарю Вас за своевременное уточнение. Я стараюсь следовать принципу "критерий истины — практика" и она, практика, говорит мне, что есть и те, кто претендуют на то, что не отличаются от старающихся возлюбить Господа своего, но их выдаёт наличие самомнения. А самомнение, как свидетельствует Е. И. Рерих, — признак "свирепого дракона самости". "Внутренний атеист" — на посту. Какой уж тут Господь…
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 10:22   #8
irene
Senior Member
 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 1,026
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

На другом форуме когда-то ответила на вопрос о том, как можно "соединиться со своей Индивидуальностью".
Цитата:
Всё начинаю (как всегда) со множества подборок, которые перечитываю в молитвенном состоянии (есть такое по Учению). Не делаю никаких особых усилий, чтоб "втиснуть" в память. Включаю в утренние настрои некоторые утверждения из Учения. Всё начинает разворачиваться потихоньку и разрозненные осколки сами складываются в картину. Недостающие фрагменты притягиваются. Приходят новые чувствования, пережитое освещается новым светом, возникает понимание собственных реакций на то или иное, понимание, как вели по жизни, мелькают множество догадок и т.д. Рождается понимание неотложных задач и начинается новый круг осознания: тех возможностей, которые нужно будет воплощать в первую очередь.
Ни в коем случае не хочу сказать, что я уже достигшая, но то, что описала, можно считать "ступенькой", о которой тут совершенно правильно говорили.
irene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 12:12   #9
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 66
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
На другом форуме когда-то ответила на вопрос о том, как можно "соединиться со своей Индивидуальностью".

Ни в коем случае не хочу сказать, что я уже достигшая, но то, что описала, можно считать "ступенькой", о которой тут совершенно правильно говорили.
Спасибо. У каждого человека процесс восстановления связи со своим "внутренним человеком" протекает индивидуально. У меня, вот, бывшего всегда туповатым, начали прорезаться проницательность и понимание религиозной, обрядовой и житейской мудрости.

Последний раз редактировалось Nyrh; 03.09.2017 в 05:20.
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 18:38   #10
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Как, наверное, все рериховцы, я считаю книгу Учения "Зов" началом. Но уже в предисловии там сказано:"Строители и воители, укрепите ступени". Какие такие ступени?
Со ступенями вопросов нет, конечно они есть.
Я о том что "Господь, Владыка, Учитель" в данном контексте это не ступени, а качества одного и того же (на мой взгляд).
К примеру учитель в школе может одновременно являться и директором, и учителем и родителем. Можно проявлять к нему уважение как к директору, почитать как учителя и т.д.

Цитата:
Мои наработки можно проиллюстрировать следующей схемой.
Идея рисунка понятна, но сама схема вряд ли точно передает смысл. Прямая линия, кратчайшая, скорее всего истинный путь, а отходы в сторону - ошибки.
По сути смысл ступеней это скорее ритм, пульсация, цикл..


Цитата:
Неспроста, на мой взгляд, Владыка Иисус, в Евангелии от Матфея, даёт начинающему только две заповеди.
Где-то мне попадался список из более сотен заповедей..

Цитата:
А зачем говорить "каждой преданностью", если Господь, Владыка и Учитель — синонимы? По-моему, здесь, как раз, намёк внимательному читателю, чтобы не счёл всё синонимами.
каждой преданностью на каждой ступени..
Преданность на одной стороне, а к кому преданность, на другой..
Направление, вектор..

Цитата:
всё же, начать с начала и возлюбить Господа своего, а затем, и ближнего своего, "Господом его"
Именно так. Я неправильно сформулировал, не так выразился по поводу "наоборот".
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 19:36   #11
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Пример (из своего опыта понимания)
Допустим на улице солнечный день, светло, чисто.
Стоит киоск с маленьким окошком.
И этих окошек несколько и с разных сторон.
Заглядываешь в это окошко или даже просовываешь голову внутрь
и видишь внутри книжки, журналы и множество всяких красивых безделушек. Это увлекает и завораживает.
В других окошках такие же любопытные лица.
Увлеченность внутренним содержанием киоска стирает память про улицу.
Внутренний мир киоска это наш материальный, плотный мир, все то что мы видим вокруг.
Познание себя это "вспоминание" той части тела, которое снаружи.
Чем глубже проникаешь в себя, в процессе познания себя, тем больше "видишь" вокруг киоска.
И нужно много труда приложить что-бы понять и почувствовать что это "внутреннее пространство" гораздо больше киоска, огромно и по сути бесконечно.
Препирания внутри киоска, выяснение отношений и пр. только потому что кто-то находится на противоположной стенке киоска или радость обладанием шариковой ручки, который лежит рядом, становится несущественным. Среди множества газет и журналов наверняка лежат книги о познании себя, с рассказами про улицу, синее небо и солнечный свет. Разумеется и о том что все мы в общем-то на улице и это нас объединяет.

Меня больше всего продвигает отключение мышления, когда остаются только чувства.
И среди множества чувств, которым и названия-то нет, ищу, выискиваю, маленькое, незаметное чувство,
в котором есть какое-то напряженное ожидание. Есть там что-то хорошее.
Почувствовать, значит проявить энергию.
И эта энергия растет, наполняя меня и мое внутренне пространство светом, радостью и множеством других чувств,
удивляя многообразием.
Вот тогда и плотный, материальным мир вокруг меня, начинает играть другими красками и начинаешь более глубоко
понимать смысл многих понятий из АЙ. Это как озарение.
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 07:44   #12
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 66
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Цитата:
Я о том что "Господь, Владыка, Учитель" в данном контексте это не ступени, а качества одного и того же (на мой взгляд).
К примеру учитель в школе может одновременно являться и директором, и учителем и родителем. Можно проявлять к нему уважение как к директору, почитать как учителя и т.д.
Если бы этот мантрам был сам по себе, то, наверное, можно было бы и так истолковать. Но я не просто так провёл параллель с параграфом 185 книги "Агни Йога".
Цитата:
Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.
Простые, на первый взгляд, слова скрывают, как я выяснил, весьма непростое содежание. А началось моё расследование с вопроса, который я задал самому себе: "Могу ли сказать, что моё мышление уже является достаточно очищенным?". И ответом моим было: "Нет". К счастью, ранее, я осознал разницу между "верой в себя" и "самомнением". И когда я задумался о том, что же может очистить моё мышление, то найденный ответ был прост: любовь к Господу моему.

Цитата:
Идея рисунка понятна, но сама схема вряд ли точно передает смысл. Прямая линия, кратчайшая, скорее всего истинный путь, а отходы в сторону - ошибки.
По сути смысл ступеней это скорее ритм, пульсация, цикл..
Я не скрываю, что в своей практике перебиваюсь с "двойки" на "тройку" (или в словесной расшифровке "неудовлетворительно" и "удовлетворительно"). И в своих экспериментах с вектором устремления я и обнаружил разницу между ложным устремлением и устремлением истинным. Что и изобразил на той схеме. Мне было достаточно просто это сделать потому, что, в школьные годы, я занимался парусным спортом. И там, в яхтинге, есть понятие "лавировка" (когда парусное судно идёт против ветра зигзагом). Это потому, что у парусного вооружения есть "мёртвая зона", что можно видеть на следующем рисунке.
(By Andature.jpg: Valerio Chiodino derivative work: Auanika (Andature.jpg) [CC BY-SA 2.5 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5)], via Wikimedia Commons)
Двигаться же судно должно, меняя галсы, курсом бейдевинд (желательно, крутым бейдевиндом). И ложное устремление, несмотря на кажущуюся логичность, попадает, как я выяснил, в оккультную "мёртвую зону". Добавлю к этому, что не случайно использовал в схеме понятие "посвящение". То, что Безант с Ледбитером опошлили это понятие, — это не должно, на мой взгляд, смущать практиков. Если кто-то "сам себе велосипед" и Иерархия ему не нужна, то это его выбор. Идти вперёд упорно, зная, что в конце этого участка пути тебя ждёт крепкая рука Свыше, которая поможет подняться на очередную ступень. Так я понимаю духовный Путь.

Цитата:
Где-то мне попадался список из более сотен заповедей..
Я знаю про 613 заповедей у евреев. Но в Евангелии от Матфея Владыка Иисус даёт две, без "бантиков" и "рюшечек". Элегантная простота Истины, на мой взгляд. Очень по-теософски, несмотря на наличие в Новом Завете.

Цитата:
каждой преданностью на каждой ступени..
Преданность на одной стороне, а к кому преданность, на другой..
Направление, вектор..
Ага. Потому-то я и говорю, везде и всем, что являюсь лишь кандидатом в агни-йоги. Вот, когда смогу, на одном дыхании, сказать от своего имени "люблю Тебя, Господи", тогда и буду знать, что моё устремление таки стало огненным.
Цитата:
Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает непосредственное Общение. Не знаем, как можно лучше и точнее, нежели приливом любви, выразить закон ведущий. Потому так своевременно отставить насильственную магию, чтобы углубиться в существе своем любовью. Следовательно, можно легко приблизиться к началу Бытия самым прекрасным чувством. Именно среди разложения планеты нужно обратиться к наиболее здоровому началу. Что же может сильнее соединять, как не мантрам — «люблю Тебя, Господи!» На такой зов легко получить луч познания. Заметьте это.

Мир Огненный ч.2, 296

Последний раз редактировалось Nyrh; 02.09.2017 в 08:31.
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 11:48   #13
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 66
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Меня больше всего продвигает отключение мышления, когда остаются только чувства.
И среди множества чувств, которым и названия-то нет, ищу, выискиваю, маленькое, незаметное чувство,
в котором есть какое-то напряженное ожидание. Есть там что-то хорошее.
Почувствовать, значит проявить энергию.
И эта энергия растет, наполняя меня и мое внутренне пространство светом, радостью и множеством других чувств,
удивляя многообразием.
Вот тогда и плотный, материальным мир вокруг меня, начинает играть другими красками и начинаешь более глубоко
понимать смысл многих понятий из АЙ. Это как озарение.
Спасибо. Чувства — это очень, на мой взгляд, важно. А я, вот, долгое время считал себя мало способным к Бхакти Йоге по причине душевной сухости. Но оказалось, что в нужном месте всё было достаточно "мокро". Просто, как говаривал фельдмаршал Клаузевиц, нельзя быть сильным везде.
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 12:40   #14
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Если бы этот мантрам был сам по себе, то, наверное, можно было бы и так истолковать. Но я не просто так провёл параллель с параграфом 185 книги "Агни Йога".

Простые, на первый взгляд, слова скрывают, как я выяснил, весьма непростое содежание.
Признаться с трудом улавливаю связь..
Владыка, Господь, Учитель как ступени, в который вкладывается смысл заповедей. Так?


Цитата:
А началось моё расследование с вопроса, который я задал самому себе: "Могу ли сказать, что моё мышление уже является достаточно очищенным?".
В поисках ответа на этот вопрос я перелопатил всю АЙ
http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=209


Цитата:
ответ был прост: любовь к Господу моему.
Это да, но ведь это не так просто верно?
Можно любить собаку, картину, книгу, родителей, ребенка...
И это не одна и та же любовь..
Любовь связана с сердцем (никак не скажешь что любишь локтем или плечом).
А сердце и любовь.. "каждый может вызвать самый тонкий ток из недр сердца"
Здесь надо разбираться со своими чувствами, с чувством любви, там много граней и все они прекрасны и разница тончайшая..

Цитата:
в школьные годы, я занимался парусным спортом. И там, в яхтинге, есть понятие "лавировка" (когда парусное судно идёт против ветра зигзагом).
Галсами..
(в школьные годы я наизусть знал названия всех парусов и пр. морских терминов..)
Но это ведь нужно только при движении против ветра, верно?
А если по ветру?.. когда движение совпадает с линией эволюции? ))

Цитата:
понятие "посвящение". То, что Безант с Ледбитером опошлили это понятие
Первый раз слышу.
Посвящение в общем-то не просто смена статуса с выдачей диплома.
Это (насколько я знаю) просто глубинная перестройка всего органзима, энергетики..
Как рассказывал мне один экстрасенс.. он вылетел в "тонкий мир", где его "разобрали" на части и собрали снова, но уже по другому. После чего он несколько дней болел, привыкая к новому состоянию.
Вот такое "посвящение" я понимаю.

Цитата:
когда смогу, на одном дыхании, сказать от своего имени "люблю Тебя, Господи"
"От своего имени", вот поэтому и говорил выше про "я" как частицу, когда растворяешься в Высшем (и тогда "от своего имени" понимается совсем по другому) и понимаешь слово "люблю" как чувство притяжения.. "14.769. .. космический закон Притяжения и его основу – Любовь."

Цитата:
долгое время считал себя мало способным к Бхакти Йоге по причине душевной сухости
Из своего опыта могу поделиться.. в АЙ сказано что размышление это процесс сравнивания.
Вот когда сравниваешь и видишь разницу, тогда происходит процесс утончения, растет чуткость.
С ростом чуткости (настороженность, наблюдательность, внимательность) и идет процесс насыщения чувствами.
Ведь чувства это энергии. Больше тончайших чувств это рост чувствознания, что как следствие и дает бережность.

4.307. ... Все непроявленное пространство есть корабль огня.
почувствовать значит проявить...

Последний раз редактировалось Dar; 02.09.2017 в 13:05.
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 13:55   #15
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 66
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Цитата:
Признаться с трудом улавливаю связь..
Владыка, Господь, Учитель как ступени, в который вкладывается смысл заповедей. Так?
Ну, вообще-то, Господь, Владыка и Учитель. Порядок тут, как я понимаю, не случаен. И, сначала, в уста Владыки Иисуса были вложены автором (или тогдашним корректором) "Евангелия от Матфея" слова о двух заповедях, да таких, что "на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". Чувствую руку брата-теософа тут. А про соответствие второй из этих заповедей, про ближнего, словам "предан Тебе, Владыка" я подумал потому, что кто у нас главный по альтруизму, как не Владыка? На мой взгляд, концы с концами, всё же у меня сходятся. Остаётся сказать, что решение загадки "познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении" я вижу именно в процессе развития преданности Владыке. Вы сказали ранее о связи Господа и Владыки. И в параграфе 185 книги "Агни Йога" оно идёт в одном предложении: "Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении". Вот что я вижу в Учении.

Цитата:
В поисках ответа на этот вопрос я перелопатил всю АЙ …
Я начал свои поиски Истины с произведения Н. К. Рериха "Детская сказка". Потому и озаботился о различении "веры в себя" и "самомнения". Память у меня, если честно, вполне "девичья". Положиться на неё не имел возможности. А вот на нежелание врать самому себе положиться мог. Потому такова моя практика АЙ.

Цитата:
Это да, но ведь это не так просто верно?
Можно любить собаку, картину, книгу, родителей, ребенка...
И это не одна и та же любовь..
Любовь связана с сердцем (никак не скажешь что любишь локтем или плечом).
А сердце и любовь.. "каждый может вызвать самый тонкий ток из недр сердца"
Здесь надо разбираться со своими чувствами, с чувством любви, там много граней и все они прекрасны и разница тончайшая..
Разумеется. Я уже говорил, что считал себя мало способным к Бхакти Йоге. Только в последнее время стало мне заметно, что любовь к Господу, все же, у меня растёт и развивается. И появился смысл об этом вообще говорить.

Цитата:
Галсами..
(в школьные годы я наизусть знал названия всех парусов и пр. морских терминов..)
Мы так в яхт-клубе и говорили. Про "лавировку" я прочитал в Википедии и подумал, что не повредит. Выглядел, наверное, как теоретик, моря не видевший.

Цитата:
Но это ведь нужно только при движении против ветра, верно?
А если по ветру?.. когда движение совпадает с линией эволюции? ))
А борьба с Хаосом как? Эволюция — в своём направлении, а "ветер Хаоса" — в противоположном. Вот и приходится применять принцип "любя побеждай" и идти "галсами", как на парусном судне. Так пока вижу ситуацию.

Цитата:
Первый раз слышу.
Посвящение в общем-то не просто смена статуса с выдачей диплома.
Это (насколько я знаю) просто глубинная перестройка всего органзима, энергетики..
Как рассказывал мне один экстрасенс.. он вылетел в "тонкий мир", где разобрали на части и собрали снова, но по другому. После чего он несколько дней болел, привыкая к новому состоянию.
Вот такое "посвящение" я понимаю.
Рад, что Вас это понятие не смущает. В достаточной степени могу согласиться с Вашим пониманием. Разницу, на данный момент, вижу несущественной.

Цитата:
"От своего имени", вот потом и говорил выше про "я" как частицу, когда растворяешься в Высшем и понимаешь слово "люблю" как чувство притяжения.. "14.769. .. космический закон Притяжения и его основу – Любовь."
Согласен. Скажу только, что и "предан Тебе, Владыка" близко к этому. Толковый словарь свидетельствует, что "преданность" есть "исполненность любви и верности". Это, на мой взгляд, также подтверждает связь Господа и Владыки.
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 15:01   #16
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Кстати говоря, самоуничижение это та же самость (самомнение), сказано в АЙ.
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 15:13   #17
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 66
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Кстати говоря, самоуничижение это та же самость (самомнение), сказано в АЙ.
А где Вы усмотрели самоуничижение?

Последний раз редактировалось Nyrh; 03.09.2017 в 01:15.
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 17:29   #18
Dar
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1,870
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
А где Вы усмотрели самоуничижение?
Ну, мне показалось слишком много критикуете себя. Я не в осуждение, просто замечаю то что у себя замечал, пока случайно не наткнулся на эту цитату.
Dar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 02:20   #19
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 66
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ну, мне показалось слишком много критикуете себя. Я не в осуждение, просто замечаю то что у себя замечал, пока случайно не наткнулся на эту цитату.
Понятно. Но всё не так у меня плохо. Я, вот, говорю, что мой текущий этап практики АЙ — "очисти мышление" ("Агни Йога", 185). И на рерихкоме мне один из форумчан предъявил претензию. Мол, пришел я с неочищенным мышлением и посмел что-то говорить уважаемым людям. Я, с достоинством, промолчал. На то она и "вера в себя", что работы мне ещё — "неподнятая целина", но уж где удовлетворительно очищено — о том и говорю. А то, что говорю о своих несовершенствах, так это потому, что, как в русской поговорке, быль молодцу не укор. Перестал стесняться этого я. Что и свидетельствует об удовлетворительной успешности моей практики АЙ. Пройти по "лезвию бритвы" между самовозвеличиванием и самоуничижением — вот в чём вижу свою задачу.
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 03:15   #20
Nyrh
Member
 
Регистрация: 28.08.2017
Сообщений: 66
По умолчанию Re: Господь, Владыка и Учитель

Немного хотел бы сказать об Учителе.
Цитата:
И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.

Агни Йога, 185
Как я высказывался в беседе с одним рериховцем,
Цитата:
Некоторым деятелям свойственно презрительно перешагивать через "Учителя на земле" (мол, плавали — знаем). И, именно, моё почитание Иерархии побудило меня присмотреться внимательнее. Как я говорю по этому поводу, там такая высота, что шапка падает, когда на него посмотришь.
Мои исследования тех самых двух заповедей из Евангелия от Матфея привели меня к мысли, что человек, усердно исполняющий их, несомненно, не попадётся на удочку проходимца, изображающего из себя гуру. Будет им приобретён надёжный иммунитет к лжеучениям. А если пренебречь этими заповедями, то, как говорят кришнаиты, "если человек хочет быть обманутым, Господь посылает ему обманщика".
Nyrh вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
AGNI-YOGA TOPSITES