Господь, Владыка и Учитель

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Очень замечательно.
И о чем в этом параграфе? (я встречал разные толкования)

Я понимаю так, что Благословенный намекал Девадатте на то, что нужно стремиться к пониманию того, что скрывается за словами. Но, увы, тщетно. Девадатта, как понял я, дорожил лишь словами и настаивал на том, чтобы ему были сказаны простые и ясные слова. Вы не из таких ли, как Девадатта?

Если из АЙ выбросить этот параграф, то это будет, как свидетельствует моя практика, совсем иное учение! И она же, моя практика, свидетельствует, что среди "последователей АЙ" есть те, кто "за Будду", и те, кто, увы, "за Девадатту". С соответствующими результатами практики АЙ.

А ещё там поднята тема необходимости, которую нельзя, как я понимаю сказанное, формализовать и это прямо, по моим данным, приводит нас к теме Дзэн-Буддизма с его "спонтанностью". Сочетание двух факторов этих (желания ясности слов и формализма), как понимаю, и довело Девадатту, в итоге, до нехорошего.

Сообщение от Dar

Ну дык.. докажите обратное, уж сколько можно уговаривать ))))
Берите любое мое утверждение, и приведите в опровержение цитату из АЙ.
А пока же.. даже про позицию я так и не смог добится ответа.

Вот, я уже привёл Вам цитату про Девадатту. И что? Сами-то как толкуете мною процитированное там?

Сообщение от Dar

Да ладно.. все последние посты пока обсуждаем мой внешний лоск, какие-то фантомные ошибки, неправильный путь, другая основа, единственно правильный и т.д.

Я же говорю: я понимаю, что Вы уверены в адекватности своего понимания АЙ. И понимаю, что мои слова, к сожалению, — как об стенку горох.

Сообщение от Dar

это на украинском?

Это "перевод на русский" слова "философы". Но "философ" — понятие, увы, опошленное. Я имел в виду людей с "философским" складом ума и стремлением к Высшему.

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Девадатта, как понял я, дорожил лишь словами и настаивал на том, чтобы ему были сказаны простые и ясные слова. Вы не из таких ли, как Девадатта?..

что сказано в АЙ про краткость, простоту и ясность?
цитату можете привести?

[Nyrh]

Сообщение от Dar

что сказано в АЙ про краткость, простоту и ясность?
цитату можете привести?

"Новые избранные мысль выразят кратко и ясно" (Зов, Апрель 24, 1922 г.)
"Тоже научитесь мыслить красиво и кратко. … До общины доходят в ясности мышления." (Община, 101)
"Так постоянно Великий Путник учил вечности и силе мысли. Но такие Заветы были поняты лишь немногими. Даже невозможно представить как мало было число запомнивших слова Учителя! Между тем, Он умел говорить кратко и просто.
У Нас особенно ценят уменье сказать кратко. В пространстве такие иероглифы высекают очень четкие знаки." (Надземное, 160)

Только вопрос к Вам: как быть со словами Будды, сказанными Девадатте? Для кого-то, ведь, эти слова будут краткими, простыми и ясными, а для кого-то — нет, как свидетельствует Учение. Так и происходит, как я понимаю, деление на тех, кто "за Будду", и на тех кто "за Девадатту".

И я, можно сказать, настаиваю на том, что текущий этап моей практики АЙ — "очисти мышление" (самый первый из перечисленных в Агни Йога, 185). Не подходите ли Вы с мерками Архата и Тары к тем, кто только в начале длинного-длинного пути?

[Dar]

Сообщение от Nyrh

"Новые избранные мысль выразят кратко и ясно" (Зов, Апрель 24, 1922 г.)
"Тоже научитесь мыслить красиво и кратко. … До общины доходят в ясности мышления." (Община, 101)
"Так постоянно Великий Путник учил вечности и силе мысли. Но такие Заветы были поняты лишь немногими. Даже невозможно представить как мало было число запомнивших слова Учителя! Между тем, Он умел говорить кратко и просто.
У Нас особенно ценят уменье сказать кратко. В пространстве такие иероглифы высекают очень четкие знаки." (Надземное, 160)

Только вопрос к Вам: как быть со словами Будды, сказанными Девадатте? Для кого-то, ведь, эти слова будут краткими, простыми и ясными, а для кого-то — нет, как свидетельствует Учение. Так и происходит, как я понимаю, деление на тех, кто "за Будду", и на тех кто "за Девадатту".

И я, можно сказать, настаиваю на том, что текущий этап моей практики АЙ — "очисти мышление" (самый первый из перечисленных в Агни Йога, 185). Не подходите ли Вы с мерками Архата и Тары к тем, кто только в начале длинного-длинного пути?

На мой взгляд речь идет не о краткости, иначе по вашей логике, АЙ написана Девадаттой.
Я в свое время разбирал этот параграф по косточкам, если найду схему, выложу.
Еще пару вопросов..
Что значит справедливость?
Не описание типа какая бывает справдливость, а определение, типа "это называется"..
И что значит "миры"? И за нить соединяет эти миры?

Не подходите ли Вы с мерками Архата и Тары к тем, кто только в начале длинного-длинного пути?

За десяток лет, на рерихкоме обсуждались и прежевывались массу вещей, спорили, доказывали, приводили свои аргументы.
Поэтому некоторые вещи стали уже привычными и понятными каждому кто копался, разбиралася и искал ответы в АЙ.
И это, на фоне множества различных скандалов, разборок, препираний, расколов и т.д.
Люди, которые прошли через эти обсуждения, обычно даже не останавливаются на каких-то "простых" вещах, подразумевая что это общеизвестно и понятно каждому кто долгое время изучал АЙ.
Согласен, это наверное моя ошибка, но это не мерки Архата, а мерки человека искавшего ответы в АЙ и как бы умолчанию считающего что простые вещи, практически лежащие на поверхности, известны каждому, читавшему АЙ.
Это же не сложные вещи типа "круговое устремление", технологии замыкания токов, различия сдвига и смещения и т.д.
Разумеется путь длинный, а на любом отрезке чувствушь себя в начале, потому что впереди беспредельность.

[Nyrh]

Сообщение от Dar

На мой взгляд речь идет не о краткости, иначе по вашей логике, АЙ написана Девадаттой.

Да, при близком рассмотрении, краткость не выглядит уместной в компании простоты и ясности. Думаю, что Девадатте "по ндраву" были пространные подробные инструкции на все случаи жизни.

Сообщение от Dar

Я в свое время разбирал этот параграф по косточкам, если найду схему, выложу.
Еще пару вопросов..
Что значит справедливость?
Не описание типа какая бывает справдливость, а определение, типа "это называется"..
И что значит "миры"? И за нить соединяет эти миры?

Я неспроста называю себя гностиком. Когда я сравнил два списка, "наука, религия и искусство" (НКР) и "наука, религия и философия" (ЕПБ), то задумался: неужели философия и искусство имеют что-то общее? И таки разобрался я: да, но только для гностиков это — "две стороны одной медали" (обычно, люди искусство и философию стараются держать отдельно и подальше друг от друга). Некоторые понимают, что Гнозис есть мудрость, но не все из них, увы, принимают это как руководство к действию.

Чистое искусство - достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
Через искусство имеете свет. (Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г.)

И еще в школе я испытывал отвращение к "препарированию" художественных произведений на уроках литературы. Для меня оно иначе: я прочитал, я понял что-то и этого довольно. Елена Ивановна одобряла, например, философствование Ницше. Он вполне себе художник слова. Приходилось Вам знакомиться с его текстами?

Потому и Учение я не "препарирую", а решаю для себя: это понял, а то пока не понимаю и дойду до понимания со временем. И могу сказать Вам, по этой причине, лишь насчет справедливости: справедливость, как я понимаю, — это когда мы лишь орудия Кармы (на самом деле, а не в своём воображении). Но тема Кармы очень-очень непроста. Как-то так.

[irene]

Отвечу на вопросы без цитирования их.

Есть такие строчки:

16.07.35. Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.

Я отношусь к ним очень серьёзно, т.к. давно поняла, какое низкое пока сознание у людей.

Потому, чтобы быть "истинным Тружеником", находиться на Великом Служении, надо пройти громадную школу. "Рериховцы", на моё понимание, даже близко не приступали к этой учёбе, но много о себе думают и тем обманывают сами себя.

Так, надо объединиться со своим Господом, "нашим бессмертным Богом внутри нас". Надо не только понять, но и очувствовать в самом себе, что за понятиями. Нужно пробудить внутренние чувства, которые понадобятся на каждом шагу. Очистить сердце, чтоб не обманываться в чувствах и пр., пр., пр.

Овладев всем этим мы можем быть более свободными в своей деятельности, т.к. сможем успешно распознавать "узоры пространства", "веление неба" и пр., что помогает познать Высшую Волю или, как сказано, "каждое мгновение имеет свою необходимость". Но к этому надо устремиться! Пока же не приобретены умения, надо предаться Иерархии в вопросах деятельности и проявлять эту свободу только в том, как выполнить назначенное Вам. Но и до этого надо дойти! После длительного обучения.

В общем, я не знаю, как об этом написать ещё, т.к. всё уже писала, но осталось непонятным. А я ведь не от себя говорю, а пересказываю то, что увидела в Учении.

Обычно же, как случается на известном форуме, люди имеют кучу своих иллюзий и просто находят отдельные цитаты, которые подтверждают, как думают, их правоту. Духом Учения пренебрегают. Тем самым, который вне слов.

Такими глупостями, как "общаться" в таких случаях, чтобы "вместе искать истину", нет смысла заниматься. Пока они могут только обмениваться своими духовными инфекциями.

Люди должны почувствовать свою "нищету духа", тогда они смогут получать из Высшего Источника. Они должны захотеть получать всеми силами своей души. Оставить своё рассудочное понимание Учения.

Пока все такие "вумные", РД ожидает только строительство вавилонских башен и разрушение дела Владыки.

[Nyrh]

Dar, может показаться странным мой подход к Учению, но это потому, что это у меня просто гностический подход к знанию и пониманию. В романе "Две жизни" есть такие слова.

«...на языке мудрости знать - это значит уметь. А понимать - это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, - на самом деле ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.» (Конкордия Антарова, "Две жизни", Часть II, глава 6)

Гнозис есть мудрость.

Про АЙ можно сказать, что она тоже не в стороне.

Озарение. 2, VIII, 10 Теперь о кольцах восприятия.

Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия – центростремительно/388/. От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.

Нужно понять, что в разряд зова не входит факт, ибо в этом разряде острое действие может быть не понято и лишь усилит опасность.

Ничего умаляющего Не Хочу сказать о тех, которым нужен зов, но факт в их руках был бы подобен заряду ружья при незнании [как] обращаться с оружием.

Конечно, граница зова очень относительна, но когда можно перейти к кольцу понимания, Мы очень радуемся.

Каждый круг каравану подобен. Конечно, караван несет больше коня, но зато один конь может задержать/389/ все движение. Робость либо оступь/390/ могут сбить путь. Потому понятия подвига и ясноподвига очень отличны. Вспышку подвига можно остановить, но огонь ясноподвига невозможно. Пламя ясноподвига может трепетать от космических вихрей, но снять его с головы нельзя. Так поймете, почему символ до известной степени нужен как условный знак, но потом становится несносным и начинает отпадать/391/, как шелуха.

Как музыка сфер звучит сущее на путях Необозримости и Неповторяемости.

Как птица сперва встрепенется и потом полетит, так слово брызнет из Нашего Горна и после может быть лишь подтверждаемо. Оккультно первый момент важнее повторения/392/. Но когда можно улавливать кипение Горна, оно сияет мощнее приказа.

Тут сказано и о Понимании, и о Подвиге, и о Знании. Чутьё мне подсказывает, что и в процитированном мной фрагменте "Двух жизней", и в этом параграфе "Озарения" сказано об одной реальности. Когда человек оказывается способен перейти к "кольцу понимания", это многое меняет, как я понимаю из "Мы очень радуемся". Гностики стремятся к Знанию, но путь к нему, как я понимаю сказанное в АЙ, лежит через Понимание и Подвиг. Так я и действую в своей практике АЙ: стремлюсь к "кольцу понимания". И в этом мне помогает книжечка ЕИР "Основы буддизма".

Учение Будды, как учение истины, покрывало все бывшие до него великие учения и потому, настаивая на достоверности, оно изгоняло отрицание. Изгоняя отрицание, учение никого не порабощало. Осознание великого принципа общины открывало все пути. В общинах Будды допускался отказ, лично осознанный, но отрицание приравнивалось невежеству. У общины Будды можно было отказаться от мелких соображений, но отрицание равнялось выходу из общины. Было принято никогда не поминать выбывшего - община должна жить будущим. К тому же часто выбывший возвращался, тогда возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: "Не отрицаешь?" (Наталья Рокотова (Е. И. Рерих), "Основы буддизма")

И в "Двух жизнях" сказано на этот счет.

Смотрите на этого божественно доброго мудреца. За ним шли толпы учеников и последователей, и он не ставил им никаких препон. Он говорил только: "Не отрицай". И если видел шедшего за ним следом в отрицании своей нынешней жизни, он говорил ему: "Уходи, друг. Научись жить, не отрицая, и тогда возвращайся". (Конкордия Антарова, "Две жизни", Часть II, глава 17)

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Dar, может показаться странным мой подход к Учению, но это потому, что это у меня просто гностический подход к знанию и пониманию.

Почему странно, согласен.
И эта область гораздо шире. В том числе и возможность получения знаний напрямую, минуя опыт.
Подробнее вот

По поводу понимания, то же писал не раз, например

Сообщение от Dar

"Сознание энергии есть ток огня"
получается что сознание создает движение.. движение огня..
движение как ток.. (ток между потенциалами?)..
ток значит направление..
Сознание значит понимание..
Понимание создает движение огня...
Что-бы привести в движение огонь, нужно понять..

ну или вот

Что такое духовность?
В общем-то это просто умение понимать.
Чем больше этого умения тем больше духовности.

Взять к примеру цветок. Как можно понимать ее?
Ну наверное цветку нужна вода, земля, солнце, опыление..
Животному тоже нужна еда, вода, воздух, спаривание..
Человеку что нужно? Практически то же самое..пожрать, поспать, секс..
Вроде разница между цветком, животным и человеком большая,
а уровень понимания один и тот же.
Это определенный уровень духовного развития, который дает такое понимание окружающего.
Более глубокое понимание человека, его побуждений, стремлений, чувств.. дает только более высокий уровень духовности.

Если я вижу в человеке только сексуальные наклонности, то мой уровень понимания. Если я вижу причины этих его наклонностей это более высокий уровень понимания. Если у меня уровень духовности повысится еще выше, то я могу заметить в нем кроме сексуальных наклонностей,
еще и другие способности, умения, его побуждения, желания, стремления, возможности и т.д.
На более высоком уровне думаю можно увидеть и кармические связи, другие воплощения, задачи, проблемы и т.д.
Чем больше понимания тем меньше отторжения. Потому что видишь и понимаешь причины. При этом понимание не значит согласие.

И этот уровень умения понимать не относится только к одному конкретному человеку. Если это умение есть, то есть понимание и других людей, окружающего мира. Понимание как вмещение в себя всего окружающего мира. Слияние.

А что такое окружающий мир? Земля, Космос, Вселеная. Бог..
Не есть понимание человека, умение увидеть в нем частицу бога?
Частицу, которая так же стремится понять окружающее на своем уровне понимания.

Частица, сущность человека, суть.
Суть вокруг которой толстый слой личности.
И сквозь слой своей личности человек стремится понять окружающий мир.
При этом личность эта не пассивна. Она активно влияет на это восприятие, иногда помогая, иногда искажая.
Большей частью все же искажая. Скорее всего искажение это есть всегда, разница в величине.
Если личность сильно искажает восприятие окружающего мира, значит можно говорить о низком духовном уровне.
Низком уровне понимания окружающего мира, окружающих людей. Мешает личность.
Когда личность мешает пониманию другого человека, за частую видя в нем только "пожрать, поспать"..
Потому и говорят что человек в другом видит свое отражение.

Умение увидеть свое отражение тоже приличный уровень понимания.
Человек который потратил много сил на свое совершенствование, прошел через какие-то страдания и радости,
легко увидит в другом человеке знакомые черты своих стремлений, чувств, желаний.

Наверное духовное взамопонимание это тогда когда оба видят одно и тоже. И оба знают кто выше и дальше прошел.
Оба видят одни и те же следы. Один видит свои следы, дорогу по которой прошел, другой видит следы того который прошел
впереди него.

Обычно личность не дает понять другого человека полнее глубже.
Личность старается протолкнуть вперед свое понимание, толкование другого человека.

Тренировка, старание, стремление понять истинные мотивы и побуждения другого человека
поднимают духовный уровень, дают утончение сознания, мышления, повышая равновесие,
открывая новые возможности, новые пути восприятия информации.

И даже как-то пришел к мысли что смысл АЙ и есть понимание.

Знанию, но путь к нему, как я понимаю сказанное в АЙ, лежит через Понимание и Подвиг.

Можно и так сказать, но для того что-бы проникнуть в тончайшие слои нужно утончение и расширение сознания. Без этого никак.

Так я и действую в своей практике АЙ: стремлюсь к "кольцу понимания". И в этом мне помогает книжечка ЕИР "Основы буддизма".

Про "кольцо понимания" сказано в АЙ. И искать помощь лучше там же.
Потому что это связано со свойством огня, а в Буддизме, по словам ЕИР, огня нет. Я как-то выписывал эту цитату, но повторно не нашел. Но читал и видел, это точно.
И это логично. Буддизм это 2-3 тысячи лет назад. Если взять за единицу измерения мысль, как стадию огня, то какая скорость обмена инофрмацией была в те времена? Когда письмо могло идти месяцами..
Крупицы искр, вспыхивали изредка на "поверхности земли"..
А сегодня, когда каждая новость распространяется почти мгновенно и по всей планете..
Не говоря уж про чемпионаты, прямой эфир и т.д.
Сколько эмоций, возмущения, страсти, бушует в атмосфере земли.
Тонкий мир ускоренно сближается с плотным. Приближается огненный..
А это.. я бы сказал приличное уменьшение населения..
Именно поэтому дано учение Живой Этики как безопасный и кратчайший путь. Время поджимает.
И если раньше приближение к огню было на уровне высекания искры камнями, то сегодня, это прикасание к высоковольтным проводам. И агни-йог это электрик, который должен знать технику безопасности.
Размеется и раньше были высокие духи, которые подбирались к этим высоковольтным линиям, но..
5.212. .. Много высоких духов сгорало от невозможности вместить все Огни в земной оболочке.

Потому и важно, уметь контролировать свои огни, мысли, чувства, избегая недовольства, возмущения, злости..
Иначе будут проблемы со здоровьем. Для начала.

справедливость, как я понимаю, — это когда мы лишь орудия Кармы (на самом деле, а не в своём воображении). Но тема Кармы очень-очень непроста. Как-то так.

Про справедливость писал выше, про карму..
Если есть что-то очень важное, чего не хватает в схеме про карму
то буду крайне благодарен за цитату из АЙ и обязательно туда добавлю.

[Nyrh]

Dar, не знаю как Вы, а я доволен нашим диалогом. Я рассказал Вам о своём, Вы рассказали мне о своем. Что-то мы друг у друга принимаем, что-то — нет. Важным считаю понимание того, что в чем-то каждый из нас прав, а в чем-то заблуждается. Пока такое понимание у человека есть, он находится в относительной духовной безопасности, считаю.

[irene]

Сообщение от Dar

5.212. .. Много высоких духов сгорало от невозможности вместить все Огни в земной оболочке.

Потому и важно, уметь контролировать свои огни, мысли, чувства, избегая недовольства, возмущения, злости..

По-моему, яснее ясного (говорится о кристалле сознания):

1951 г. 099. ...говорится о личных переживаниях. Их надо погасить рычагом, регулирующим рождение противоположностей: радости и горя, симпатии и антипатии, любви и ненависти, получения и лишения. При анализе личных переживаний погаси любую из этих личных эмоций в самый момент зарождения и этим установишь свою власть над ними. Так не будем ни радоваться, ни огорчаться каждодневным течением суетной жизни своей, ибо не знаем, где оно, хорошее или плохое, и тем могучий рычаг силы, устанавливающий равновесие духа, возьмем в свои руки. Сверхличные эмоции не затрагивают и не разрушают кристалла, но лишь обогащают и утверждают его в своей мощи. Велика разница между личным и сверхличным, обывательским и космическим.

Много раз на форумах соответствующую подборку приводила. Здесь из первых Граней. Но почему-то "пластинка" та же играет. Если какое-то явление приносит громадный вред, то говорить об этом - всегда "недовольство"? Тем более, "злость"... И тем более в условиях, когда всё идёт не прикрыто в одни ворота. Особенно на известном форуме это приобрело размеры просто невиданные.

Наблюдала неоднократно в жизни ситуации, когда торжествующая тьма вещала, что хотела, подминая под себя всё. Многие в этих удушающих условиях ждут открытые слова в защиту Света.

Неужели линии в этот момент нужны? Тем более такие, как Вы понимаете: Гитлер убивает, а ты - нет. Думаю, что более длинная линия всё же про другое (и нужно бы найти её границы употребления). Мы не убиваем не ради линии с воинствующей тьмой, а потому что не хотим такой жизни.

Пока так. Нет ни времени, ни желания углублять...

Кстати, что значит "вместить все Огни в земной оболочке"? Что такое вообще "огни"? Не от полного непонимания спрашиваю. Своё представление, основанное на долгом присматривании ко всем случаям употребления в Учении, есть.