пара "противостояние злу - терпимость"

[irene]

(прикрепил пост с картой, что-бы было видно на каждой странице. dar)

[Dar]

Сообщение от irene

Ладно, придётся и это искать (про упряжку). Мне казалось очевидным, в Учении достаточно много можно найти...

Если для меня, то необязательно..
Если и найдете то речь будет идти скорее о темных..

А вот что за случаи, когда "Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками" точно надо рассмотреть...

Тут вся фишка в понимании что такое Тьма.
Более глубже надо смотреть ТД. Из разряда "ТЬМА ИЗЛУЧАЕТ СВЕТ, И СВЕТ РОНЯЕТ ОДИНОКИЙ ЛУЧ В ВОДЫ.."
Плюс различие между Тьмой и тьмой.. и что Тьма не обязательно темные..
Возможно и Тьма как материя..
Там много нюансов..

что под этим подразумевается, ведь там и тьмы-то нет.

насколько помню... в мире огненном нет теней..

как-то Вы свернули на борьбу с хаосом очень лихо.

дополняю..

Получилось, что есть только борьба с сознательными тёмными и внутр. борьба и всё.

Борьба с хаосом и с темными.. все остальное градации..
(в том числе и борьба внутри)

А про высшие задания имела ввиду, говоря "о сидении с кем хотите". И то не уверена, что это действительно то, что подумала. Сколько вижу, всё Учение о сотрудничестве по соответствию, по созвучию. А про "с кем хотите" как-то и не говорится вообще. Если Вы знаете - просветите, т.к. не вижу, где в обычной жизни это применять.

а там в самой шлоке все ясно прописано..

4.613. ...При утончении сознания можно сидеть с кем хотите. Главное – состояние сознания. Так можно не иметь врагов, ибо утонченное сознание даже врагу найдет сотрудничество. Это нужно запомнить. Дайте вредящему работу – нагрузите его, как осла негодного. Если спросят, которые камни были принесены врагами или друзьями, скажите: не считаем. Но берегите счетовода, он будет очень нужен там, где молчание должно быть прервано.
согласитесь, это тоже "борьба со злом"..
Но не каждый так сможет, но стремиться к этому можно..
По крайней мере видна практическая часть.. применение.. как и при каких условиях..

[irene]

Сообщение от Dar

Если и найдете то речь будет идти скорее о темных..

В Новом Завете есть понятие мир (о чём писала на др. форуме). Оно включает в себя такое устройство жизни, которое заставляет жить не по Божественным Законам, скажем. Но ведь чуть не все живут, подчинившись ему. И если кто-то выходит из подчинения законам этого мира, то с неизбежностью бывает гоним. Раньше гнали физически, сейчас всё более психологически. Вот апостол и говорит, что в одну упряжку нельзя запрячь...

Сообщение от Dar

Но не каждый так сможет, но стремиться к этому можно..

На мой взгляд, не каждого жизнь ставит в такие условия. Если поставит, то, скорее, кого-нибудь типа вождя. Того, кто делает какую-то строительную работу. А "сидель рядом", напр., на лавочке с семечками... Считаю, что только если есть целесообразность, только тогда можно и посидеть (5 мин. и без семечек). А если человек очень утончён, так он и не сможет рядом находиться. Вот из письма Е.И. о Христе следует, что Он очень страдал от такого общения. Потому без цели не вижу смысла в "сидении".

[irene]

Мне кажется, наша задача в рассматриваемой области сродни вот этой:

14.121. Следует уметь преодолевать кажущиеся противоречия. С одной стороны, нужно воспитывать добросердечие, с другой, нужно постичь суровость. Для многих такая задача совершенно неразрешима, только сердце может подсказать, когда оба качества не будут противоречить друг другу. Сердце укажет, когда нужно броситься на
помощь ближнему. Оно же прикажет, когда пресечь безумие ярого
животного.

[Dar]

Сообщение от irene

Мне кажется, наша задача в рассматриваемой области сродни вот этой:
14.121. Следует уметь преодолевать кажущиеся противоречия.

Разумеется.
И не только..
8.316. ..Так мысль построения не мешает проявлению множества ответвлений, но в том же ключе.

[Dar]

ну если представить в виде схемы, то предварительно получается так..
дополнения и замечания приветствуются..
в том числе по поводу расположения..

[irene]

Да, хорошая схема!
Но мне пока хочется собрать все материалы и постоянно к ним возвращаться. Так делаю обычно. Потом они сами складываются как пазл в сознании. Записывать не пробовала.

Один друг поделился, что у него была идея представить трёхмерно, как спираль ДНК со всеми связями. Наверное, он ОЧЕНЬ прав. Эх, как невозможно мало мы знаем!

[Dar]

Сообщение от irene

Да, хорошая схема!
Но мне пока хочется собрать все материалы и постоянно к ним возвращаться. Так делаю обычно. Потом они сами складываются как пазл в сознании. Записывать не пробовала.

Та же проблема..
"Схема" это попытка собрать пазлы в графическом виде, что-бы можно было понять глубже и поделиться с другими..

Один друг поделился, что у него была идея представить трёхмерно, как спираль ДНК со всеми связями. Наверное, он ОЧЕНЬ прав. Эх, как невозможно мало мы знаем!

типа этого?
http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=70

я как раз готовлю рисунок этого "ДНК"..

[irene]

Не знаю, что лучше подойдёт для описания связи качеств - ДНК или кристалл. У кристалла есть оси роста. Всё растёт соответственно своим законам...

[irene]

С постом #42 полностью согласна. Пожалуй бы ещё разделила ответ на зло личное, сверхличное.

[Dar]

Сообщение от irene

С постом #42 полностью согласна. Пожалуй бы ещё разделила ответ на зло личное, сверхличное.

мм..
сознательные и бессознательные темные?

[irene]

Сообщение от Dar

мм..
сознательные и бессознательные темные?

Нет, в одном и том же действии может быть попытка вывести из себя Вас лично и сделать какое-то общественное зло. Напр., утвердить ложную мысль в противовес Учению. Или вот как с Моисеем: могут пытаться установить удобные им законы при поношении Вождя.

Тогда ответ будет:
молчание - на личные оскорбления,
пресечение - на попытки протолкнуть своё.

[Dar]

Сообщение от irene

Напр., утвердить ложную мысль в противовес Учению.

искажение Истины..
добавил в схему..

Тогда ответ будет:
молчание - на личные оскорбления,
пресечение - на попытки протолкнуть своё.

тут нужна цитата из АЙ...


Ну примерно складывается вот так..

[Dar]

Сообщение от Dar

Ну примерно складывается вот так..

Мне кажется расположить нужно как-то по другому..

[irene]

На своём пути встретилась и с Каббалой, потому могу предложить разделение всех качеств на 2:

принадлежащие суровости,
принадлежащие милосердию.

При этом, правильная реакция будет в зависимости от ситуации или в одну, или в др. сторону. Человек должен умело пользоваться и тем, и тем и ВЫБИРАТЬ.

Кстати, ПОНИМАНИЕ Каббала определяет как качество, принадлежащее суровости, т.к. это всегда втискивание в форму, ограничение определённых энергий-идей, самодисциплина (не как хочу, но как есть в Божественной Мысли). Но... от этого шага зависит всё построение. Здесь зарождается и зло, считаю.

ЕИР.3.12.30. Вы пишете о проявлении терпимости к каждому толкованию. Подход правилен, но при этом нужно уметь каждое индивидуальное толкование привести его же путем к истинному пониманию, а то можно насадить такой кустарник, в котором заблудится сам руководитель. Часто ложное толкование вреднее отсутствия толкования.

14.245. Урусвати знает, какой вред может образоваться, когда обрывки знания попадают в руки невежд. Представим себе такого невежду, который услышал отрывки Учения и, не думая о расширении сознания, начинает наполнять пространство непонятными ему словами. По несчастью, невежда может попасть в ритм, и его выкрики могут где-то создать дисгармонию; может получиться разрушение. Но люди обычно не думают о таких возможных последствиях. Они не допускают, что из Учения можно было прежде [всего] почерпнуть совершенствование сознания.

ЕИР.7.05.38. Вероятно, Вы замечали, что на первых ступенях ученичества все как бы обуяны манией учительства, и такие «учителя», сами не усвоив основательно ни одной книги Учения, начинают бросать в пространство искаженно понятые ими формулы и тем причиняют смущение умов и создают лишь новых врагов себе и Учению.

ЕИР.17.02.1934. ...полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. ...с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности.


1.280. Июнь 13. Ученик Наш решает каждый удар меча духом, устремленным к Нам.
Не медлит, но разит измышления врагов.

[Dar]

Сообщение от irene

На своём пути встретилась и с Каббалой, потому могу предложить разделение всех качеств на 2:

принадлежащие суровости,
принадлежащие милосердию.

Нет не понимаю..
Приведите об этом же из АЙ..

Кстати, ПОНИМАНИЕ Каббала определяет как качество, принадлежащее суровости, т.к. это всегда втискивание в форму, ограничение определённых энергий-идей, самодисциплина (не как хочу, но как есть в Божественной Мысли). Но... от этого шага зависит всё построение. Здесь зарождается и зло, считаю.

Нет в каббале не разбираюсь..
А как вам из АЙ
7.276. Каждое зло в мире зарождается от противодействия великому принципу Иерархии.

14.245. [COLOR="Navy"]Урусвати знает, какой вред может образоваться, когда обрывки знания попадают в руки невежд.

Посмотрите здесь..
http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/znanie.gif

Там как раз перечислены моменты когда нужно давать знания когда нет.
В чем отличие?

1.280. Июнь 13. Ученик Наш решает каждый удар меча духом, устремленным к Нам.
Не медлит, но разит измышления врагов.

Обратите внимание разит = устремление..

[irene]

Вижу, что хорошая степень доверия образуется, т.к. расхождений существенных с Вами нет. Просто разные пути к одному.

На счёт Каббалы. Слово можно забыть, но мысль оставить: всегда имеем 2 взаимодополняющих качества, которыми надо овладеть обоими и выбирать в конкретной ситуации. Но это очевидно. Может, не так очевидно, но все качества по внутренней связи можно разделить на 2 группы. Но не буду голову морочить...

[irene]

Теперь относительно недавнего спора про Тейяра де Шардена. Зная, что он был иезуит, не бросалась "чепчик в воздух кидать" от его теории, а попыталась исследовать.

Наряду с текстами, воспользовалась опросом своих знакомых, сильных в распознавании чуждого по энергиям и вообще ориентирующихся в информации из ТМ.

Мы посмотрели его фото (не советую долго останавливать на нём взгляд) и поделились ощущениями. Одни и те же! Взгляд неприятный, не светлый. Образ насильственно лезет на "внутренний экран", даже когда отгоняешь.

Попробуйте удержите образ Вл.! Совсем не просто! А тут прямо агрессия без желания с вашей стороны.

Ну и ещё ряд информации.

Потому надо развивать не только понимание проталкиваемых идей, но и
чувствования такого рода, т.к. даваемая ими настороженность сможет защитить от нежелательных влияний.

[irene]

О двух полюсах качеств и необходимости нахождения золотой середины между ними:

1968 г. 475. (Гуру). С одной стороны, обязанность ученика светить там, где темно, и насытить алчущих духом, с другой, необходимость сдержанности и указание, чтобы ларец оставался закрытым. Надо найти золотую середину между двумя полюсами и не позволять превалировать ни одному. И испытания даются только для того, чтобы выяснить точно, где тот предел, дальше которого даяние будет во вред и получающему, и дающему. Вопрос раздачи духовных сокровищ сложен необычайно.

Думаю, аналогично надо поступать и в случае нашей пары.

Следующий параграф из Учения во многом проясняет, почему при всех тяжестях и потрясениях герои выходят победителями:

14.240. Можно заметить, что особо большие потрясения иногда гораздо меньше разрушают организм, нежели малые. Причина в том, что при больших потрясениях начинает особенно действовать психическая энергия, являя мощную защиту. При малых потрясениях и защита не будет сильна. Когда говорю: "Нагружайте Меня сильней, когда иду в Сад Прекрасный", – то это не будет только поэтическим образом, но практическим указанием. Давно сказано, что в главных потрясениях дух крепнет и сознание очищается. Но в таких процессах главным фактором будет Всеначальная энергия. Потому не будем огорчаться, если она чем-то приводится в действие. Гораздо хуже, когда нечто маленькое подтачивает организм и спасительная сила бездействует. Такое положение надо осознать, иначе люди начнут стремиться к малому и удовольствуются ничтожным. Запас психической энергии должен быть пополняем. Без нагнетения она не получит Высшую Помощь. Даже такая энигматическая пословица – "Чем хуже, тем лучше" – имеет некоторое основание.
Поразительно наблюдать, как утеснения и гонения умножают силы. Можно удивляться, откуда люди черпают силы сносить и противостать поношениям. Та же спасительная энергия, которая очищает сознание, создает и оборону. Полюбим ее и не отгоним легкомысленно. Люди молятся о защите и сами разрушают лучший дар.

[Dar]

Сообщение от irene

Думаю, что сразу уложить всю жизнь в несколько предложений не получится никогда. Потому надо "ветвление". Разобрать один блок, другой и пр. При этом держать в сознании ранее рассмотренное и добавлять новое. Пока не выстроится картина.

Похоже "негодование" придется отделить..
Точнее отделить тему "противостояние злу", и там перебрать разные варианты, где "негодование" будет частью.

[Dar]

переделал карту терпение, добавил на сайт..

http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/terpenie.gif

Тему с "возмущение и негодованием" отделил.
То же слишком большой объем, Нужно отдельно делать.