Мастерская

Мастерская (http://www.praktika-ay.ru/forum/index.php)
-   Карты схемы (http://www.praktika-ay.ru/forum/forumdisplay.php?f=1)
-   -   Круг мысли (http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=62)

Dar 11.02.2013 16:41

Круг мысли
 
В самой цитате можно уловить идею схемы о "прекрасном круге".
Соответственно можно сразу как исходную взять это за основу схему.
(Размещу пока прямо здесь)

http://savepic.org/2769817m.jpg

Dar 11.02.2013 16:42

и дополнять ее различными цитатами, показывающими преображение мысли на различных участках.

Lotos 13.02.2013 04:40

Интересная идея. Только мне кажется круг должен быть не из 5-ти, а из трёх компонентов:

Чистый огонь -> энергия -> горнило земное ->

Это стадии трансмутации мысли. От тонкого к плотному и потом на новый виток. Там в цитате скорее всего идёт уточнение: "Из огня возникает энергия, созидательная мысль, и через горнило земное опять приобщается к огню".

Т.е. "энергия, которая является созидательной мыслью, и которая через горнило земное возвращается в огонь" (?)

Dar 13.02.2013 10:09

Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 193)
Интересная идея. Только мне кажется круг должен быть не из 5-ти, а из трёх компонентов:

Чистый огонь -> энергия -> горнило земное ->

это вниз..
а наверх?..
Эти 5 компонентов взяты из самой цитаты. Понятно, можно упростить где-то и до двух. По моему было что-то про "насос" и взаимообмен энергий..
Кстати "благословение","благодать" еще есть.. наверное можно определить как поток сверху вниз.. Хотя это скорее всего другая тема..
Тема по поводу "смерча", как я называю про себя..
("Для смерча нужно содействие сверху и снизу"). Об условиях встречного движения и последствий..

(Сама тема смерча тоже интересна,в плане спиральности, центробежной и центростремительной силы)

Цитата:

Там в цитате скорее всего идёт уточнение
скорее схема построения.. "получается прекрасный круг"

Цитата:

Т.е. "энергия, которая является созидательной мыслью, и которая через горнило земное возвращается в огонь" (?)
преображение энергии.

Восток 13.02.2013 18:24

Кстати - я бы поменял надписи местами -
"Мысль спирально преображается в вещество"... - поставить вниз - между "созидательной мыслью" и "Горнило земное"..
А на его место - "чистое начало - назовём его кислородом..."
Нет?

Dar 14.02.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 205)
Кстати - я бы поменял надписи местами -
"Мысль спирально преображается в вещество"... - поставить вниз - между "созидательной мыслью" и "Горнило земное"..
А на его место - "чистое начало - назовём его кислородом..."
Нет?

Не знаю.. я для примера набросал.
При кислород думаю вообще лишнее.. вроде не к мысли относится..
Хотя с точки зрения энергии..

Lotos 23.02.2013 21:24

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 202)
Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 193)
Интересная идея. Только мне кажется круг должен быть не из 5-ти, а из трёх компонентов:

Чистый огонь -> энергия -> горнило земное ->

это вниз..
а наверх?..

Ну и наверх: горнило земное -> Чистый огонь

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 202)
Эти 5 компонентов взяты из самой цитаты. Понятно, можно упростить где-то и до двух.

Нет, речь не об упрощении, а о самом подходе. Мысль - это одно, стадии её трансмутации - другое. А в круге всё перемешалось и сами мысли, и стадии их трансмутации.

Проще говоря, есть поезд, который движется по маршруту: Киев - Москва - Петербург. Мы же не будем описывать маршрут поезда так:

Киев - Поезд - Москва - Поезд - Петербург.

Мы только опишем его остановки. Также и в схеме думаю правильно обозначить только стадии трансмутации мысли, а не саму мысль.

Dar 24.02.2013 01:24

Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 250)
Также и в схеме думаю правильно обозначить только стадии трансмутации мысли, а не саму мысль.

В АЙ часто попадаются места где описывается какой-то участок из этого круга. Добавлять эти моменты в общую схему круга даст понимание процесса. Разумеется лучше какие-то яркие моменты, иначе всю АЙ можно разложить на эти этапы.

Dar 24.02.2013 01:28

Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 250)
Ну и наверх: горнило земное -> Чистый огонь

А что такое "горнило"? (я не про смысл слова)
Что это за процесс?

Lotos 24.02.2013 03:26

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 259)
А что такое "горнило"? (я не про смысл слова)
Что это за процесс?

Наверное это максимальная точка затвердевания мысли. Чистый огонь тогда максимальная степень разряжённости. А энергия - среднее состояние.

Как вода бывает в трёх состояниях: пар, жидкость и лёд.

Но тогда круга не получается.. изо льда сначала нужно превратиться в воду и только потом в пар.. :rolleyes:

Dar 24.02.2013 03:36

Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 263)
Но тогда круга не получается.. изо льда сначала нужно превратиться в воду и только потом в пар.. :rolleyes:

Во-во.. об этом и речь..
Облака, дождь, вода, пар, облака..

Зачем пару превращаться в воду что-бы затем снова превратиться в пар?..

Lotos 24.02.2013 04:12

Вода несёт в себе программу жизни. А при переходе из одного состояния в другое, просто сбрасывает с себя все информационные наслоения.

А мысль при каждом очередном переходе (витке) становится более совершенной, развивается.

Dar 24.02.2013 04:21

Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 267)
А мысль при каждом очередном переходе (витке) становится более совершенной, развивается.

Но ведь она и ранее была такой.. до "огрубления"..совершенной, чистой, тонкой, "чистым огнем" и т.д.

Lotos 24.02.2013 04:27

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 269)
Но ведь она и ранее была такой.. до "огрубления"..совершенной, чистой, тонкой, "чистым огнем" и т.д.

В этой же цитате, которая есть в круге, говорится, что мысль развивается, что может иногда достигать Высших Сфер. А если мысль развивается, значит она несовершенна (иначе зачем ей развиваться?).
Вот цитата полностью:
Цитата:

Знает ли человек, когда он совершает свое лучшее деяние? Знает ли кто, какое слово его имело наибольшее влияние? Знает ли кто, которая мысль его достигала наивысших сфер? Никто не знает этого. Может быть, такое знание пресекло бы стремление к развитию, ибо могло бы пробудить гордость. Мысль достигает иногда, действительно, высших сфер, она, как капля росы, остается у Престола. Но самоценность такой мысли неизмерима земными мерами. Люди слишком часто минуют в пренебрежении те мысли, которые радуют сердца Высшие. Так будем посылать в пространство лучшие мысли. Мы не будем самоукрашаться сознанием наших полетов. Пусть они, как пища каждого дня, укрепляют сердце для восприятия Огненного Мира.
[Мир Огненный ч.2, 155]
Т.е. мысль нужно развивать, чтобы она становилась всё совершеннее и достигала Высших Сфер.

Восток 24.02.2013 20:29

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 259)
А что такое "горнило"? (я не про смысл слова)
Что это за процесс?

Горнило - это кажется что-то из литейного и кузнечного ремесла. И тогда всё очень точно подходит. Из руды выплавляется металл - затем проходит процесс ковки - в раскалённом до красна состоянии и наконец меч закаливается в холодной воде и приобретает нужную твёрдость.
Видимо так же и мысль - попадает в область активного процесса - совершенствуется и приобретает форму.

горнило - устар. то же, что горн; печь для накаливания и переплавки металлов, для обжига керамических изделий и т. п.



из словаря Ефремовой:
1)

а) Печь с открытой неглубокой шахтой, используемая для плавки металла и нагрева заготовок перед поковкой; простейшая металлургическая печь.

б) Печь для обжига керамических изделий.

2) Нижняя часть шахтной плавильной печи, где происходит горение топлива.

3) местн. Очаг для приготовления пищи.

Dar 24.02.2013 23:27

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 272)
Горнило - это кажется что-то из литейного и кузнечного ремесла. И тогда всё очень точно подходит. Из руды выплавляется металл

Но ведь в конечном итоге все снова превращается в "руду".
Значит должно быть еще что-то.. навар.

В начале перестройки был такой анекдот.
Один человек решил заняться бизнесом.
Покупает яйца за 10 рублей, отваривает их и снова продает по 10 рублей.
Когда у него спросили зачем он это делает.
Он ответил: "Навар-то мне остается!"

Так и круговоротом мысли. Где навар?..
В моем понимании, надо смотреть не на саму мысль, а ее влияние.

Грубое сравнение.. Если брать из костра горячие камни и бросать их в кастрюлю с водой, то вода нагреется. А камень отправляется обратно в костер.
Думаю огненные мысли (из "костра" огненного мира) производят примерно такое же действие в плотном мире. "Нагревая", утончая материю.. соединяя ее с духом.
Сама мысль "охлаждается" принимая грубые формы..

Dar 24.02.2013 23:34

Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 270)
А если мысль развивается, значит она несовершенна (иначе зачем ей развиваться?).

А зарождение?.. Из чистого огня..

Lotos 24.02.2013 23:45

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274)
А зарождение?.. Из чистого огня..

Субстанция чистого огня может и совершенна, но это не значит что таковым должно быть и все остальное, что в нём находится.

К примеру, вода совершенна, но в воде могут плавать рыбы, медузы, киты, развиваться и эвлюционировать жизнь.

Dar 25.02.2013 00:03

Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 275)
Субстанция чистого огня может и совершенна, но это не значит что таковым должно быть и все остальное, что в нём находится.

Ну это же круг!.. "Круг прекрасный".. начало и конец.. т.е. оттуда исходит и туда возвращается.. любое несовершенство со временем станет совершенством. Вопрос времени.

Lotos 25.02.2013 00:08

Вот именно: с каждым новым кругом (витком) всё совершеннее и совершеннее, и так в беспредельность. Поэтому круг и прекрасный.

Dar 25.02.2013 00:34

Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 278)
Вот именно: с каждым новым кругом (витком) всё совершеннее и совершеннее, и так в беспредельность. Поэтому круг и прекрасный.

С каждым витком.. это уже спираль..
Для того что-бы сдвинуть круг в спираль нужен толчок.
Вот этот толчок думаю и происходит внизу.. там где "горнило"..
и наверху в самой высшей точке..
(хотя скорее всего в каждой точке...)

Какие-то две силы, для равновесия.. "срединный путь".. и третья ..
дающая толчок. .. троичность..

Восток 25.02.2013 08:46

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 273)
Но ведь в конечном итоге все снова превращается в "руду".
Значит должно быть еще что-то.. навар.

В начале перестройки был такой анекдот.
Один человек решил заняться бизнесом.
Покупает яйца за 10 рублей, отваривает их и снова продает по 10 рублей.
Когда у него спросили зачем он это делает.
Он ответил: "Навар-то мне остается!"

Так и круговоротом мысли. Где навар?..
В моем понимании, надо смотреть не на саму мысль, а ее влияние.

Да - в итоге важен даже не металл получаемый а работа того интструмента который этот метал образовывает.
Далее не работа важна сколько результат работы.
Далее - даже не столько результат сколько то ради чего стремятся к результату... Ну и так далее - в конце концов по дуге приходим к тем уровням которые порождают планету и руду на ней.
если рассмотреть в целом можно увидеть постоянный ПРОЦЕСС. В моём восприятии вообще именно понятие процесс - хорошо отражает понятие огонь.
Ты говоришь о круге огня - но мне думается горнило - это некий участок самой жёсткой, жаркой и активной работы - там где холодная заготовка встречается с высокой температурой и происходит процесс формирования.

Lotos 25.02.2013 15:58

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 280)
С каждым витком.. это уже спираль..
Для того что-бы сдвинуть круг в спираль нужен толчок.
Вот этот толчок думаю и происходит внизу.. там где "горнило"..
и наверху в самой высшей точке..
(хотя скорее всего в каждой точке...)

Какие-то две силы, для равновесия.. "срединный путь".. и третья ..
дающая толчок. .. троичность..

Вижу несколько проще:
мысль проходит один и тот же путь, но при этом каждый раз улучшается.
Круг остаётся кругом, а для мысли это словно спираль, если каждый раз она всё лучше и лучше.

Dar 26.02.2013 11:57

Цитата:

Сообщение от Lotos (Сообщение 285)
Вижу несколько проще:
мысль проходит один и тот же путь, но при этом каждый раз улучшается.
Круг остаётся кругом, а для мысли это словно спираль, если каждый раз она всё лучше и лучше.

Круг это образ, спираль тоже..
А на самом деле что?

Восток 27.02.2013 16:21

Наверное времена года - хорошая модель.

Dar 28.02.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 289)
Наверное времена года - хорошая модель.

Да, думаю что это в общем-то просто ритм, пульсация, частота.. (с меняющимся качеством)
Вращение тоже есть, но это скорее всего немного из другой области.
Хотя тоже движение энергии.
скажем так.. пульсация, ритм это разные виды движения энергии..

Хочется сказать что вращение проявляется там где есть сознание,
(как результат его влияния.. троичность и т.д.)
Но ведь в ритме тоже есть сознание.

Восток 28.02.2013 15:21

У меня ещё наверное очень приземлённые мозги - тяжело понимается что либо в отрыве от реальных моделей. )))
Вот взять к примеру сельское хоз-во. Что такое смена времён года? Это ведь и есть смена определённых задач. Вот я о чём. Да правильно - качество. Но это качество определяет те или иные процессы в одном витке круга времени. Например для крестьянина -Весна - это зарождение идей, подготовка и посев и т.д. страда и осень - это можно сказать то самое горнило.

Dar 01.03.2013 08:30

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 299)
страда и осень - это можно сказать то самое горнило.

ну да.. а если относительно зерен, то наверное это время нахождения в земле..
Относительно человека.. время нахождения в плотном мире..

Растения вроде на одной и той же земле, но какое разнообразие.
Каждое растение вытягивает из земли свой набор веществ.
В итоге есть целебные и ядовитые..
Так и человек, находясь в плотном мире, воспринимает разного рода мысли..


Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot