Господь, Владыка и Учитель

[irene]

Возвращусь к сказанному Нирхом:

Господь, Владыка и Учитель. Порядок тут, как я понимаю, не случаен.

Лишь начав познание "нашего бессмертного Бога внутри нас" (ЕПБ), мы в полной мере понимаем, что лучше всего нам поможет наш Владыка, т.е. Тот, кто первым прошёл Путь возвращения к Отцу (который у нас один).

Но Владыка руководит через незримого Учителя. И только пройдя значительную часть пути, мы начинаем его слышать. Хотя... в некоторых сложных случаях жизни можно услышать слова напутствия и руководства даже не зная, что такое существует.

7.176. Если скажу — «люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»

Интересно также, с какими глаголами употребляются данные понятия. Любовь - это основа всякого сближения, потому глагол "любить" подходит ко всем трём. Когда мы хотим продвигаться, то предаём свою жизнь Тому, кто может ею распорядиться наилучшим образом в создавшихся условиях. Чтим того, кто непосредственно ведёт, выполнением его указаний.

Качество преданности настолько важно, что говорится:

4.087. ...надо запомнить, что степень преданности есть степень получения.

И это качество вовсе не легко для овладения. Также вспомним, что поднявшись благодаря устремлению, надо постоянно приноравливать к новому уровню сознания все качества. Иначе - падение.

Как обстоит дело с преданностью можно понять из следующих строчек:

4.251. У Нас не длинен список преданных. Цените каждое проявление преданности. Но мерило преданности лишь трудный час. ... Щит Наш лишь понимание преданности. И любовь, и готовность, и заботливость люди ставят на место преданности. Но эти части преданности, как улыбка сочувствия. Сама же преданность сверкает как воин, готовый к бою.

7.128. Явление самомнения так пагубно задерживает продвижение, потому достойно указать всем говорящим о чрезмерной преданности Учителю, что только силою преданности Учителю можно достичь утончения сознания.

7.177. Преданностью можно достичь всех Врат.

7.179. ...преданность получит ответ, если приложены все силы.

7.254. Уявление устремленной преданности нужно, как масло для рычагов. Нам безразлично, почему что-то не делается по преданности, но Мы видим часто, как уже готовая химическая реакция растворяется.

Что же такое преданность?

7.287. Обратимся к преданности. Это понятие также подвергается многим извращениям. Преданность не похожа ни на ветряные мельницы, ни на наемного певца. Она скорее подобна прочной вершинной башне, которую в трепете обходят враги и в покоях которой всегда готов ночлег для друга. Преданность противоположна сомнению, которое есть не что иное, как невежественность. Значит, преданность покоится на просвещении. Так законность познания – родня преданности. Она не доверчивость, не легкомыслие, но твердость и непоколебимость. Конечно, башня преданности складывается не малым трудом, не малою решимостью, и сломить преданность может лишь вероломство, то же предательство. Но ценны башни преданности! Подобные Ашрамы, как магниты, притягивают мощные сердца, они – рассадники духовности. Даже материальная природа преображается вблизи этих башен!

8.166. Полная преданность есть передача сознания по Иерархии.

В чём выражается преданность начинающего? Полезно послушать:

[Nyrh]

Я цитировал в этой теме Евангелие от Матфея. Думаю, что настало время сказать о том, что написано в Евангелии от Луки.

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?

27 Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».

28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.

29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?

30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.

31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.

32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.

33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился

34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;

35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе».

36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?

37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Евангелие от Луки, Глава 10, стихи 25-37

Как я вижу, тут сказано не только то же, что и у Матфея, но даже больше, растолковывая понятие "ближний".

Поддержу irene: "Обратимся к преданности. Это понятие также подвергается многим извращениям. Преданность не похожа на ветряные мельницы, ни на наемного певца. Она, скорее, подобна прочной вершинной башне, которую в трепете обходят враги и в покоях которой всегда готов ночлег для друга." (Иерархия, 287) имеет, на мой взгляд, непосредственное отношение к притче о милосердном самарянине. И, также, к "И предан Тебе, Владыка" (Иерархия, 176).

[irene]

Притча о добром самаритянине оставила свой след в моей жизни, потому что я в полной мере и разных ситуациях прожила и осознала то, что скрывается за понятием "ближний". Это же говорят многие поговорки, типа: "Сытый голодного не разумеет" и пр.

Мне сразу стало понятно, что хоть самаритянин был другой веры, но поскольку, как торговец, сталкивался с подобными опасностями и переживал подобные нападения, то кто, как не он, мог стать "ближним" потерпевшему от нападения? Кто, как не он, мог помочь, зная с чем столкнётся дальше человек в такой ситуации? С другой стороны, может, совсем не плохие левит и священник прошли мимо ("сам виноват!").

С годами учишься тщательно скрывать свои боли, чтоб не посыпали соли разные благополучные относительно данных обстоятельств священники и левиты... И уже не удивляешься, что они по крайней мере половину Учения вообще не заметили, в то время как Вам каждая строчка говорит. Потому что Вы это ПРОЖИЛИ. Также понимаешь, что того, что нет в сознании, не могут знать они, и потому бесполезно говорить. Оставляешь на судьбу.

Потому вообще не веришь в изменения путём говорения несозревшему.

Перечитывая строчки:

Исайя 53.
3. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

понимаешь, что идущий по Пути изведает всё, чтобы смочь помочь каждому.

[irene]

Притча о добром самаритянине оставила свой след в моей жизни, потому что я в полной мере и разных ситуациях прожила и осознала то, что скрывается за понятием "ближний". Это же говорят многие поговорки, типа: "Сытый голодного не разумеет" и пр.

Мне сразу стало понятно, что хоть самаритянин был другой веры, но поскольку, как торговец, сталкивался с подобными опасностями и переживал подобные нападения, то кто, как не он, мог стать "ближним" потерпевшему от нападения? Кто, как не он, мог помочь, зная с чем столкнётся дальше человек в такой ситуации? С другой стороны, может, совсем не плохие левит и священник прошли мимо ("сам виноват!").

Поскольку встретились большие разногласия, связанные с этой притчей, то хочется их пояснить.

Во-1-х сам Иисус Христос поясняет:

Мф. 13:10-13. И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют,

т.е. притчи даны для того, чтобы дать представление о тайнах (законах) Царствия Небесного иносказательно.

Во-2-х, напомню, что Иисус Христос рассказывает притчу жителе Самарии, который, увидев еврея, ограбленного разбойниками и брошенного умирать на дороге, спас его, несмотря на традиционную межэтническую рознь. Сразу придётся отбросить очень многие вольные интерпретации.

Также напомню вот это:

В 722 году до н. э. Израиль был захвачен ассирийцами. Они изгнали израильтян, а на их место привели нееврейских поселенцев из Месопотамии и Сирии: гутиев, халдеев, арамеев (4Цар. 17:24). Эти поселенцы стали называться самаритянами.

Кроме того, известно что

Ин 4:9. ...иудеи с самарянами не сообщаются

Тогда получается, что самарянин помог потому, что отреагировал на боль потерпевшего. Из Учения же мы знаем, что это бывает в тех случаях, когда в кладовых памяти человека уже существует вибрация такого опыта. Вот и тайна Царствия Небесного: нет опыта, не будет созвучия и не будет и действий.

[irene]

В связи с этой притчей и тайной, скрытой за ней, ещё раз напоминаю:

07.12.35. 2. Сердце Архата должно познать все радости, но и все страдания, все горе земного пути, испить полную чашу яда.

Это означает очевидное: страданий невозможно избежать. Есть много причин для страданий, которые проходит будущий Архат.

И чем дальше, тем острее страдания, но и радости. Так что у Бога:

1.347. Сентябрь 4.
Можно любить Бога, нужно представить Его чудесным мучеником за творческие мысли на благо Мира.

И отсюда уже видишь, что страдают даже за творческие мысли на благо Мира, если они отринуты. Но есть достаточно и других причин.

Страданиям подвержены все чувствительные духи.

1962 г. 284. Многие приходили на Землю, перегорали и уходили ранее срока. К сожалению, это случалось со многими достойными духами. Условий земных не все были выдержать в состоянии. ...С одной стороны, утончение восприимчивости и обострение всех способностей огненного аппарата духа, с другой - ядовитая атмосфера низин и испитие Чаши яда земного. Тонкое восприятие обоюдоостро, ибо, воспринимая высшее, надо защититься от пространственного яда. Тягость Земли выдерживают не все, и чувствительные оболочки перегорают.

1967 г. 415. (М. А. Й.). ...утонченные организмы часто страдают и болеют от того, что находятся в тисках злобного и невежественного окружения и отравляются излучениями низких сознаний. Много незримых отравлений и много психических убийств.

Известно, что НКР ушёл из жизни раньше времени именно от того, что сердце не выдержало яда земного.

1969 г. 009. Высокие Духи обычно больше Страдают, находясь в мире земном, чем обычные люди. Аппарат духа их утончен, и обострены восприятия, и Чашу яда земного Выпивают они до дна.

1960 г. Авг. 22. Но огорчений не избежать, но от умаления, утеснений, клеветы и поношений не уклониться и не уйти от признания тьмою Носителю Света, признания, уявляющегося в ярой активности темных, направленной против него.

1961 г. 568. ...о какой же гармонии этих условий можно мечтать, когда всех распинали, терзали, гноили в темницах, преследовали и убивали, всех, кто на Землю людям Свет приносил и был в числе Тех, Кого почитают Великими Духами.

1963 г. 248. (М. А. Й.). Трудность проходимой ступени осложняется утончением сознания, остро воспринимающего токи пространства. Аппарат духа становится особо чувствительным к звучанию пространственной ноты. Уже не свое затрагивают струны арфы, а все, что незримо вибрирует в пространстве и близко и дальше. Это плата за утончение. Пространство насыщено токами Света и токами тьмы. Все это должно воспринимать бедное сердце, открывшееся для пространственной жизни. И ему нелегко.

1963 г. 579. (М. А. Й.). Несовершенные условия Земли и поступления огненные являют между собою разрыв. Отсюда тоска и неудовлетворенность окружающим. Примирить земное и Надземное в существующем положении планеты невозможно.

1964 г. 219. Страдание - удел сердца, отданного Владыке во имя спасения мира. Спросят, почему страдания необходимы? И много будут противиться. Но неизбежны страдания, ибо они утончают сердце и озаряют его великим качеством чуткости и понимания. Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание.

1965 г. 025. Все, что приходится претерпевать всему живому, совершается ради эволюции духо-монады, заключенной в каждой эволюционирующей форме жизни. Скажут: "Не слишком ли велика плата"? Ответьте: "По плате и получение, и результат". Закон возмещения или равновесия соизмеряет.

1965 г. 342. ...реакции на Свет бывают очень болезненны от наносимых ударов. Ибо во многом знании многие печали, и обычно несущему Свет он дает мало счастья земного.

1968 г. 006. (Гуру). ...чем выше, тем труднее, и даже трудно дышать. Обостряются чувства и впечатлительность. А яда-то сколько разлито вокруг! Сгущена атмосфера низин до предела, и препятствия громоздятся, как горы.

1968 г. 044. (М. А. Й.). Через страдания должны пройти все идущие к Свету. Этот закон неизбежен. Потому на страдания лучше смотреть как на путь к Свету кратчайший...

1972 г. 017. Примем как основу неизбежность труднейших испытаний, борьбы и препятствий, являющихся следствием ярого устремления к Свету. По этим трудностям можно судить и о степени и силе устремления. Там, где она отсутствует, сопротивление среды устремлению духа себя не являет. Путь кратчайший к Владыке и будет труднейшим. Отмечены темными яро - верный признак правильно выбранного направления.

1957 г. 149. Тяжкие испытания, победа и воскрешение в духе к жизни в Мире Надземном – вот он, указанный путь каждому, кто хочет последовать за Ним, Мир Победившим, ибо Он есть Путь, Истина и Жизнь. Идти можно лишь этим путем к Свету. Чаша страданий и чаша Амриты, чаша Бессмертных, – удел победителя мира. Чашу Амриты каждый хотел бы принять, но не чашу страданий. Отвергая крест, лишают себя бессмертия. Но Сказано: «Возьми крест свой». И, думая о крестных страданиях, не полагают, что символ относится ко всем людям без исключения. Каждый может отвергнуть или принять. Но пусть знают: за принятием следует чаша Амриты.

4.568. Рост сознания сопровождается спазмами тоски, это действительно неизбежно. Несоответствие Беспредельности с земною действительностью не может не вызвать чувства справедливого сознания. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Поверьте, чем больше сознание, тем больше тоска.

5.210. Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил.

6.718. Знание "Чаши" часто выражает тоску.

7.152. Никто не думал, какие страдания причиняли Ему соприкасания с разными беспорядочными излучениями.

8.484. Когда темные полчища нападают, следствия бывают различные. При повреждении сущности происходит одержание; но очищенный дух может подвергнуться не одержанию, но болезни. Вы читали, как Наш Брат, бывший уже на высокой степени, тем не менее продолжительно болел от темных противодействий.

11.042. Не во всемирном услышании идет герой духа, но в истинном испитии чаши яда.

12.202. Люди, несущие на себе тягость Земли, подобны символу гиганта Атласа. Таких колонн Мира очень мало, люди должны беречь их как громоотводы, но вместо того, в лучшем случае, люди смеются над какою-то истеричностью и не желают углубиться в самую основу явления.

14.060. Для Обители нужно лишь сердце. Если оно будет сердцем страдающим, оно станет сердцем надежным. Сердце прекрасное должно страдать на Земле. Рыба не живет без воды; орел не радуется без свободы.

14.065. Можно читать о явлении особых болей у замечательных лиц, это не только священная боль, но и прием на себя чужого страдания. Можно сказать про Нашу Обитель, что болезней там не бывает, но страдания достаточно. Неизбежно это при заботе о человечестве.

14.299. Мы поглощены сущностью дела. ... Таковой сутью будет преображение сознания. ...

Не удивляйтесь, когда каждый из вас встречает непонимание и неблагодарность. Это будет значить, что сознание еще не проснулось.

14.462. Урусвати знает, как болезненно отражаются дисгармонические токи. И самовосстановление равновесия тоже является следствием многих болевых ощущений. Так, можно вспомнить, как страдал Наш Брат К., когда Он ощутил воздействие злобных и невежественных посылок. ...
Ярое столкновение токов должно отзываться на чутких организмах.

[irene]

Вот и тайна Царствия Небесного: нет опыта, не будет созвучия и не будет и действий.

М.В. Ломоносов. Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.

Г.Ю.Цезарь. Est rerum omnium magister usus. Опыт – всему учитель.

Другие пословицы на ту же тему:

Отведаешь сам, поверишь и нам.
Кого медведь драл, тот и пня боится.
Старого воробья на мякине не проведешь.
Кто море прошел, тот и в речке не утонет.

Как верно сказано: "Отведаешь сам, поверишь и нам"! Часто вынужден молчать человек, т.к. видит, что понимания не встретит. Или вот наблюдала одну сценку в деревне: индюшонка с больным глазом заклевали куры. То же самое и люди делают.

Есть интересное высказывание:

Кошка, однажды присевшая на горячую печку, уже никогда не сядет на горячую печку — и хорошо сделает, но уже никогда не сядет и на холодную.

К сожалению, горький опыт, как часто бывает, на целые жизни закрывает нам желание искать "на том же поле". Но ведь есть и холодная печка!

Ещё несколько высказываний, характеризующих опыт с разных сторон:

Опыт — самый "плохой" учитель; он предлагает контрольную прежде урока.
Опыт — это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
Отсутствие опыта позволяет молодости совершать то, что старость считает невозможным.
Ошибки молодых — неиссякаемый источник опыта для тех, кто постарше.
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее.
Опыт научил меня не доверять даже опыту.
Что может быть мучительнее, чем учиться на собственном опыте? Только одно: не учиться на собственном опыте.
Старые дураки — самые большие дураки. У них больше опыта.

Только представить, сколько ещё опыта надо приобрести на Земле, прежде, чем можно будет уйти отсюда для нового опыта!

2.3.6.14. Недавний дух не имеет глубоких восприятий, которые наносятся опытом жизней...

14.268. Урусвати знает, насколько ложно люди себе представляют прежние жизни даже самых известных деятелей. Люди думают, что во всех жизнях эти высшие духи имели совершенно особые условия. Они будто бы не страдали, не нуждались, не ощущали гонений, которым так часто подвергались.
Люди не могут вообразить, что [такие] великие мыслители, как Платон, Пифагор или Анаксагор существовали как земные жители. Нужно приучиться понимать, что полноту чувств не может избежать даже самый возвышенный деятель. Огни познания вспыхивают тем ярче, чем выше предназначенный путь.
Не следует полагать, что проданный в рабство Платон не ощущал всех тягостей, которые связаны с таким состоянием. Он мужественно сносил такое положение, но в сердце чувствовал всю горечь несправедливости. Именно потому он мог так говорить о совершенном строе государства.

14.577. Мы не укоряли неудачу, ибо каждая из них научала больше удачи.

1971 г. 779. Никакие рассуждения и чтения не заменят опытного знания. Но через опыт приходится проходить в жизни. При этом опыт горький и трудный особенно обогащает сознание.

1972 г. 014. ...все, что мешает, имеет и свою положительную сторону, ибо дает опыт преодоления жизни и учит чему-то.

1972 г. 189. Ничто так не продвигает дух, как даваемые жизнью уроки, если сохранено сознательное отношение к ним. Как несказанно обогащают они сознание!

1953 г. 308. ...истинное приобретение заключается в опыте, даваемом жизнью, но не в том, что человек имеет вокруг себя. Ибо всё, что имеет, отнимется, за исключением плодов опыта. Потому у имеющего что-либо, или владеющего чем-либо земным, будет отнято всё. И мудрый может сказать: всё не мое, всё дано, для того чтобы быть отнятым. Отсюда Omnia mea mecum porto есть формула глубочайшей мудрости, утверждающей, что своё истинное неотъемлемое богатство человек носит в себе и с собою, но отнюдь не то, что ничего не имеет. Только имеющий много мог произнести эту краткую формулу жизни. Человек, осознавший в себе своё нетленное неотъемлемое сокровище, с ним и пребудет и устремится к его накоплению, ибо ковчег энергий накопленных и будет его носителем. Углубиться внутрь себя означает войти в свою сокровищницу и черпать из неё богатства накопленные. Но прежде чем черпать, надо накопить. Потому и сказано, что одному дано (при рождении) два таланта, другому – три и так далее. Цель жизни – приумножение сокровища. Если приумножили, назначение выполнили, если нет, жизнь утрачена попусту.

1953 г. 447. Даже в мире земном мы реагируем на внешние впечатления накопленным опытом. Без его отложений окружающие предметы ничего не будут говорить сознанию. Опыт миллионолетней давности кроется за нашей способностью распознавания и умения пользоваться своими чувствами и их органами.

Обратим внимание, что опыт ценен, если сохранено сознательное отношение к нему.

14.260. Говорят, что так называемое раскаяние представляет мощную энергию, но лучше назвать это состояние полным осознанием. Человек прежде всего должен знать, где и почему он должен найти новое достижение. Нужно настаивать на полном осознании, ибо лишь самая заостренная воля может дать поворот пути. Много шатаний, много слабых проблесков мысли, но они не повернут ключ судьбы.

[Dar]

Обратим внимание, что опыт ценен, если сохранено сознательное отношение к нему.

По моему речь идет не про отношение к опыту, сознательное или несознательное, а об использовании опыта по отношению к окружающему миру. Опыт распознавания и умения пользоваться своими чувствами как реакции на внешние впечатления.

[irene]

Сообщение от Dar

По моему речь идет не про отношение к опыту, сознательное или несознательное, а об использовании опыта по отношению к окружающему миру. Опыт распознавания и умения пользоваться своими чувствами как реакции на внешние впечатления.

Если какую-то череду событий не осмыслить, то и об опыте говорить бесполезно. События были, а выводы не сделаны, причинно-следственные связи не обнаружены. Наверное, именно так и образуется космический сор. Не у всех наполняется чаша, хоть все мы являемся участниками тех же событий.

[irene]

Вот и тайна Царствия Небесного: нет опыта, не будет созвучия и не будет и действий.

В 739 серии фильма "Бог богов. Махадев" Шива говорит Картикее, который сокрушается, что не может быть таким, как Ганеша: "Ваш опыт отличается. И потому и восприятие тоже разное. И реакции тоже отличаются."

Наше восприятие основывается на созвучии с тем, что у нас уже есть в сознании. Другого мы пока просто не видим, даже если смотрим во все глаза. Конечно, потому наши реакции будут в строгом соответствии с тем, что мы смогли воспринять.

Картикея жалуется Отцу, что зачастую не понимает смысла Его слов до приобретения горького опыта. На это Шива пытается объяснить: "Чтобы услышать, надо опустошить ум".

Вспоминаю, как в церкви я сразу стала интересоваться тем, что такое жить по Духу. Ответ был тем же. Также и Руми говорит: "Тишина — язык Бога, все остальное — плохой перевод".

Очень жаль, что среди рериховцев так много желающих и даже навязывающих другим делать плохой перевод. А ведь это чревато множеством бедствий! И для себя, и в целом для Земли, которая на волоске держится!

Особенно удивляет, что пытаются даже к Дневникам Е.И. подходить с тем же: со своими интерпретациями. Хочется спросить: где наш опыт, а где Владыки или Е.И.? Как вы пытаетесь его втиснуть в свои рамки?

[Dar]

Сообщение от irene

В 739 серии фильма "Бог богов.

Просмотрели 739 серий?

Очень жаль, что среди рериховцев так много желающих и даже навязывающих другим делать плохой перевод. А ведь это чревато множеством бедствий! И для себя, и в целом для Земли, которая на волоске держится!

Особенно удивляет, что пытаются даже к Дневникам Е.И. подходить с тем же: со своими интерпретациями. Хочется спросить: где наш опыт, а где Владыки или Е.И.? Как вы пытаетесь его втиснуть в свои рамки?

А может прочертить свою линию?

[irene]

Если нет какого-то общего устремления, то с неизбежностью пути расходятся. И свою линию не надо там чертить.

Если с Вами нет этого общего, то скажите прямо.

А то получается, что Вы противоречите себе. С одной стороны: "прочерти свою линию!" Но, оказывается, прочерти так, чтобы это понравилось определённой группе (и, скажем честно, той, что воевала смертным боем, не то, что недовольством, против другой группы). Какая же это своя линия?

И как на счёт того, чтоб все были на одном форуме? Где реально выражаются мнения узкой группы, а остальные называются "навязыванием" или "оскорблением"? Никогда не думали, как другими, не входящими в ту группу, это воспринимается?

Итог: скажите прямо!

Что касается "тащить", то разговор был об ЛВШ. Она правильно поняла, что не может отвечать за всех, т.к. не выражает всех.

[Dar]

Сообщение от irene

... Особенно удивляет, что пытаются даже к Дневникам Е.И. подходить с тем же: со своими интерпретациями. Хочется спросить: где наш опыт, а где Владыки или Е.И.? Как вы пытаетесь его втиснуть в свои рамки?

Нуу.. если имеется в виду темы про новые записи ЕИР, там, на мой взгляд, пируют нараямовцы..

[irene]

У нас нет одного кооператива. Это одно.
Другое то, что на ЛВШ и МЦР вылито тонны "недовольства". И гораздо более. ПРОИЗОШЛО МНОЖЕСТВО ОТВРАТИТЕЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ. Где тогда были все радетели борьбы с недовольством в одном кооперативе?
Третье. В Учении есть Основы. Всё, что касается их, не несёт вариаций выполняю-не выполняю. Напр., нет вариации, чью Волю надо выполнять, как её достичь и пр. Но химизм добра будет отличаться и зависит от многих факторов. Соответственно, методы достижения целей. Далеко не всегда требуется один излюбленный приём. Он может быть неуместен.
Так что я ответила полностью. Теоретически рассуждать на заявленные темы - терять время.
Если преступные вещи не замечаются, а протест против них - это недовольство, то... Тут и добавить нечего. Точно у нас разные Основы.

[Dar]

Сообщение от irene

7.254. Уявление устремленной преданности нужно, как масло для рычагов. Нам безразлично, почему что-то не делается по преданности, но Мы видим часто, как уже готовая химическая реакция растворяется...

А что за рычаги?

[irene]

Сообщение от Dar

А что за рычаги?

По всей видимости те, которые позволяют Вас использовать для нужного действия. Но ведь Вам нужно хотеть быть проводником.

А тут все из себя независимые творцы пишут, вероятно:

основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.

[Dar]

Сообщение от irene

По всей видимости те, которые позволяют Вас использовать для нужного действия.

т.е. не мои рычаги, для работы которых нужна преданность..

[irene]

Сообщение от Dar

т.е. не мои рычаги, для работы которых нужна преданность..

А какие имеете ввиду Ваши рычаги, для работы которых нужна преданность?

Вот говорится, что готовая химическая реакция растворяется, поскольку что-то не сделано по преданности. Возможность, для которой складывались условия, упущена.

Как я понимаю, человек преданный делает свою часть работы, поскольку кто ещё, раз она на него возложена? А человек " творческий", т.е. "самостоятельно мыслящий и действующий", над этим и не думает. Он же "сам с усам". Всё знает и так. Подвергает сомнению какие-то там "указы". Рычагов к его привлечению нет. А вот разрушение ждать можно.

[Dar]

Сообщение от irene

А какие имеете ввиду Ваши рычаги, для работы которых нужна преданность?

об этом я и спрашивал, какие рычаги? Например, думаю такой рычаг как работа с будущим.
Или своих рычагов все таки не бывает?

[irene]

Если рассматривать тот параграф Учения, то, думаю, рычагами названа возможность Иерархии действовать через человека. И маслом для таких рычагов будет преданность, т.е. добровольное предание себя Иерархии. Ведь только преданному можно послать мысль или указ и он не исказит, но будет стремиться выполнить. Он не раз очувствовал моменты, когда в ответ на его желание быть проводником, ему направлялась мысль или импульс, он умеет различать разные голоса.

"Творческий" же рериховец... он не сможет услышать такое тонкое руководство, т.к. он сам решает и не сосредоточен на посылках. Вот настырное грубое воздействие из астрала может принять и не заметить, т.к. не думает о том, что в нашем мире идут нескончаемые попытки влияния на человека с целью использования его "рук и ног" на земном плане. При таком сосредоточении на своих мнениях и решениях забывается всё, что говорит Учение.

Работа с мыслью о будущем оправдана тогда, когда она не противоречит действиям Иерархии. Не раз видели, что рериховцы посылают мысли, угождающие обывателю.

Так что прекрасно можно "творчески" использовать арсенал действий, предлагаемых Учением, но в пику Иерархии.