МЦР, ГМВ, ГМР, цитаты, мысли..

[Dar]

Сообщение от musiqum

Представь, построили дом. Потихоньку в нём расселились люди, потихоньку стали обживаться. Вдруг, приехала бригада взрывотехников и экскаваторщиков и стала рушить этот дом, невзирая на несогласие его жильцов и утверждая, что вместо этого дома будет построен новый. Вопрос : можно ли отнести к противостоянию жильцов дома с этой бригадой следущий параграф? Здравый смысл говорит - нет. Этот дом не был старым строением, нуждающимся в замене на новое. МЦР была новая организация, которая только недавно стала распускать ветки и давать первые плоды. Это будет вопиющей несоизмеримой и нецелесообразной глупостью вырубить это дерево, чтобюы вместо него посадить новое. Такой процесс нельзя назвать созиданием!
Вот такая подгонка цитат в поддержку своей точки зрения постоянно происходит на известном форуме, где сознательно манипулируют Учением в угоду своим корпоративным интересам. Подобным образом происходит и манипуляция рериховским общественным мнением, и, к сожалению, многие ведутся. Как и ты, занимаясь буквоедством и цитатничеством. Если ты рассматриваешь каждую шлоку Учения отдельно от всего духа Учения и его Основ, не вмещая пары противоположностей, то это путь в книжничество. Ну зачем тогда Н.К.Рерих был озабочен, к примеру, охраной старых архитектурных сооружений, когда снося их можно построить новые, как говорится в шлоке?
Музей МЦР варварски разрушили и ты этого никак не можешь понять, а только ищещь какие-то оправдания в виде шлок из Учения. Не бери пример с админа одного форума, который кроме манипуляций занимается многостраничным оправдательством подлого и гнусного разрушения общественного музея Рерихов. Эти люди дерзнули уничтожить то, что было в плане Владык. Смотри, не ошибись в своём выборе.

Заметь.. написано "Для создания нового дома разрушается старое строение".
Ты же истолковал это как разрушение нового дома..
И на основе своего кривотолкования уже поспешил со своими обвинениями.
Получается весь текст ошибочен, если изначально в основу заложено неправильном понимании.
В том числе считая МЦР домом (старым или новым).

Ты так сильно торопишися с обвинениями, выбирая самое худшие толкование, что да же не успеваешь понять о чем тебе писали.
Зачем?
Все твои обвинения про подгонку цитат, буквоедство, говоря твоими словами это просто "дикие фантазии".

Смотри, не ошибись в своём выборе.

А я уже сказал о своем выборе, но ты так ничего и не понял, потому что просто ослеплен, скажем так, возмущением.

не вмещая пары противоположностей

Покажи пример вмещения противоположностей с МЦР. Что там противоположного?

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Вроде всё предельно точно в этом параграфе сказано: "Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем". А ГМР рериховские идеи не нужны. Точно как в СССР: нужен лишь Рерих-художник.

Совершенно верно.
Об этом и писал выше что спор в основном среди музейщиков, а слова про Учение от ГМР, похоже лишь формальны, условно говоря "дань уважения" РД.

Тогда следующий вопрос.
Как будет выглядить трансмутация в этой ситуации с МЦР?

[musiqum]

Из всех статей ты так и не увидел главного - в новом музее напрочь исчезли Е.И., С.Н. и Ю.Н., а Учение АЙ стараются запрятать далеко и надолго. Но вместо этого ты подробно остановился на каких-то побочностях, которые в твоём "распознавании" обернулось одержанием авторов статей. Тебе вообще незнакома и непонятна душевная боль тех людей, чтобы рассуждать об их поведении.

Вижу, что разговор затягивается, а смысла в нём не нахожу.

[Dar]

Сообщение от musiqum

Из всех статей ты так и не увидел главного - в новом музее напрочь исчезли Е.И., С.Н. и Ю.Н., а Учение АЙ стараются запрятать далеко и надолго.

Это однозначно плохо.
И как я должен был реагировать?
Писать такие же статьи с издевкой?
И тогда ты сказал бы "молодец! Ты наш!"..?

Но вместо этого ты подробно остановился на каких-то побочностях, которые в твоём "распознавании" обернулось одержанием авторов статей. Тебе вообще незнакома и непонятна душевная боль тех людей, чтобы рассуждать об их поведении.

Опять ошибаешся и торопишся домыслить за меня в худшую сторону.
Это не так.
Не понимаю, зачем тебе АЙ, если все это побочности?..
А ты ведь похоже и на самом деле ничего кроме захвата здания не видишь.
Даже не задумывался что творится на тонком плане, не думал о связи с мировыми событиями, с обстановкой в России, которая под защитой Владыки, но по словам ЛВШ победило зло.
Тебе кажется что все это игрушки что-ли?.. Просто произвол чиновников?
Ты и на самом деле веришь что можно безнаказанно заниматься несправедливым осуждением людей?..

[musiqum]

Извини, но это уже откровенное пустозвонство. Ни в одном твоём слове нет правды. Нет смысла отвечать на такое.
Ладно... Что-то задержался я здесь, а у меня есть дела поважнее.

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Тогда следующий вопрос.
Как будет выглядить трансмутация в этой ситуации с МЦР?

Не понял я. Какую трансмутацию Вы имеете в виду?

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Не понял я. Какую трансмутацию Вы имеете в виду?

Трансмутация это подчинение низшего высшему.

[Dar]

Сообщение от musiqum

это уже откровенное пустозвонство.

Вот это и есть причина развала МЦР. С моей точки зрения.
Это не только твое мнение и не только относительно меня.
Вот это отторжение Учения, я бы сказал практически на подсознательном уровне.. когда мысли и идеи оттуда воспринимаются как "дребедень", цитатничество, буквоедство, даже "черным пламенем" называли, фарисейство, нежелание искать там ответы, насмешки по поводу каждого обращения к АЙ и активное увлечение другими направлениями, где от Высшего даже намека нет. Вот все это в комплексе, особено в рядах "защитников" МЦР, как в РД так и среди коллектива МЦР, привело к отрыву от Высшего и как следствие - развалу организации. Проявление агрессивности, недовольства, осуждения (разрывание пространства)
это значит продолжать топтаться на углях МЦР..

Это относится не ко всем конечно. Но, как говорится в АЙ, даже песчинка может остановить сложный часовой механизм.
И сколько таких песчинок попало внутрь механизма МЦР?
Наверняка там были истинные последователи АЙ, крупицы, единицы..
Даже ЛВШ серьезно подходила к АЙ, писала какие-то труды, статьи..
Город не разрушается пока там есть хоть один святой..
Но, видимо наступил предел, после которой нужно было расплавить все нагромождения,
которые накопились вокруг Наследия.

И вот этой связи с Высшим не видно и в руководстве ГМР.
Дворцовые интриги, формальность, попытка сделать простой обычный музей, тут не прокатят.
Так что, возможно через пару ГМР тоже уступит место третьим лицам..
Или сменится руководство.
Каждый кто подходит к Наследию будет показывать свою сущность, ускоренно расплачиваясь по всем долгам.

у меня есть дела поважнее

Разумеется поважнее. Круто чо. Успехов.

[Lotos]

Сообщение от Dar

Вот это и есть причина развала МЦР. С моей точки зрения.
Это не только твое мнение и не только относительно меня.
Вот это отторжение Учения, я бы сказал практически на подсознательном уровне.. когда мысли и идеи оттуда воспринимаются как "дребедень", цитатничество, буквоедство, даже "черным пламенем" называли, фарисейство, нежелание искать там ответы, насмешки по поводу каждого обращения к АЙ и активное увлечение другими направлениями, где от Высшего даже намека нет. Вот все это в комплексе, особено в рядах "защитников" МЦР, как в РД так и среди коллектива МЦР, привело к отрыву от Высшего и как следствие - развалу организации. Проявление агрессивности, недовольства, осуждения (разрывание пространства)
это значит продолжать топтаться на углях МЦР..

[Dar]

Ну как так-то?!..
И бандеровцы среди защитников МЦР.

Сообщение от Владимир Чернявский

По поводу фактов по "украинской теме". В последних событиях вокруг МЦР есть несколько интересных "совпадений". Возьмем то самое письмо В.А. Козара - руководителя украинского отделения МЦР. Написано оно в адрес президента МЦР Лосюкова, который выступил против обстрелов Горловки, и которого вскоре попросили из МЦР на выход. Козар является членом МЦР и должен был участвовать (как остальные представители украинского отделения) в голосовании по поводу снятия Лосюкова с должности. При этом само письмо не имело для украинского отделения МЦР никаких последствий, а вот Крымское отделение было в итоге исключено из организации.
Далее - Борис Булочник, как пишут, скрывается от международного розыска в его родной украинской Виннице и, как говорят, продолжает тайно поддерживать МЦР. Что такое Винницкая область, можно не рассказывать. К примеру, Подольское РО, Винницкой же области, которое является партнером украинского отделения МЦР - активно поддержало майдан, проводит мероприятия в поддержку АТО (например, мероприятия в память "Небесной Сотни" или, конкурс детских рисунков для батальона "Киевская Русь") и имеет ярко выраженный националистически окрас. При этом участвует во всех акциях и "набатах" МЦР.
Нынешний руководитель МЦР А.В. Стеценко родом из Киева. В Киеве же живет его родня. К примеру, брат состоит в американской евангелической секте. Не нужно рассказывать, кто и в каких целях финансирует данные организации. Другие активные члены современного МЦР так же удивительным образом связаны с украинскими событиями. К примеру, руководитель "Горного Ветра" Дмитрий Куляница является учеником Игоря Козловского. Именно через него идет связь МЦР с фондами Кудрина, макаревичами и т.д.

Можно, конечно, все это списать на "трагического рода" совпадения. А можно задуматься над тем, что в МЦР существует "украинское лобби", которое вкупе с традиционной пропагандой о "сталинской тьме, накрывшей Россию", создает гремучую смесь, которая и является катализатором противостояния МЦР с российским государством.

[musiqum]

Сообщение от Dar

Вот это и есть причина развала МЦР. С моей точки зрения.
Это не только твое мнение и не только относительно меня.
Вот это отторжение Учения, я бы сказал практически на подсознательном уровне.. когда мысли и идеи оттуда воспринимаются как "дребедень", цитатничество, буквоедство, даже "черным пламенем" называли, фарисейство, нежелание искать там ответы, насмешки по поводу каждого обращения к АЙ и активное увлечение другими направлениями, где от Высшего даже намека нет. Вот все это в комплексе, особено в рядах "защитников" МЦР, как в РД так и среди коллектива МЦР, привело к отрыву от Высшего и как следствие - развалу организации. Проявление агрессивности, недовольства, осуждения (разрывание пространства)
это значит продолжать топтаться на углях МЦР...

Почти во всей этой теме ты занимаешься подменой понятиями и передёргиваниями. Ты уже однажды взял грех на душу, когда Альдебарана бесцеремонно отделил от Владыки и положил ему тяжёлых камней на душу. Забыл? И ведь всё это было на основании твоих домысливаний, которые ты приписываешь другим. Этот молодой парень, как честный и принципиальный человек, вынужден был уйти. Мне больно было это видеть и ему искренне дал моральную поддержку, хотя мы с ним не были даже приятели. Сейчас ты делаешь тоже самое. По своей неразборчивости, которую ты сам не осознаёшь, ты запросто оговорил всех защитников МЦР, беспечно отделил их от АЙ, оторвал МЦРоровцев от Высшего мира, и беззастенчиво приписал им отторжение Учения. Молодец! А почему ты вообще решил, что ты можешь давать подобные оценки? "Дребеденью" я назвал твои трактовки, а не сами шлоки Учения. Неприятие буквоедства и цитатничества никак не говорит об отторжении, (да ещё на подсознательном уровне), от исходного источника. Печально видеть такое твоё поведение и бездумное передёргивание. Хотя есть одно слабенькое оправдание подобным твоим заявлениям - ты жертва рерихкомовских манипуляций и анти-МЦРовской пропаганды. Доверчивость и неразборчивость сослужили здесь для тебя дурную службу. Не знал, что тобой можно так легко манипулировать. Вот также лёгко ты клюнул и на хитроумно составленную и грамотно преподнесённую ложь о поддержки бандеровцев МЦР. И уже руссофобию на МЦР навесили. И тоже очень грамотно, по научной методичке по чёрному пиару. Скоро узнаешь, что МЦР имел связи с госдепом США и присягнул ему. Не удивлюсь если появится соответствующий документ с ФСБ, который почему-то опубликует на своём форуме Чернявский. По-видимому, ты даже не знаешь, как собираются факты на определённый заказ и как их компануют в нужную для данного заказа сторону.
Впрочем, не собираюсь тебя в чём-либо переубеждать. Но дух Учения ты понимаешь слабо. Можно все цитаты выучить наизусть, но сознание так и останется на преждем уровне.

[musiqum]

Сообщение от Lotos

Лотос, я почему-то считал Вас человеком, стремящемуся к объективности и справедливости суждений. Но Ваши аплодисменты явной чуши меня, признаться, озадачали. Впрочем, это неважно. Просто лишний раз убедился, что в среде РД очень большая редкость встретить человека, очень тонко и глубоко чувствующего и понимающего ситуацию и умеющего взвешивать очень многие психологические и духовные факторы, которые не имеют ничего общего с поверхностным, внешним поведением того или иного человека, а также и с обывательской мудростью, даже если она и размахивает цитатами из Учения. Истинной духовности мало в РД. Под нею понимается вежливость, сладкоречивость и толерантность ко всему.

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Трансмутация это подчинение низшего высшему.

Я спрашивал не о том, что что такое трансмутация. Спрошу, тогда, по-другому. Что в "этой ситуации с МЦР" Вы считаете высшим, а что — низшим?

[Nyrh]

Сообщение от musiqum

Истинной духовности мало в РД. Под нею понимается вежливость, сладкоречивость и толерантность ко всему.

У такого "карго-культа" в РД есть в истории множество аналогов. Так величественный изначальный гностицизм, например, выродился в жалкие "гностические" секты. Единственная гарантия, какая есть у УЖЭ, это то, что целиком РД не выродится. Неизбежно, раздвоение единого приведёт (уже привело!) к борьбе противоположностей. Да, обе стороны считают себя правыми. Но вопрос не в том, кто что считает, а в том, где же таки Истина. А Истина там же, где и Путь, как свидетельствует Евангелие.

[irene]

Сообщение от Nyrh

У такого "карго-культа" в РД есть в истории множество аналогов. Так величественный изначальный гностицизм, например, выродился в жалкие "гностические" секты. Единственная гарантия, какая есть у УЖЭ, это то, что целиком РД не выродится. Неизбежно, раздвоение единого приведёт (уже привело!) к борьбе противоположностей. Да, обе стороны считают себя правыми. Но вопрос не в том, кто что считает, а в том, где же таки Истина. А Истина там же, где и Путь, как свидетельствует Евангелие.

Абсолютно верно!
Что добавить? Уже вроде всё сказано... Но всё мимо!

Потому и говорится о том, что плоть и дух стремятся к противоположному. Стремящиеся к духу с разных сторон всё более сближаются. Вне зависимости от разности исходных позиций и Учений.

Потому говорится и о вавилонской башне. Перестают понимать друг друга её строители, когда они устремились к строительству "выше небес". И это неизбежно, когда нет единого эволюционного стремления.

Потому говорится о расслоении по ступеням лестницы светотени сознаний. Каждый выбирает свою.

Потому говорится о состоянии сознаний. Если люди в разных состояниях, то они разное улавливают и соответственно строят свои миры, которые Эволюция уничтожает, если нет соответствия.

Потому говорится не о мозговом познании, но сердечном, по качествам духа. Чем больше созвучия с Высшим, тем острее понимание.

Но... вместо использования всех дающихся знаний закрывают сознательно глаза:

Не думаете, что проблемы в РД начинаются, когда люди начинают делить друг друга по "низкому и высокому сознанию"?

Как будто и нет Учения... Как будто и не говорилось про иерархию сознаний.

Можно ещё добавить: когда проявляется толерантность ко всему вредящему продвижению, то видишь и кожей чуешь лютую нетолерантность к протесту против замены Учения. Но... за собой не замечают.

[Dar]

Сообщение от musiqum

Почти во всей этой теме ты занимаешься подменой понятиями и передёргиваниями.

Это я вижу у тебя, когда мои слова переводишь на всех, несмотря на то что я всегда подчеркиваю, что не все. Зачем?

Ты уже однажды взял грех на душу, когда Альдебарана бесцеремонно отделил от Владыки и положил ему тяжёлых камней на душу. Забыл? И ведь всё это было на основании твоих домысливаний, которые ты приписываешь другим. Этот молодой парень, как честный и принципиальный человек, вынужден был уйти.

А не наоборот? Он "честно и принципиально" меня обвинил и я "ушел в отставку".

По своей неразборчивости, которую ты сам не осознаёшь, ты запросто оговорил всех защитников МЦР, беспечно отделил их от АЙ, оторвал МЦРовцев от Высшего мира, и беззастенчиво приписал им отторжение Учения.

Вот опять.. Ну это же прямая ложь. Не всех защитников. Не всех МЦРовцев.. Перечитай внимательно, не оторопись с обвинениями.

"Дребеденью" я назвал твои трактовки, а не сами шлоки Учения.

И это легко проверяемо.
Так же как слово "старое здание" из шлоки ты понял как "новое здание".

Вот также лёгко ты клюнул и на хитроумно составленную и грамотно преподнесённую ложь о поддержки бандеровцев МЦР. И уже руссофобию на МЦР навесили.

Ну это же документы, факты, которые можно самому прочитать и увидеть, вплоть до видео.
Все письма, выступления и т.д.
Докажи обратное.
Докажи что Козар не писал и не говорил такого, что ЛВШ не говорила что в стране победило зло,
что не было поддержки АТО и т.д. Что МЦР не поддерживали те, чья деятельность направлена на разрушение страны. И МЦР не искал поддержки у них.
И чем больше вскрывается фактов, тем страшнее становится, в какой опасности оказалось Наследие.
Я не говорю что ГМР идеальное решение. Но возможно это меньшее зло, на которое пришлось пойти что-бы спасти музей.

По-видимому, ты даже не знаешь, как собираются факты на определённый заказ и как их компануют в нужную для данного заказа сторону.

Я занимался рекламой, знаю эту кухню изнутри и учитываю эти моменты.

Но дух Учения ты понимаешь слабо. Можно все цитаты выучить наизусть, но сознание так и останется на преждем уровне.

Да, вполне возможно. Не спорю.
Заметь, ты постоянно обвиняешь меня, вместо того что-бы говорить по сути.

[Nyrh]

Сообщение от Dar

Ну это же документы, факты, которые можно самому прочитать и увидеть, вплоть до видео.
Все письма, выступления и т.д.
Докажи обратное.
Докажи что Козар не писал и не говорил такого, что ЛВШ не говорила что в стране победило зло,
что не было поддержки АТО и т.д. Что МЦР не поддерживали те, чья деятельность направлена на разрушение страны. И МЦР не искал поддержки у них.
И чем больше вскрывается фактов, тем страшнее становится, в какой опасности оказалось Наследие.
Я не говорю что ГМР идеальное решение. Но возможно это меньшее зло, на которое пришлось пойти что-бы спасти музей.

"Оппоненты МЦР", как я наблюдаю, исходят в своих умозаключениях из идеи о том, что существуют какие-то абсолютные, оторванные от интерпретаций, "факты". Как будто нет никакой в УЖЭ мудрости Востока, говорящей о Майе. Что, я бы сказал, подозрительно весьма.

[Dar]

Сообщение от Nyrh

Я спрашивал не о том, что что такое трансмутация. Спрошу, тогда, по-другому. Что в "этой ситуации с МЦР" Вы считаете высшим, а что — низшим?

В моем понимании, в моем видении, организацию МЦР условно можно разделить на две части. На плотную часть, бухгалтера, охрана, музейщики, которые заняты оформлением музея, сохранностью картин, состоянием здания, финансами и т.д. И тонкая часть, для который на первом месте стоит Учение и как следствие, такие понятия как нравственность, культура, этика для них смысл жизни. Они живут этим.
Оптимальный вариант, равновесие этих двух половинок.
Нельзя отрывать плотное от тонкого.
Просто провожу аналогию с человеком, у которого обычно плотное диктует условия для тонкого. В трансмутации смысл эволюции. Когда духовное выше плотного. Не в смысле отрыва, а в смысле руководства.

Так и в любой организации полагаю.
Чем больше отрыва материального от духовного, тем больше контраста, противоречий и столкновений, которое может разрушить организацию изнутри или изменить в лучшую сторону (трансмутация).
Это можно наблюдать в любой организации. Всегда есть те, которые хотят лучше, красивее, качественнее и те для которых важнее "срубить бабло", сделать карьеру, по больше власти и т.д. И сделать это надо быстрее, не обращая внимания на последствия.
В случае с МЦР, полагаю эти изменения шли постепенно, нарастая, а после 90-х все пошло ускоренно. Внутренний раскол по идее должен был бы вызвать искру и все переплавить так что-бы в руководстве оказались люди, которые хорошо и плотно знают Учение и применяют его в своей работе.
Но что-то пошло не так и этого не случилось.
Вот тогда появился молот в виде ГМР. Это в принципе тоже плотная часть.
И этот удар должен был, по идее, дать искру и воспламенить среду, вызывая на поверхнсть тонкую составляющую.
Что в принципе можно сказать и происходит.
Должны появится новые люди, знающие Учение, и стать во главе музея, имея при этом в команде музейщиков-профессионалов.
Произойдет ли это как результат смешения двух организаций или вытеснения третьй стороной, или изменением руководства самой ГМР, неизвестно.
И при этом не миновать влияния тех, кто питается за счет увеличения хаоса, проявляя и вызывая негативные энергии наружу, при этом не отвечая за последствия. Они есть с обоих сторон.
Тут я вижу паралелль с событиями в стране и во всем мире.
Все это масштабно и грандиозно.
В этом я вижу Красоту, красоту в проявлении законов, взаимосвязи событий, проявлении энергий, все как описано в АЙ.
Ну вот, в принципе в такой плоскости, области, хотел услышать ответ на свой вопрос.

[irene]

слово "старое здание" из шлоки ты понял как "новое здание".

Вот тут как раз очень странно...
Сколько я увидела, МЦР у Музикума - новое здание. По стремлению к Эволюции, по содержанию деятельности.

У Дара МЦР - "старое здание" чисто по времени возникновения. А вот сейчас "строится" новее его (Хотя что там строится? просто захват готового). Безотносительно к стремлениям и содержанию деятельности (что и есть основа для правильного суждения). Потому можно применять шлоку, на его взгляд.

Разве это применение Учения?

все переплавить так что-бы в руководстве оказались люди, которые хорошо и плотно знают Учение и применяют его в своей работе.

Почему обычно трудности? - Нет соответствующих людей. Ведь сколько раз говорилось, что нужны сильные духи, которые бы делали, несмотря на сопротивление. Но Высшую Волю творили, а не фантазии того и другого.

ЛВШ и делала. Но "рериховцы" её осудили за недоговороспособность и пр. Более того, они своими мыслями вносили разлад во всё. Не забудем, что Перикла довели до слабоумия мысли недовольных граждан. А это Вл К.Х. Что ещё добавить? остальное бы стало ясно само по себе.

А вот вопрос: в "новом здании" ГМР есть центральная клетка, способная слышать руководство? Кем вообще инициирован захват? На кого работает тот, кто замышлял?

[Dar]

Сообщение от irene

У Дара МЦР - "старое здание" чисто по времени возникновения..

Ну, лично я не имел в виду строение или существование музея. Это же вполне очевидно, даже из самого параграфа видно.
Имел в виду коллектив, его деятельность и работу.
Времена меняются, меняются условия, скорость, среда, технологии, политика и пр.
И все что не успевает измениться, подвергается давлению.
(есть такое понятие "приспособляемость")

ЛВШ и делала. Но "рериховцы" её осудили за недоговороспособность и пр

Я читал как-то рассказ Пузикова, как он пришел в МЦР со своими предложениями.
Даже по его описанию, как он говорил, что говорил и что предлагал, его выгнали бы с любого другого места.
Здесь же ему просто вежливо отказали.
За то сколько криков было, что МЦР против сотрудничества и т.д.