Защита

[Dar]

Сообщение от Lotos

Это сохранение того, что тебе дорого.

в чем это выражается?.. механизм "сохранения".

Если утрировать, то.. допустим внутри имеется какой-то прекрасный образ,
и сохранение будет выражаться в нежелании слышать, узнать что-то про
это плохое.. которое может разрушить этот образ.
Т.е. как-бы оберегаешь свои чувства, свое отношение..
Чем-то напоминает самость, да? Это защита?
Получается как-бы обеспокоен больше о себе, нет?

Учитель нуждается в защите. А ученик защищает его тем что "сохраняет то что ему дорого"...
Получается дело не в Учителе,а в Ученике?

[Lotos]

Сообщение от Dar

в чем это выражается?.. механизм "сохранения".

Думаю, механизм уже будет зависеть от конкретной ситуации.

Сообщение от Dar

Если утрировать, то.. допустим внутри имеется какой-то прекрасный образ,
и сохранение будет выражаться в нежелании слышать, узнать что-то про
это плохое.. которое может разрушить этот образ.
Т.е. как-бы оберегаешь свои чувства, свое отношение..
Чем-то напоминает самость, да? Это защита?
Получается как-бы обеспокоен больше о себе, нет?

Больше напоминает состояние влюблённости. В этом состоянии человек просто неспособен видеть недостатки объекта своего обожания.

А самость - это скорее нежелание видеть свои недостатки, а тем более осознавать что они мешают жить и от них нужно избавляться.
И влюблённость, и самость - это не защита, а скорее просто слепота, пребывание в иллюзии.

Сообщение от Dar

Учитель нуждается в защите. А ученик защищает его тем что "сохраняет то что ему дорого"...
Получается дело не в Учителе,а в Ученике?

Точнее будет сказать, дело Учителя нуждается в защите, чтобы оно могло принести максимальную пользу людям. Вот Учитель дал Знание, а последователи должны его защищать, распространять, чтобы другие люди проникались этими Идеями и улучшали свою жизнь и жизнь других.

[Dar]

Сообщение от Lotos

Думаю, механизм уже будет зависеть от конкретной ситуации.

Хотя бы один пример, если можно.. Ну допустим "защита Учителя".
В чем выражается "сохранение"?

Больше напоминает состояние влюблённости. В этом состоянии человек просто неспособен видеть недостатки объекта своего обожания.

В таком случае получается признание недостатков. Что они все таки есть, и защита превращается в нежелание признавать правду. Отрицание правды.

И влюблённость, и самость - это не защита, а скорее просто слепота, пребывание в иллюзии.

Тогда в чем выражается защита как сохранение?

Точнее будет сказать, дело Учителя нуждается в защите, чтобы оно могло принести максимальную пользу людям.

Тогда это относится к защите Истины (от искажений)

[Lotos]

Сообщение от Dar

Хотя бы один пример, если можно.. Ну допустим "защита Учителя".
В чем выражается "сохранение"?

Например, защита Имени Учителя. Православные иногда говорят, что Николай Рерих чуть ли не демон. В этом случае можно спросить почему они так считают, попросить привести факты, показать, что их оценки основаны на клевете других людей, что слышали только критику и не читали самих источников и т.д.

Сообщение от Dar

В таком случае получается признание недостатков. Что они все таки есть, и защита превращается в нежелание признавать правду. Отрицание правды.

Нет, там совсем другой механизм. Даже недостатки воспринимаются как достоинства. Например, наглый и грубый = смелый и мужественный.

Сообщение от Dar

Тогда в чем выражается защита как сохранение?

Тут скорее не защита, а нежелание или страх что-то менять в себе, работать над собой.

Сообщение от Dar

Тогда это относится к защите Истины (от искажений)

Или конкретных дел и проектов вроде Теософского Общества.
Либо когда Учителю грозит какая-то физическая опасность, то его можно и нужно защищать от агрессивных людей.

[Dar]

Сообщение от Lotos

Например, защита Имени Учителя. Православные иногда говорят, что Николай Рерих чуть ли не демон. В этом случае можно спросить почему они так считают, попросить привести факты, показать, что их оценки основаны на клевете других людей, что слышали только критику и не читали самих источников и т.д.

А КПД такого действия высокое? Выше может быть?

Тут скорее не защита, а нежелание или страх что-то менять в себе, работать над собой.

Заметь.. вопрос начался с того что "надо защищать".
А как защищать? Что такое защита?
Ты взял за исходное "сохранение.."
Но продолжив это направление дальше, неизменно приходишь к тому что это просто "влюбленность", а далее "И влюблённость, и самость - это не защита" или "Тут скорее не защита, а нежелание или страх что-то менять в себе, работать над собой."
Т.е. или направление не верное или исходное.

Наверное "защита" это нечто другое. Сама суть процесса, механизм..
Что-то делается и происходит на энергетическом плане.

Допустим Учитель находится где-то в лесу, или в пещере..
Ученики где-то в деревне.. жители которого ругают их Учителя.
Ученики защищают.. доказывают что-то.. а может и дерутся..

У Учитель? Ему есть дело до этого? Или нет?
Если Ученики защищают свой "внутренний образ".. "влюбленность", то это просто как-бы забота о самом себе. Это самость.
Но ведь защищать нужно. Значит смысл тут в чем-то другом.

Мы можем долго плавать в своих рассуждениях, предлагаю найти цитаты
из АЙ, что сказано по поводу защиты и отталкиваться уже от них.

Например
Слепой не увидит красоту Высшего Мира, но зоркость нуждается в воспитании. Она не может образоваться немедленно. Такое образование зоркости явится из желания защитить все Высшее и Прекрасное. От такого стремления вырастет и дозор, и будет он неустанным, ибо он ведет к Красоте.


Общину-содружество будем защищать силами знания.

Пусть человек помнит всегда, что негармоничные сочетания могут обессилить его и нужно сознательно прикрыться щитом воли. Уже Мы напоминали о воспитании воли. Не нужно думать, что можно преодолеть дисгармонию лишь обычным спокойствием. Удар предполагает противодействие. Пусть зло вернется на пославшего его. Мы не будем нуждаться в мече, если можно отбросить вражескую стрелу силою воли.


истинный деятель должен проявиться в защиту Истины. Существует заблуждение, что Истина не нуждается в защите. В космическом смысле это так и есть, но в земном следует утверждать Истину, ибо иначе начнется пагубное искажение.


9.426. ... Можно не допускать к себе темных, повторяя Мое Имя как Мантрам.

Учитель должен стать не сикофантом, но носителем правды. И народ должен уметь защитить учителя, когда он подвергается гонению тиранов. Учитель должен отказаться от богатства, но сограждане должны дать ему жизнь, полную познания.

4.283. ... Когда предложат защитить Заветы, скажите: "Нельзя ответить невежеству". Когда будут поносить Учителя, скажите: "Еще сегодня ночью помыслишь о непоправимой ошибке".

Вроде гораздо шире да?.. И в тоже время везде есть нечто объединяющее..

[Lotos]

Сообщение от Dar

А КПД такого действия высокое? Выше может быть?

Может и может, но на моём уровне пока только так :)

Сообщение от Dar

Заметь.. вопрос начался с того что "надо защищать".
А как защищать? Что такое защита?
Ты взял за исходное "сохранение.."

Да, можно сказать, что защита - это сохранение своей духовной связи с Учителем, сохранение себя на пути Света. Если Учителя не защищать, то связь ослабеет или вовсе исчезнет.

Сообщение от Dar

Но продолжив это направление дальше, неизменно приходишь к тому что это просто "влюбленность", а далее "И влюблённость, и самость - это не защита" или "Тут скорее не защита, а нежелание или страх что-то менять в себе, работать над собой."
Т.е. или направление не верное или исходное.

Потому что влюблённость и самость - это совсем не тоже самое. Влюблённость - временная иллюзия, которая быстро проходит. А самость - и вовсе негативное явление, с которым надо бороться, а не защищать.
Другое дело - стремление идти за Учителем, служить Свету. Тут в основе лежит чистый мотив, и это нужно защищать.
Поэтому я бы не сравнивал подобные вещи, они противоположны.

Сообщение от Dar

Наверное "защита" это нечто другое. Сама суть процесса, механизм..
Что-то делается и происходит на энергетическом плане.

Допустим Учитель находится где-то в лесу, или в пещере..
Ученики где-то в деревне.. жители которого ругают их Учителя.
Ученики защищают.. доказывают что-то.. а может и дерутся..

У Учитель? Ему есть дело до этого? Или нет?

Смотря какой Учитель. Если направления хинаяны, то ему всё равно - он отмедитирует в лесу или пещере и улетит в Нирвану.
Но мы же не об отшельниках говорим. Агни Йога вообще против ухода от жизни. Мы говорим о тех Учителях, которые находятся в социуме и несут людям Знание. И Им конечно важна защита и поддержка учеников и сотрудников, чтобы Учение распространялось среди людей, чтобы люди видели мудрость как Учителя, так и Его учеников, которые побеждают в философских диспутах, демонстрируют высокий уровень этики и культуры.

Сообщение от Dar

Если Ученики защищают свой "внутренний образ".. "влюбленность", то это просто как-бы забота о самом себе. Это самость.
Но ведь защищать нужно. Значит смысл тут в чем-то другом.

Почему обязательно внутренний образ? Может ученики поняли огромную мудрость Учителя и важность Учения, которое Он принёс миру. Взяли на себя миссию распространять Учение. И конечно, защищают Учителя от всех нападок.

Сообщение от Dar

Мы можем долго плавать в своих рассуждениях, предлагаю найти цитаты
из АЙ, что сказано по поводу защиты и отталкиваться уже от них.

Например

<...>

Очень хорошие цитаты. Выводы:
Нужно развивать зоркость, чтобы видеть всё прекрасное, и тогда появится стремление это защищать.
Защищать нужно знанием и волей.
Особо подчёркивается что Истину нужно защищать и утверждать, и что заблуждаются те, кто думают что не нужно. Ещё раз говорится, что и Учителя нужно защищать, когда он подвергается гонениям.

Сообщение от Dar

Вроде гораздо шире да?.. И в тоже время везде есть нечто объединяющее..

В Учении конечно, всегда сказано красиво, глубоко и широко. Нам нужно лишь осознавать, что Истина и Учитель нуждаются в защите.

[Lotos]

К примеру, как здорово Кайвасату защищал Е.П. Блаватскую и Е.Рерих на буддийском форуме, когда там начали о Них говорить:

http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post189233

[Dar]

Сообщение от Lotos

Да, можно сказать, что защита - это сохранение своей духовной связи с Учителем

..
хорошо бы цитату..

Другое дело - стремление идти за Учителем, служить Свету. Тут в основе лежит чистый мотив, и это нужно защищать.

Тогда мы снова возвращаемся к механизму защиты.. В чем она?
В доказательстве окружающим (или нападающим) что твой путь правильный?

Смотря какой Учитель. Если направления хинаяны, то ему всё равно - он отмедитирует в лесу или пещере и улетит в Нирвану.
Но мы же не об отшельниках говорим.

Речь не об этом.. я просто хотел привести пример когда ученики занимаются защитой без присутствия Учителя.
Т.е. не тот момент когда нападают на Учителя, а ученики рядом.

[Dar]

Сообщение от Lotos

Очень хорошие цитаты. Выводы:
Нужно развивать зоркость, чтобы видеть всё прекрасное, и тогда появится стремление это защищать.
Защищать нужно знанием и волей.
Особо подчёркивается что Истину нужно защищать и утверждать, и что заблуждаются те, кто думают что не нужно. Ещё раз говорится, что и Учителя нужно защищать, когда он подвергается гонениям.

Хорошо бы еще цитат на эту тему..

Ну хотя бы из этого что имеем.

Слепой не увидит красоту Высшего Мира, но зоркость нуждается в воспитании. Она не может образоваться немедленно. Такое образование зоркости явится из желания защитить все Высшее и Прекрасное. От такого стремления вырастет и дозор, и будет он неустанным, ибо он ведет к Красоте.

"Желание защитить все Высшее и Прекрасное" приводит к образованию зоркости. Эта "зоркость" ведет позволит увидеть красоту Высшего Мира.
В свою очередь это "желание" называется "стремлением".. и это стремление зарождает "дозор".. который ведет к "Красоте"..

в этом случае получается как-бы смысл защиты в том что это ведет к Красоте, верно? Но ведь Высшим и Прекрасным могут быть и слова Учителя и Истина и образ жизни Общины и духовная связь с Учителем и т.д.



второй момент.
4.283. ... Когда предложат защитить Заветы, скажите: "Нельзя ответить невежеству". Когда будут поносить Учителя, скажите: "Еще сегодня ночью помыслишь о непоправимой ошибке".

т.е. защита Заветов как-бы и не нуждается в защите. Почему? Потому что "нападает" невежество. А ведь "невежество" может задавать и умные вопросы и искажать и "опровергать" и т.д.
"Невежество" и "незнающий" может задать один и тот же вопрос.
Только в одном случае нужно отвечать в другом не нужно.. по сознанию.
Соответственно появляется следующий вопрос.
По какому признаку сознания можно отделить одно от другого?

Заметь.. даже когда "поносят Учителя" защита выражается лишь в предупреждении о последствиях. Предупреждение как защита.
Согласись, тоже вариант. И опять же, наверное нужно знать когда и кому нужно это говорить.

ну и остальные.. в общем схематично можно представить так..