Мастерская

Мастерская (http://www.praktika-ay.ru/forum/index.php)
-   Для обсуждения (http://www.praktika-ay.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Господь, Владыка и Учитель (http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=392)

Dar 24.08.2018 14:26

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 3727)
"Новые избранные мысль выразят кратко и ясно" (Зов, Апрель 24, 1922 г.)
"Тоже научитесь мыслить красиво и кратко. … До общины доходят в ясности мышления." (Община, 101)
"Так постоянно Великий Путник учил вечности и силе мысли. Но такие Заветы были поняты лишь немногими. Даже невозможно представить как мало было число запомнивших слова Учителя! Между тем, Он умел говорить кратко и просто.
У Нас особенно ценят уменье сказать кратко. В пространстве такие иероглифы высекают очень четкие знаки." (Надземное, 160)

Только вопрос к Вам: как быть со словами Будды, сказанными Девадатте? Для кого-то, ведь, эти слова будут краткими, простыми и ясными, а для кого-то — нет, как свидетельствует Учение. Так и происходит, как я понимаю, деление на тех, кто "за Будду", и на тех кто "за Девадатту". :-)

И я, можно сказать, настаиваю на том, что текущий этап моей практики АЙ — "очисти мышление" (самый первый из перечисленных в Агни Йога, 185). Не подходите ли Вы с мерками Архата и Тары к тем, кто только в начале длинного-длинного пути? :-)

На мой взгляд речь идет не о краткости, иначе по вашей логике, АЙ написана Девадаттой.
Я в свое время разбирал этот параграф по косточкам, если найду схему, выложу.
Еще пару вопросов..
Что значит справедливость?
Не описание типа какая бывает справдливость, а определение, типа "это называется"..
И что значит "миры"? И за нить соединяет эти миры?

Цитата:

Не подходите ли Вы с мерками Архата и Тары к тем, кто только в начале длинного-длинного пути?
За десяток лет, на рерихкоме обсуждались и прежевывались массу вещей, спорили, доказывали, приводили свои аргументы.
Поэтому некоторые вещи стали уже привычными и понятными каждому кто копался, разбиралася и искал ответы в АЙ.
И это, на фоне множества различных скандалов, разборок, препираний, расколов и т.д.
Люди, которые прошли через эти обсуждения, обычно даже не останавливаются на каких-то "простых" вещах, подразумевая что это общеизвестно и понятно каждому кто долгое время изучал АЙ.
Согласен, это наверное моя ошибка, но это не мерки Архата, а мерки человека искавшего ответы в АЙ и как бы умолчанию считающего что простые вещи, практически лежащие на поверхности, известны каждому, читавшему АЙ.
Это же не сложные вещи типа "круговое устремление", технологии замыкания токов, различия сдвига и смещения и т.д.
Разумеется путь длинный, а на любом отрезке чувствушь себя в начале, потому что впереди беспредельность.

Nyrh 24.08.2018 14:44

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 3726)
хотелось бы узнать ваше толкование параграфа

А мне хотелось узнать Ваше толкование этого параграфа. Я даже вопрос об этом Вам задавал. Да как-то не срослось, как я понимаю. :-)

Dar 24.08.2018 14:46

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 3729)
А мне хотелось узнать Ваше толкование этого параграфа. Я даже вопрос об этом Вам задавал. Да как-то не срослось, как я понимаю. :-)

Конечно скажу. И подробно.

Цитата:

текущий этап моей практики АЙ — "очисти мышление"
Мне кажется это не этап, а постоянный процесс.

Nyrh 25.08.2018 03:36

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 3730)
Мне кажется это не этап, а постоянный процесс.

Ага. Только в некоторой точке пути, как показывает моя практика, возникает та самая, неформализуемая, необходимость перейти ко второму обозначенному в Учении этапу: "познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении" (Агни Йога, 185). И хочу подчеркнуть, что Учение не даёт нам некоего универсального списка наихудших свойств. Сказано: "три наихудших свойства твои". Здесь тоже вижу ту самую, неформализуемую, необходимость.

Nyrh 25.08.2018 04:00

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 3728)
На мой взгляд речь идет не о краткости, иначе по вашей логике, АЙ написана Девадаттой.

Да, при близком рассмотрении, краткость не выглядит уместной в компании простоты и ясности. Думаю, что Девадатте "по ндраву" были пространные подробные инструкции на все случаи жизни.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 3728)
Я в свое время разбирал этот параграф по косточкам, если найду схему, выложу.
Еще пару вопросов..
Что значит справедливость?
Не описание типа какая бывает справдливость, а определение, типа "это называется"..
И что значит "миры"? И за нить соединяет эти миры?

Я неспроста называю себя гностиком. Когда я сравнил два списка, "наука, религия и искусство" (НКР) и "наука, религия и философия" (ЕПБ), то задумался: неужели философия и искусство имеют что-то общее? И таки разобрался я: да, но только для гностиков это — "две стороны одной медали" (обычно, люди искусство и философию стараются держать отдельно и подальше друг от друга). Некоторые понимают, что Гнозис есть мудрость, но не все из них, увы, принимают это как руководство к действию.
Цитата:

Чистое искусство - достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
Через искусство имеете свет. (Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г.)
И еще в школе я испытывал отвращение к "препарированию" художественных произведений на уроках литературы. Для меня оно иначе: я прочитал, я понял что-то и этого довольно. Елена Ивановна одобряла, например, философствование Ницше. Он вполне себе художник слова. Приходилось Вам знакомиться с его текстами?

Потому и Учение я не "препарирую", а решаю для себя: это понял, а то пока не понимаю и дойду до понимания со временем. И могу сказать Вам, по этой причине, лишь насчет справедливости: справедливость, как я понимаю, — это когда мы лишь орудия Кармы (на самом деле, а не в своём воображении). Но тема Кармы очень-очень непроста. Как-то так. :-)

irene 25.08.2018 11:55

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Отвечу на вопросы без цитирования их.

Есть такие строчки:

16.07.35. Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.

Я отношусь к ним очень серьёзно, т.к. давно поняла, какое низкое пока сознание у людей.

Потому, чтобы быть "истинным Тружеником", находиться на Великом Служении, надо пройти громадную школу. "Рериховцы", на моё понимание, даже близко не приступали к этой учёбе, но много о себе думают и тем обманывают сами себя.

Так, надо объединиться со своим Господом, "нашим бессмертным Богом внутри нас". Надо не только понять, но и очувствовать в самом себе, что за понятиями. Нужно пробудить внутренние чувства, которые понадобятся на каждом шагу. Очистить сердце, чтоб не обманываться в чувствах и пр., пр., пр.

Овладев всем этим мы можем быть более свободными в своей деятельности, т.к. сможем успешно распознавать "узоры пространства", "веление неба" и пр., что помогает познать Высшую Волю или, как сказано, "каждое мгновение имеет свою необходимость". Но к этому надо устремиться! Пока же не приобретены умения, надо предаться Иерархии в вопросах деятельности и проявлять эту свободу только в том, как выполнить назначенное Вам. Но и до этого надо дойти! После длительного обучения.

В общем, я не знаю, как об этом написать ещё, т.к. всё уже писала, но осталось непонятным. А я ведь не от себя говорю, а пересказываю то, что увидела в Учении.

Обычно же, как случается на известном форуме, люди имеют кучу своих иллюзий и просто находят отдельные цитаты, которые подтверждают, как думают, их правоту. Духом Учения пренебрегают. Тем самым, который вне слов.

Такими глупостями, как "общаться" в таких случаях, чтобы "вместе искать истину", нет смысла заниматься. Пока они могут только обмениваться своими духовными инфекциями.

Люди должны почувствовать свою "нищету духа", тогда они смогут получать из Высшего Источника. Они должны захотеть получать всеми силами своей души. Оставить своё рассудочное понимание Учения.

Пока все такие "вумные", РД ожидает только строительство вавилонских башен и разрушение дела Владыки.

Nyrh 26.08.2018 05:08

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Dar, может показаться странным мой подход к Учению, но это потому, что это у меня просто гностический подход к знанию и пониманию. В романе "Две жизни" есть такие слова.
Цитата:

«...на языке мудрости знать - это значит уметь. А понимать - это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, - на самом деле ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.» (Конкордия Антарова, "Две жизни", Часть II, глава 6)
Гнозис есть мудрость. :-)

Про АЙ можно сказать, что она тоже не в стороне.
Цитата:

Озарение. 2, VIII, 10 Теперь о кольцах восприятия.

Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия – центростремительно/388/. От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.

Нужно понять, что в разряд зова не входит факт, ибо в этом разряде острое действие может быть не понято и лишь усилит опасность.

Ничего умаляющего Не Хочу сказать о тех, которым нужен зов, но факт в их руках был бы подобен заряду ружья при незнании [как] обращаться с оружием.

Конечно, граница зова очень относительна, но когда можно перейти к кольцу понимания, Мы очень радуемся.

Каждый круг каравану подобен. Конечно, караван несет больше коня, но зато один конь может задержать/389/ все движение. Робость либо оступь/390/ могут сбить путь. Потому понятия подвига и ясноподвига очень отличны. Вспышку подвига можно остановить, но огонь ясноподвига невозможно. Пламя ясноподвига может трепетать от космических вихрей, но снять его с головы нельзя. Так поймете, почему символ до известной степени нужен как условный знак, но потом становится несносным и начинает отпадать/391/, как шелуха.

Как музыка сфер звучит сущее на путях Необозримости и Неповторяемости.

Как птица сперва встрепенется и потом полетит, так слово брызнет из Нашего Горна и после может быть лишь подтверждаемо. Оккультно первый момент важнее повторения/392/. Но когда можно улавливать кипение Горна, оно сияет мощнее приказа.
Тут сказано и о Понимании, и о Подвиге, и о Знании. Чутьё мне подсказывает, что и в процитированном мной фрагменте "Двух жизней", и в этом параграфе "Озарения" сказано об одной реальности. Когда человек оказывается способен перейти к "кольцу понимания", это многое меняет, как я понимаю из "Мы очень радуемся". Гностики стремятся к Знанию, но путь к нему, как я понимаю сказанное в АЙ, лежит через Понимание и Подвиг. Так я и действую в своей практике АЙ: стремлюсь к "кольцу понимания". И в этом мне помогает книжечка ЕИР "Основы буддизма".
Цитата:

Учение Будды, как учение истины, покрывало все бывшие до него великие учения и потому, настаивая на достоверности, оно изгоняло отрицание. Изгоняя отрицание, учение никого не порабощало. Осознание великого принципа общины открывало все пути. В общинах Будды допускался отказ, лично осознанный, но отрицание приравнивалось невежеству. У общины Будды можно было отказаться от мелких соображений, но отрицание равнялось выходу из общины. Было принято никогда не поминать выбывшего - община должна жить будущим. К тому же часто выбывший возвращался, тогда возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: "Не отрицаешь?" (Наталья Рокотова (Е. И. Рерих), "Основы буддизма")
И в "Двух жизнях" сказано на этот счет.
Цитата:

Смотрите на этого божественно доброго мудреца. За ним шли толпы учеников и последователей, и он не ставил им никаких препон. Он говорил только: "Не отрицай". И если видел шедшего за ним следом в отрицании своей нынешней жизни, он говорил ему: "Уходи, друг. Научись жить, не отрицая, и тогда возвращайся". (Конкордия Антарова, "Две жизни", Часть II, глава 17)

Dar 27.08.2018 00:02

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 3731)
Ага. Только в некоторой точке пути, как показывает моя практика, возникает та самая, неформализуемая, необходимость перейти ко второму обозначенному в Учении этапу: "познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении" (Агни Йога, 185). И хочу подчеркнуть, что Учение не даёт нам некоего универсального списка наихудших свойств. Сказано: "три наихудших свойства твои". Здесь тоже вижу ту самую, неформализуемую, необходимость.

Если тема очищения серьезно интересует, то вот, в помощь

Dar 27.08.2018 00:22

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 3729)
А мне хотелось узнать Ваше толкование этого параграфа. Я даже вопрос об этом Вам задавал. Да как-то не срослось, как я понимаю. :-)


Миры. Плотный, тонкий, огненный и еще масса слоев между ними..
Где истина? Конечно в мире огненном. Огонь подвижен и всепроникающ т.е. везде.
И истина эта (огонь) проходит через все слои до плотного, разумеется по пути искажается и преломляется.
В принципе, вот этот Огонь и есть справедливость. Истина одна, а вот прикасание к ней, в разных областях, по уровню своего сознания, это правда. Поэтому правда может быть разной, у каждого своя,
а вот справделивость не может разной и своей.
Так как движение постоянно, миры все подвижны, то каждый момент времени имеет свое решение.
Допустим дорогу нужно переходить только на зеленый свет. Но если отложить это решение, то попадешь уже под красный свет.

Постоянная связь с высшим миром дает возможность находить лучшие решения. Справедливость действия. На каждый момент времени.

4.247. ...Также людям трудно принять положение о несущественности добра и зла. Только противоположение дает то и другое. Осознание стремительного потока пространственных тел, неудержимого и вечно нового, помогло бы людям признать стремительный принцип жизни. Тем самым каждый момент жизни получил бы подвижность и обозначил бы звенья прошлого и неизбежность будущего.

(принцип жизни)

Поэтому в АЙ говорится о трехслойном мышлении. За обычной мыслью, стоит еще более тонкая мысль и далее огненная..
Связывая эти слои, миры, можно постоянно находить лучшие решения и двигаться вперед.
Отрыв от Высшего и ведет к ошибкам. Связь с Высшим необходима. Именно эту необходимость и не понял Девадатта. Какие такие миры? Какой такой тонкий мир или огненный? Он видел только вполне очевидный мир вокруг себя, какие-то события на которые нужно реагировать.
Потом и спрашивал «Как возникает очевидность необходимости?»
Очевидность, то что очам видно.
11.507. ..Только огненное сердце предчувствует и для него очевидность не существует. Мир Огненный есть действительность.

3.225. ..Возьмем простейший пример: человек идет по ветру или по течению и сберегает много энергии. Когда человек приобщается правильному течению эволюции, он чудесно легко проходит препятствия.
Дело лишь в том, чтобы здраво определить конструкцию эволюции.
Идти по направлению эволюции вовсе не значит тащиться в хвосте большинства. Вся история человечества указывает, что угадывало эволюцию меньшинство. И эти немногие откуда-то черпали силы преодолевать препятствия.
«Контакт космического преобразования с психической энергией рождает состояние счастливого потока» – так говорил Будда. Он указал различие между очевидностью и действительностью. Его сравнение очевидности с миражом годится для любой современной беседы.
Можно ли распознавать течение истинной эволюции, если слепая очевидность заслоняет действительность и предубеждение является установившимся мнением?!

3.231. Очевидность есть куриная действительность. Только напряженным совершенствованием можете приблизиться к действительности.


Помнить о Высшем, поддерживать связь с ней "когда будете на разных путях".

Я мог бы добавить еще и про необходимость, порядок подвижности, соизмеримость, подвижность плана и даже про копыта и ущелье. Все это есть и в других местах АЙ и с тем же смыслом.

Очень замечательный параграф, который плотно сплетается со многими другими, продолжаясь и нарастая смыслом спирально. Потому что об этих же вещах сказано еще много раз и по разному.
Именно поэтому трудно представить, как это без этого параграфа все остальное Учение теряет смысл?
Это все есть и в других местах АЙ.
С моей точки зрения это как голография. Каждый параграф несет в себе отражение всего Учения.

И из всего обширного и очень глубокого смысла сделать вывод что Девадатта был за краткость, простоту и ясность, а Будда за "философский туман".. ?!..
И это из-за нежелания разбираться, "препаривать"..
В итоге понять с точностью до наоборот?

14.150. ...Великий Путник направлял сознание человеческое к Наивысшему. ..
Невозможно объять всю глубину проповеди Великого, ибо в самых простых словах Он давал наставления всей сущности жизни. Именно ценность Его подвига была в простоте. Эта простота не была измышлена для народа, но красота была в том, что высочайшее выражалось наипростейшими словами. Нужно постоянно обращать сложное в простое. Только в простоте выражается добро – такова деятельность Великого Путника.


Разумеется, не собираюсь переубеждать что мое понимание самое правильное. Возможно я и ошибаюсь, а вы правы. Как говорится, останемся каждый при своем мнении. Или как Ирина говорит, разные основы. (хотя черта и есть одна из основ)

14.316. ..Мы давно указывали на путь золотой, в котором будут допущение и желание понять движение энергии,
той самой единой энергии, которая на человеческом языке может быть названа справедливостью.

Dar 27.08.2018 01:21

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 3734)
Dar, может показаться странным мой подход к Учению, но это потому, что это у меня просто гностический подход к знанию и пониманию.

Почему странно, согласен.
И эта область гораздо шире. В том числе и возможность получения знаний напрямую, минуя опыт.
Подробнее вот

По поводу понимания, то же писал не раз, например
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 2936)
"Сознание энергии есть ток огня"
получается что сознание создает движение.. движение огня..
движение как ток.. (ток между потенциалами?)..
ток значит направление..
Сознание значит понимание..
Понимание создает движение огня...
Что-бы привести в движение огонь, нужно понять..

ну или вот
Цитата:

Что такое духовность?
В общем-то это просто умение понимать.
Чем больше этого умения тем больше духовности.

Взять к примеру цветок. Как можно понимать ее?
Ну наверное цветку нужна вода, земля, солнце, опыление..
Животному тоже нужна еда, вода, воздух, спаривание..
Человеку что нужно? Практически то же самое..пожрать, поспать, секс..
Вроде разница между цветком, животным и человеком большая,
а уровень понимания один и тот же.
Это определенный уровень духовного развития, который дает такое понимание окружающего.
Более глубокое понимание человека, его побуждений, стремлений, чувств.. дает только более высокий уровень духовности.

Если я вижу в человеке только сексуальные наклонности, то мой уровень понимания. Если я вижу причины этих его наклонностей это более высокий уровень понимания. Если у меня уровень духовности повысится еще выше, то я могу заметить в нем кроме сексуальных наклонностей,
еще и другие способности, умения, его побуждения, желания, стремления, возможности и т.д.
На более высоком уровне думаю можно увидеть и кармические связи, другие воплощения, задачи, проблемы и т.д.
Чем больше понимания тем меньше отторжения. Потому что видишь и понимаешь причины. При этом понимание не значит согласие.

И этот уровень умения понимать не относится только к одному конкретному человеку. Если это умение есть, то есть понимание и других людей, окружающего мира. Понимание как вмещение в себя всего окружающего мира. Слияние.

А что такое окружающий мир? Земля, Космос, Вселеная. Бог..
Не есть понимание человека, умение увидеть в нем частицу бога?
Частицу, которая так же стремится понять окружающее на своем уровне понимания.

Частица, сущность человека, суть.
Суть вокруг которой толстый слой личности.
И сквозь слой своей личности человек стремится понять окружающий мир.
При этом личность эта не пассивна. Она активно влияет на это восприятие, иногда помогая, иногда искажая.
Большей частью все же искажая. Скорее всего искажение это есть всегда, разница в величине.
Если личность сильно искажает восприятие окружающего мира, значит можно говорить о низком духовном уровне.
Низком уровне понимания окружающего мира, окружающих людей. Мешает личность.
Когда личность мешает пониманию другого человека, за частую видя в нем только "пожрать, поспать"..
Потому и говорят что человек в другом видит свое отражение.

Умение увидеть свое отражение тоже приличный уровень понимания.
Человек который потратил много сил на свое совершенствование, прошел через какие-то страдания и радости,
легко увидит в другом человеке знакомые черты своих стремлений, чувств, желаний.

Наверное духовное взамопонимание это тогда когда оба видят одно и тоже. И оба знают кто выше и дальше прошел.
Оба видят одни и те же следы. Один видит свои следы, дорогу по которой прошел, другой видит следы того который прошел
впереди него.

Обычно личность не дает понять другого человека полнее глубже.
Личность старается протолкнуть вперед свое понимание, толкование другого человека.

Тренировка, старание, стремление понять истинные мотивы и побуждения другого человека
поднимают духовный уровень, дают утончение сознания, мышления, повышая равновесие,
открывая новые возможности, новые пути восприятия информации.
И даже как-то пришел к мысли что смысл АЙ и есть понимание.

Цитата:

Знанию, но путь к нему, как я понимаю сказанное в АЙ, лежит через Понимание и Подвиг.
Можно и так сказать, но для того что-бы проникнуть в тончайшие слои нужно утончение и расширение сознания. Без этого никак.

Цитата:

Так я и действую в своей практике АЙ: стремлюсь к "кольцу понимания". И в этом мне помогает книжечка ЕИР "Основы буддизма".
Про "кольцо понимания" сказано в АЙ. И искать помощь лучше там же.
Потому что это связано со свойством огня, а в Буддизме, по словам ЕИР, огня нет. Я как-то выписывал эту цитату, но повторно не нашел. Но читал и видел, это точно.
И это логично. Буддизм это 2-3 тысячи лет назад. Если взять за единицу измерения мысль, как стадию огня, то какая скорость обмена инофрмацией была в те времена? Когда письмо могло идти месяцами..
Крупицы искр, вспыхивали изредка на "поверхности земли"..
А сегодня, когда каждая новость распространяется почти мгновенно и по всей планете..
Не говоря уж про чемпионаты, прямой эфир и т.д.
Сколько эмоций, возмущения, страсти, бушует в атмосфере земли.
Тонкий мир ускоренно сближается с плотным. Приближается огненный..
А это.. я бы сказал приличное уменьшение населения..
Именно поэтому дано учение Живой Этики как безопасный и кратчайший путь. Время поджимает.
И если раньше приближение к огню было на уровне высекания искры камнями, то сегодня, это прикасание к высоковольтным проводам. И агни-йог это электрик, который должен знать технику безопасности.
Размеется и раньше были высокие духи, которые подбирались к этим высоковольтным линиям, но..
5.212. .. Много высоких духов сгорало от невозможности вместить все Огни в земной оболочке.

Потому и важно, уметь контролировать свои огни, мысли, чувства, избегая недовольства, возмущения, злости..
Иначе будут проблемы со здоровьем. Для начала.

Цитата:

справедливость, как я понимаю, — это когда мы лишь орудия Кармы (на самом деле, а не в своём воображении). Но тема Кармы очень-очень непроста. Как-то так.
Про справедливость писал выше, про карму..
Если есть что-то очень важное, чего не хватает в схеме про карму
то буду крайне благодарен за цитату из АЙ и обязательно туда добавлю.

Nyrh 28.08.2018 07:17

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Dar, не знаю как Вы, а я доволен нашим диалогом. Я рассказал Вам о своём, Вы рассказали мне о своем. Что-то мы друг у друга принимаем, что-то — нет. Важным считаю понимание того, что в чем-то каждый из нас прав, а в чем-то заблуждается. Пока такое понимание у человека есть, он находится в относительной духовной безопасности, считаю. :-)

irene 28.08.2018 20:30

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 3737)
5.212. .. Много высоких духов сгорало от невозможности вместить все Огни в земной оболочке.

Потому и важно, уметь контролировать свои огни, мысли, чувства, избегая недовольства, возмущения, злости..

По-моему, яснее ясного (говорится о кристалле сознания):

1951 г. 099. ...говорится о личных переживаниях. Их надо погасить рычагом, регулирующим рождение противоположностей: радости и горя, симпатии и антипатии, любви и ненависти, получения и лишения. При анализе личных переживаний погаси любую из этих личных эмоций в самый момент зарождения и этим установишь свою власть над ними. Так не будем ни радоваться, ни огорчаться каждодневным течением суетной жизни своей, ибо не знаем, где оно, хорошее или плохое, и тем могучий рычаг силы, устанавливающий равновесие духа, возьмем в свои руки. Сверхличные эмоции не затрагивают и не разрушают кристалла, но лишь обогащают и утверждают его в своей мощи. Велика разница между личным и сверхличным, обывательским и космическим.

Много раз на форумах соответствующую подборку приводила. Здесь из первых Граней. Но почему-то "пластинка" та же играет. Если какое-то явление приносит громадный вред, то говорить об этом - всегда "недовольство"? Тем более, "злость"... И тем более в условиях, когда всё идёт не прикрыто в одни ворота. Особенно на известном форуме это приобрело размеры просто невиданные.

Наблюдала неоднократно в жизни ситуации, когда торжествующая тьма вещала, что хотела, подминая под себя всё. Многие в этих удушающих условиях ждут открытые слова в защиту Света.

Неужели линии в этот момент нужны? Тем более такие, как Вы понимаете: Гитлер убивает, а ты - нет. Думаю, что более длинная линия всё же про другое (и нужно бы найти её границы употребления). Мы не убиваем не ради линии с воинствующей тьмой, а потому что не хотим такой жизни.

Пока так. Нет ни времени, ни желания углублять...

Кстати, что значит "вместить все Огни в земной оболочке"? Что такое вообще "огни"? Не от полного непонимания спрашиваю. Своё представление, основанное на долгом присматривании ко всем случаям употребления в Учении, есть.

irene 15.09.2018 16:41

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Вот ещё один сериал, созданный в Индии, поражает глубиной проникновения в Вечное Учение. Создатели не экранизировали дословно Махабхарату, вложили свои слова даже в поучения Кришны. Но как удачно!

Вот некоторые отрывки:

Цитата:

2 серия: Впечатления, полученные в детстве, определяют наши поступки.
Не так ли?
Примеры для подражания и обучение формируют характер человека.
Другими словами, как родители занимаются развитием характера своего ребёнка, таким и станет его будущее.
Есть родители, кто, заботясь лишь о будущем материальном благополучии своих детей, забывают о развитии их качеств.
Что бы ни получали дети от таких родителей, они не обретают настоящее благо.
А у тех родителей, кто беспокоятся не только о будущем своих детей, но и занимаются развитием их качеств, вырастают дети, которых славит весь мир. Подумайте об этом!

44 серия:

Знание можно приобрести только благодаря преданности.
Мы все это знаем.
Но почему преданность так важна?
Вы задумывались когда-нибудь об этом?
В процессе обучения человек часто сталкивается с препятствиями.
Иногда ученик завидует другому ученику.
Могут появиться сомнения в правильности учения.
Иногда ученик обижается на замечания и оценки учителя.
Нет? Разве так не бывает?
Всевозможные мысли отвлекают нас от учёбы.
Из-за неустойчивого состояния ума мы не способны получить знания.
Ум становится устойчивым только благодаря преданности.
Преданность уничтожает высокомерие, зависть, тщеславие.
Она успокаивает сердце и помогает уму сконцентрироваться.
В действительности в творении Бога знания ничем не ограничены, и люди, стремящиеся к знаниям, также не ограничены.
Гуру Даттатрея получал знания от коровы и собаки.
Другими словами, чтобы обрести знание, духовное или мирское, сначала следует обрести преданность учителю.
Разве это не правда? Подумайте об этом!

45 серия:

Слушая объяснения своего гуру, разные ученики получают разные знания.
Мы видим, как ученики вместе слушают своего учителя, как все они выражают ему своё почтение, но... не все они могут усвоить то, чему обучает их учитель.
Вы когда-нибудь задумывались, почему так происходит?
На самом деле..., ученики, не получившие знание, лишь внешне изображали свою преданность учителю, они не поняли, что значит по-настоящему предаться.
И хотя они возлагали цветы к стопам учителя и исполняли его указания, доказывает ли это, что они были преданны своему гуру по-настоящему?
Нет.
Настоящая преданность достигается, когда у ученика нет никаких сомнений в своём учителе.
Ученик должен исполнить желание своего учителя ещё до того, как учитель попросит его об этом.
Ученик и учитель должны думать одинаково.
Пока ученик не осознает, что в форме его гуру присутствуют Брахма, Вишну и Шива, до тех пор его преданность учителю не будет настоящей.
Преданность – это не то, что надо показывать или доказывать.
Преданность – это особое чувство в сердце человека, это состояние его сознания.
И пока он не достигнет этого состояния, он не сможет обрести глубокие знания.
Подумайте об этом!

157 серия:

... заставляя женщин страдать, общество заставляет страдать будущее поколение.
Последнее очень легко понять, если помнить, что каждая мысль и чувство имеют свою химию, которые не только разрушают будущую мать, когда она страдает, но и плод. После рождения ребёнок уже воспринимает всю атмосферу дома, в котором живёт, и формирует своё будущее страдания.

irene 21.09.2018 20:43

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
В одной из серий про Шиву, некто пытается угрозами сделать одного человека (преданного Шивы) своим преданным. Тот объясняет, что Бога не выбирают, что преданность - не внешний процесс, но внутренний, она возникает изнутри, она есть зов души.

Итак, для того, чтобы действительно познавать, а не создавать рассудочные интерпретации Учения, нужно работать над качествами духа. Преданность - одна из важнейших для создания Связи. Для Йоги.

Почему же тогда рериховцам долбят, что АЙ есть этика отношений между людьми? Разве в Учении не сказано ясно и недвусмысленно? Если предполагается множественность смыслов и "а вот я хочу и так вижу!!", то нельзя ли проверить своё видение Учением, а также другими Источниками?

Или ещё: когда заходит речь о качествах, то поминают прежде всего нечто, более напоминающее толерантность. Вот при вас могут что угодно и как угодно говорить об Учении и Вл., а вы должны молчать. Учение - оно же казённое, то ли дело низшее я говорящего. Оно всегда должно быть довольно реакцией насильственных слушателей на такое "творчество".

irene 22.09.2018 17:31

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Уже не раз приводила эти строчки. И они опять о том, что для познавания необходимы качества духа, а не рассудочные построения и споры.

Анни Безант. СТРОЕНИЕ КОСМОСА. В мире есть нечто сильнее знания - это благоговение. ...Благоговение и есть раскрытие Души. Это не действие, а состояние. Оно означает признание над собой чего-то Высшего, чем вы сами, более прекрасного, чем то, к чему вы относитесь критически, что вы постигаете знанием. ...благоговение открывает путь для света.

Оттого-то у человека непросвещенного вы можете иногда встретить духовное знание, которое выше интеллектуального знания какого-нибудь великого гения. Он видит сердце вещей. Почему это? А потому, что внутренний свет прорвался наружу, благоговение отверзло те очи, куда проникает свет, озаряющий все тайники. Одно знание не может совлечь оболочек. Тут нужна и любовь, которую человек сам найдет в себе; проникая через одну оболочку за другой, он сам отыщет путь к стопам Господа.

...только одно благоговение может дать уверенность в безопасности Пути.


Как понимаю, благоговение здесь - синтез качеств. В нём можно найти и любовь, и преданность, и доверие, и признание Иерархии, и понимание нищеты своего духа...

"Одно знание не может совлечь оболочек." Конечно, здесь под знанием не имеется ввиду то, которое идёт последним в ряду после яснопонимания и ясноподвига. Но то, что иначе можно назвать ментальным.

Очень интересно понятие "яснопонимание". Оно ещё понимание, но уже выше гораздо, чем построения рассудка. Когда оно усвоено, то... остаётся только подвиг прожития и тогда приходит настоящее ЗНАНИЕ. Истинное, т.к. прожить и есть прочувствовать то, что уже понято. Тогда происходит то, о чём говорит ап. Павел в своём послании: "чувства навыком научены отличать добро от зла".

Также Он советует "...не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих".

Мне кажется, все Учения говорят одно и то же! Как можно остановиться на уровне метальных построений и при этом призывать к тому, что не важно понимание и знание, главное - быть хорошим? При этом оказывается, что хорошесть эта должна быть исключительно в рамках говорящего, должна ублажать его низшее я. Т.обр., происходит как раз то, о чём предупреждает, как о негодном, Е.И., - равнение по низшему.

Лично мной это воспринимается как чудовищное и жизнь показывает, что за мыслями следуют соответствующие дела при этом в "пуленепробиваемой" уверенности, что "носители" таких мыслей - цвет РД и они должны гнать и гнать каких-то там маргиналов, гораздо более нежелательных, чем даже "иерархи ордена иезуитов".

irene 23.09.2018 13:03

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Что нужно для Связи?

8.250. Когда набухает энергия сердца в любви и в преданности, тогда полетит в пространство сияющая спираль и, конечно, по закону притяжения встретится с лучом Учителя.

А какова она, эта "сияющая спираль", эта серебряная нить связи?

8.254. ...нить куется из множества качеств.

Итак, без качеств никак. Всё остальное самообман и разрушение даваемого Учением. Или, может, и это не знают рериховцы? Не знают, что самые важные области знаний постепенно стали скрывать от толп, использующих только рассудок, именно потому, что своим вторжением туда они разрушают целые области пространства? Неужели не знают о кровавом поте держащих Землю?

irene 24.09.2018 17:29

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Для меня духовность есть нечто очень определённое, есть связь с Духом и жизнь по Духу.

26 февраля 1924. Родная Урусвати, делай как дух знает - не ошибешься.

1.025. Против голоса духа не идите, но замкните мирские голоса. Дерзайте - Я с вами.

1957 г. 047. Творящему духу, живущему в оболочке твоей, повинуйся беспрекословно. Живи всегда духом, который в тебе.

Хочу привести определение, которое Шри Ауробиндо давал духовности: «Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу» (Sri Aurobindo. Life Divine II, 24. Цит. по Шри Ауробиндо и Мать. Духовная эволюция человека. Одесса, 1991).

Духовность, скажу чуть иначе, есть связь с Богом через Господа, который и есть частица Бога во мне. Но никак не могу принять, что этот Господь что-то там хорошее в человеке. Он много глубже, чем что-то, "которое можно найти в каждом" (попробуйте в себе его услышать!!) и пр, пр., пр.

В Гитлере тоже было хорошее (может, как художник он был и не хуже некоторых рериховцев, не знаю), но это не значит, что стоило линии с ним проводить, когда он выбрал тьму. Не стоило играть в "обмен Господом", но поступать по требованиям момента. Да и вообще такие задачи совсем не по зубам многим и многим.

Возьмём образы тысячелетней мудрости. Бхишма - на редкость нравственный человек, готовый к действию и т.д. Но всё же и он проявляет в чём-то невежество и оказывается в стане, воюющем с пандавами, которым всей душой симпатизирует и за которыми Кришна. Но Кришна не линии с ним чертит. Также, как и с Карной, с Дроной. Он показывает Арджуне необходимость их уничтожения, т.е. уничтожения их тел, и предварительно объясняет им их ошибки, готовя к освобождению (именно потому, что они способны признать их).
Так что принимать за Господа просто что-то хорошее в человеке, тем более сотрудничать только из-за этого - это... слишком далеко от требуемого. Конечно, Учение и особенно письма были рассчитаны на разные сознания, потому там найдёте разные определения. Но ведь выбрать одно из них, не самое высшее, - это запутаться.
Если учесть всё, что говорится в Учении, то принимаешь, что это божественная часть в человеке. Нам предлагается её познать, слышать и слушаться. Даже очувствовать искру в зерне духа. Как можно это сделать, если под Господом понимать просто хорошее?
Понятие Господь встречается и в Библии и не напоминает "хорошее".

irene 25.09.2018 12:54

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Давайте посмотрим несколько примеров из Учения с употреблением слова Господь:

1.118. Ноябрь 19. Пути Господни неисповедимы в разнообразии способов передачи Духа, и былинка может передать скрижаль Завета.

1.120. И вы, воя Моя, прикройтесь щитом Воли Господней, и песня Господня будет с вами.

1.123. Ноябрь 23. Весь Мир - тело Господне, и воля Наша несет приказ наилучшего выражения Воли Всевышнего.

1.145. Декабрь 29. Свыше льются слова правды, но люди изобрели зонтики и прикрылись от грозы туч Господних.
Но ливень сухие сердца достигнет.

1.353. КНИГА О ЖЕРТВЕ. Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
- Господи, да минет меня чаша сия! -
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.


2.2.1.7. ...неблагополучие называют посещением Господа.

2.3.3.12. Можно узнавать сроки народов по волнам понимания религии. Там, где видимое неверие, там уже близка жатва Господня. Но где лицемерное благолепие, там меч готов.

8.013. Так сказано давно про праведников: "Ходил перед Господом", – значит, не нарушал Иерархию и тем очищал сердце свое.

9.031. Микрокосм утонченный будет истинным сотрудником Макрокосма. Сказано – "ходил Авраам перед Господом". Поймем это как полное сотрудничество. Из этой полноты рождается и следование закону Бытия.

10.270. Сказано – предадим дух Господу, но не сказано – отяготим Господа.

14.136. Ханжи скажут лицемерно: "Нам ли, малым, помогать великому Свету?" Но давно сказано – "каждое дыхание да хвалит Господа".

Похоже ли на смысл, который вкладывают на известном форуме? Я привыкла уже, что ни одному слову их понимания нельзя доверять. А ещё лучше полностью отказаться от чтения того форума. Именно потому, что там подход к изучению слишком далёк от того, что вижу в Учении.

irene 25.09.2018 17:57

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Вот какой смысл вносит Учение в формулу "Господом твоим":

1968 г. 264. (Гуру). За каждым человеческим характером и его свойствами стоит целый ряд жизней, уходящих в далекое прошлое. Потому так трудно и поддаются воздействию свойства людские, и невозможно завидовать чьим-то способностям или талантам, заработанным в прошлом долгими усилиями и трудами. Обычно в человеке видят его настоящее, забывая, что он есть ходячая кристаллизация своих прошлых накоплений. Если их хорошо понять, то можно вызвать из прошлого лучшие нахождения и на них строить продвижение духа в будущее. Все не свойственное и чуждое духу долго не удержится им. Но добрые прошлые накопления, вызванные к жизни, дадут хорошие результаты. Понимание человеческой сущности сложно, но канон "Господом твоим" будет ключом к душе человека. Его применяя, можно много пользы принести людям.

Для того, чтобы это применять, надо знать поболее, чем мы обычно! Как ни посмотрю, вижу, что надо много учиться. А расхожее среди рериховцев мнение совсем не удовлетворяет своим качеством.

Также и четыре камня, которые надо положить в основание действий, извращены. Говорят, что Господом твоим надо со всеми применять. Хотя в Учении это 4-ый камень. Сначала же надо определить, соответствует ли взаимодействие задачам Иерархии, единения и соизмеримости.

irene 25.09.2018 21:17

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Можно ещё добавить следующее: чтобы понимать другого человека, надо пройти его путь самим. Надо научиться справляться со этим путём. Приводила достаточно цитат, из которых следует, каким глубоким должно стать понимание проблем. Вплоть до неуправляемых мыслей. Но и этого мало. Надо научиться управлять ими. Тогда можно давать советы более свободно. А пока мы реально можем помочь только в том, что сами победили. Всё остальное, как показывает жизнь, просто лозунги без содержания. Наверное, каждый сталкивался с такими советами, от которых становится намного хуже, поскольку они высосаны из пальца и далеки от реальности.

Пока же вижу одно: впереди громадный путь и нет желания себя обманывать, что он будет осилен на "раз-два".

irene 01.10.2018 13:24

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Для того, чтобы различать между истинной и ложной праведностью нужно оставить все построения рассудка. Долгое время, целые тысячелетия, всех, даже самых искренних последователей, воспитывали в духе ложной праведности. Потому на Пути придётся расстаться со многими прежними представлениями. И это будет чрезвычайно болезненно.

Вам будут называть Дхармой то, что ею не являлось. Вас будут обвинять за формальные признаки греха, пытаясь запутать и управлять Вами. Но все надо будет пережить и очистить представления.

В этом, безусловно, помогают такие произведения, как Махабхарата. Даже такой её вариант в "детской упаковке" (не моё выражение), как сериал с тем же названием. Посмотрите те серии, которые показывают знаменитую игру в кости, где старший брат пандавов Юдхиштхира проигрывает одного за другим всех своих братьев и себя, а затем свою общую братьям жену, того самого высочайшего духа, подарок богов людям.

То же самое стремление запутать, лишить опоры под ногами можно встретить и сегодня, можно даже услышать от рериховцев, вернее тех, кто за ними.

Привожу ссылку на серии (можно посмотреть, начиная со 145 и далее, пока не закончится показ игры):

http://mir-ved.ru/velikaya-mahabhara...i-101-160.html

irene 03.10.2018 16:46

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Опыт (не теоретическое понимание, а понимание на основе прожития) и накопления Чаши:

1957 г. Напиток бессмертия, или напиток бессмертных, есть сок опыта жизни, отложенный в форме Высших энергий. Этот жидкий, нежгучий огонь, собирается в виде кристаллов. Отложения его дают то, что Мы называем Камнем. Сохраняется из жизни в жизнь.

1957 г. 255. Цель жизни - накопление опыта, выражающегося в огненных, кристаллических отложениях, собираемых в Чаше. Сокровище энергии, накопленное в Чаше, остается в ней навсегда.

Есть и такая возможность:

1957 г. 255. Даже находясь в физическом теле, дух имеет возможность собирать плоды опыта на планах незримых, например, во время сна; особенно если проводники уже расчленены хотя бы в какой-то степени.

irene 03.10.2018 17:03

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Может, махнём сразу "наверх"?

1957 г. 262. К чему отвлеченные знания, то есть такие, которые нельзя применять? Йога есть практика жизни, осуществляемая путем применения Высших Законов по всем явлениям окружающего нас мира. Йоге доступно все: и большое, и малое. Йога есть путь достижения невозможного. Кто-то захочет достичь сразу всего здесь, на Земле, в одной жизни. Не от мудрости это хотение, ибо нельзя перейти мост, до него не дойдя. Нужна постепенность, последовательность и будущее как сфера осуществления задуманных достижений. Не понимая будущего или укорачивая его, люди ограничивают себя, ибо в течение одной жизни нельзя приобрести ни одного качества или способности.

Каждый может попробовать сделать "инвентаризацию" всего, что необходимо для того, чтобы достигнуть определённой вершины, скажем, чтоб стать Агни Йогом (Е.И. говорит, что Огненных Йогов всего 7 на Земле). Получается нескончаемый список. К тому же одно достижение зависит от другого. Так что невозможно перескакивать ступени. Но сейчас такое время, когда целесообразно закладывать будущие достижения.

1957 г. 252. Запомните: для духа достижимо все, ибо дух есть огонь, в вечности сущий. Ныне, сейчас, мудро разбрасывайте на пути своем в Беспредельность зерна будущих достижений и знайте, что достигнете всего, чему дух ваш положит начало.

irene 05.10.2018 12:46

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Просмотрела ещё раз последние страницы. Так всё таки, где следует употреблять "более длинные линии", с кем сотрудничать?

На мой взгляд, если есть что-то объединяющее в целях, сознании и методах. Напр., один друг решил работать в марксистском кружке. И я это могу понять. Заметила по жизни, что коммунисты - зачастую наиболее НРАВСТВЕННЫЕ люди современности, стоят на позиции ОБЩЕГО БЛАГА, понимают, что есть ВЫСШИЕ ЗАКОНЫ, которые надо познавать и применять, они объединены ПРЕДАННОСТЬЮ своей идее, которая эволюционна, ОТКРЫТЫ для познавания, хотя есть и некоторые ограничения, которые объяснимы: не доверяют попам и их учению. Жаль, ещё не знают, что хоть учение попов фальшивое, но образовалось искажением настоящего. В общем, при таком раскладе с ними вполне можно работать, учитывая некоторые особенности их сознания.

А что есть общего с "рериховцами"? Вроде, книга одна, но они в ней упорно видят только отдельные ниточки, не понимают Общего Блага, более того, осуждают, вплоть до разрушения то, что стоит на этих позициях, для них их личные построения и капризы есть то, что надо уважить по сравнению с каким-то, фи, Учением, в каждом касании измышлений их товарищей по "фантазиям" на темы Учения видят "скандальность" и "оскорбление". Куда с ними двигаться?

Где ПРЕДАННОСТЬ, ДОВЕРИЕ Высшему, если считают, что развитие идёт в сторону их самостоятельности в мышлении и действиях? От кого-чего самостоятельность, если всё Учение о том, что мысль божественная воплощается и если она принята и не искажена, если выбрано правильное действие, то только тогда получится добро? Если отрицают воздействия тёмных и пр.? Есть ли смысл с ними что-то чертить, если они фактически самое существенное в Учении отрицают?

4.009. Преданность есть корень древа.

13.268. ...доверие заглушено и тем самым познавательная энергия приведена в бездействие.

irene 06.10.2018 14:00

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Возвратимся к яснопониманию. Что это? Учение даёт ответ в другом параграфе, 4.393. Напомню отрывок:

4.393. Огневой вабой, как сокола из поднебесья, надо призвать остроту понимания. Вабили сокола, и он послушно спускался на руку. Так на огонь сознания сойдет истинное понимание.
Без огня во тьме не пройти. Подумаешь, какое неслыханное наставление! Но ведь не зажигаете огни. Но даже не осмотритесь, где он, источник огня! Не вы ли насмехаетесь над огонь нашедшими? Того не знаете, что огонь находят не для себя, но для человечества.


Говорится, что на огонь сознания сходит истинное понимание. А что это? Это именно то огненное состояние сознания, которое рождается при развитии качеств духа. Ведь качества духа названы "контейнерами огня".

1960 г. Окт. 17. Качества духа являются контейнерами огненной силы.

1961 г. 157. Если центры - колодцы планетных лучей, то качества духа являются аккумуляторами и контейнерами огненной энергии.

1963 г. 357. Уже Говорил, что положительные качества духа суть конденсаторы огненных энергий. Их утверждая, контейнеры создаем для вместилища пламени.

1964 г. 355. (Июль 17). Уже знаете, что качества духа представляют собою как бы контейнеры огней. ...Огонь должен гореть всегда, как это было в святилище древнего храма. Святая святых в человеке - это сердце. И сердца огни поддерживаются от угашения всеми силами духа. Как и раньше, так и теперь угашение пламени в Святилище каралось и карается смертью. Смерть духа страшнее смерти тела, ибо нет на Земле явления более отрицательного, нежели омертвевшее сердце.

и т.д.

ИМЕННО ОГОНЬ ЯВЛЯЕТСЯ МЕРОЙ ВСЕДОЗВОЛЕНИЯ. Т.е. тем состоянием, которое даёт воле полномочия действия. Есть это полномочие у рериховцев? Почему всё строится на "мнениях"? Как вообще могло возникнуть такое положение, чтоб разрушали детище Вл. "иерархи" РД, опираясь на свои мнения? Разве это случайное стечение обстоятельств?

Посмотрите 152-153 серии "Махабхараты". Обратите внимание, как морочат голову (и ломают жизни) людям, которые о Дхарме судят на основе формальных признаков. Я уже где-то приводила слова Кришны о Дхарме и это именно тот путь, который объединяет с Высшим миром (не с каким-то "хорошим" в ком-то). Не может объединить с ним рассудок, даже если человек всеми силами хочет быть правильным, как Юдхиштхира. Последует длительное обучение.

Ещё вспомним те образы, которые нам даны в мифах, являющихся, как мы знаем из Учения, кристаллом мысли. Рядом с Шивой всегда его преданный слуга Нанди. А ведь он бык. Тут можно понять, что он - становящееся человеком животное. Своей редчайшей преданностью он так приближен к Шиве и пользуется уважением всех богов и мудрецов. Не это ли тот случай, когда (относительная) тьма может сотрудничать со Светом богочеловека?

Иногда поминают простых людей, что им-де надо говорить совсем уж как идиотам (вроде одного нынешнего гуру) и от них ожидать всяческого непонимания. Но ведь человек с качествами проникает в сердце вещей и, даже если знаний мало, он инстинктивно почувствует Истину. Но рассудочное мышление плутает в 3-х соснах! (Обратите внимание: в "Махабхарате" простые люди прекрасно понимают происходящее беззаконие. Это только те, кто восприняли обучение, которое не может предусмотреть все случаи, зачастую перестают понимать принцип Дхармы, но только букву.)

Вспомним, что на каждой ступени развития можно творить добро (но в рамках развития сознания, не претендуя на роль бога) и только искажение или непринятие Блага - сознания, исходящего свыше - рождает зло. А также неумение найти в действии тот самый "химизм добра", который мы никогда не найдём, если знаем только один способ действия для всех ситуаций.

irene 07.10.2018 11:41

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Вот почти наугад взяла параграф из Граней. Но ведь их тысячи!

1961 г. 335. Мир Огненный, Мир Света есть Высшее, что доступно познанию человека. Много ступеней надо пройти, прежде чем достичь этой сферы. Трудность в том, что пребывание в нем или касание его требует, чтобы огненное тело человека было в какой-то степени уже оформлено. Процесс этот долог, но ускорение его возможно. Пробуждение и возжжение центров знаменуют уже известную ступень этого процесса. Как же возжечь огни духа? С незапамятных времен давались людям Указания о том, каким должен быть нравственный облик человека и какие качества духа должен воспитать он в себе. Все эти Указания, если они исходили от Иерархии Света, имели в виду качества духа, являющиеся теми рамками или условиями, в которых огни духа могли проявляться и удерживаться до тех пор, пока эти качества утверждались. Качества есть формы уявления пламени духа и как таковые имеют значение не сами по себе, но как носители этих огней. В своей скрытой сущности мир огненен. И человек тоже существо огненное, и все процессы в нем - от огня. Даже обычные закоренелые привычки есть не что иное, как кристаллические отложения огня. Потому и не удивительно, что и качества духа тоже явления огненного порядка, только, в отличие от произнесенного слова или астрального вихря, огонь утвержденных качеств устойчив. Устойчивость и постоянство качеств есть устойчивость и постоянство огней. Если в этом понимании взять огни любви, преданности, твердости, мужества, устремления, бесстрашия и огни всех прочих качеств, то можно увидеть, что отсутствие качеств означает и отсутствие этих светлых огней и полную невозможность приблизиться к осознанию Огненного Мира. Поэтому утверждение качеств будет утверждением ступеней огненной лестницы духа, ведущей в Огненный Мир. Каждое усилие в этом направлении будет шагом приближения к огненной цели. Огненные чувства ясновидения, яснослышания, яснопонимания основаны на приоткрытии огненных центров и отличаются от астральных чувств медиума тем, что воля человека владеет своими огнями, в то время как медиум является безвольной жертвой и проводником энергий низших слоев, управлять которыми он не умеет, ибо лишен тех качеств духа, которые означают те или иные ступени овладения внутренними огнями. Именно овладение своими огнями имеется в виду, когда говорится о качествах духа. Утверждение качеств духа и овладение пламенем их - понятия, неотделимые друг от друга.

Если преданность названа корнем древа, то как можно надеяться на понимание духовных вещей тем, кто не развил её?

Если мы посмотрим в мифах на тех, кто сотрудничает с богами, то увидим ПРЕДАННЫХ, начиная от тех, кто только выходит сознанием из животного мира и кончая великими мудрецами (Интересно, что в индийском сериале так сказано про преданных: у них капли преданности, а у Шивы - океан. Это удивляет: как возможно, чтобы сегодняшний человек, снимавший фильм, замечал все такие и другие подробности, которые скрыты от большинства рериховцев?)

А кто противится? Да только те, кто не имеет даже начальных качеств. Кто под видом преданности поклоняется сам себе, своему рассудку. Тогда что ждать от таких людей, как бы они себя не называли, даже рериховцами?

irene 10.10.2018 12:56

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
О каком согласовании людей с Высшим говорится и о каком отрыве? С чем-то хорошим в человеке? Чему надо быть преданным и верным? По-моему, всё прозрачно и однозначно:

1957 г. 572. Пространственные клише Будущего, существующие на невидимых Планах сущего, воплощаются каждое в свое время, если плотные условия позволяют. Это одна из причин неопределенности сроков. Даже звездные Лучи, создавая благоприятные или противодействующие условия для утверждения того или иного явления в мире земном, не контролируют, а лишь побуждают. Мощным же, и часто решающим фактором будет все же коллективная воля человечества. Она столь сильна, что для ее разрушения в случае губительных заблуждений необходимы даже планетные катастрофы, как это было с Атлантидой. Воля человеческая привела к ней планету. Согласование людей с Высшим было нарушено, и результат – страшное бедствие, уничтожившее целый материк. Так же в индивидуальном случае отрыв от Высшего создает катастрофу для духа, ибо рушение становится неизбежным и гибельным благодаря наступающей несогласованности, врывающейся в сферу микрокосма. Потому Говорю: «От Высшего не отвращайтесь». Оторвавшийся от Владыки котенку в море подобен. Моментально становится жертвой стихии и ставит себя под удары. Что бы ни происходило внутри и вовне, Учителю преданность и верность надо хранить до конца.

irene 12.10.2018 11:51

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Перечитывая свою тему о Красоте увидела этот отрывок в новом свете:

6.768. …соизмеримость между действием и красотою дает формулу жизни. Так создание лучших эволюционных ступеней может утвердиться соизмеримостью красоты.

Можно сказать, что понятие о химизме добра здесь изложено с точки зрения красоты, т.е. такой формы, которая в гармонии отражает ВСЕ Законы Космоса. Не один, не два, а всё сразу. Ведь нельзя получить гармонию выращивая флюс. Нельзя, выращивая "сострадание и милосердие" в отрыве от других качеств иметь кристалл сердца. Учение говорит, что человечность включает в себя все качества микрокосма. Не имея корня древа - преданности, не имея устремления к Истине и, напр., такого качества, как ответственность, какое "сострадание и милосердие" можно растить? Потому и видишь часто, что "сострадают" низшему я и предают Общее Благо. Уверены, что своим "милосердием" получают связь с Высшим миром. Каким образом? Ведь серебряная нить ткётся всеми качествами... От красоты же сознания зависит и красота построений. Потому видим везде убожество.

irene 12.10.2018 16:31

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Момент, показывающий Арджуну, растерявшегося перед битвой и непонимающего, как правильно действовать. Он видит обе противостоящие стороны и понимает, что ни в одной нет ангелов, но с обеих сторон есть дорогие ему люди. Как быть?

Кришна подсказывает ему стать орудием Всевышнего и помочь Ему освободить место для Нового Мира.

Но всё это описано и в нашем Учении! Даже то, что если не будет преображения человечества по его воле, то прольётся много крови и так создастся энергия для новой расы.

И опять разговор о преданности (здесь самопредании), без которой нельзя получить Знания.

https://yadi.sk/i/EecQhDEY3aSMsY
и далее

Здесь снова разговор о преданности:
https://yadi.sk/i/pSnxJeuw3aSMvJ

Интересная мысль для многих: если позволять грешить без ограничений, человек будет деградировать всё больше и больше. Милость состоит в том, чтоб не позволить и дальше грешнику совершать преступления. Это полностью соответствует тому, что знаем из Учения. Но там оно высказано целым рядом утверждений. Потому не замечено многими. Зато применён подход толерантности: пусть развивается, как может, всё равно заплатит за всё. Но платит и общество, оно постепенно разлагается энергиями мыслей и эманаций действий грешника. Так говорят, чтоб не утруждать себя ответственностью и необходимостью искать эффективное для каждого случая действие.

irene 13.10.2018 16:55

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Эту серию я приводила не раз. Если её услышать как надо (и Учение так говорит), то многие проблемы РД предстали бы в другом свете:
https://yadi.sk/i/o6B1GTuc3aSNAj

Мы видим и здесь, и в сериале про Шиву, что наступают моменты, когда разные обязанности человека приходят в столкновение. Что тогда выбрать?

Весь дух Вечного Учения говорит, что высшую обязанность. А что предпочесть, выполнение формы, которая не абсолютна, или интерес всего мира? Но так вопрос почему-то не задают, зато предпочитают бездействие, чем нарушение формы. И ещё всяческую борьбу против тех, кто пренебрёг формой в сложнейших испытаниях ради самого смысла Эволюции.

Как говорит постоянно Кришна в сериале: "Подумайте об этом!"

irene 17.10.2018 21:24

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Уже говорили, что огонь есть мера вседозволения. А до этого что? До этого ступени. Начиная от исполнения поручений. Но и это надо заслужить. Слуга Шивы Нанди выполняет простые поручения и не претендует на чужие роли.

1.266. Май 25.
Карма важна, но еще важнее избрание.
Карма - только условие избрания, но только избранный поручение несет.

А как же рериховцы? - Они говорят: "Привыкай действовать в неопределённости". Но одно дело инициатива в порученном, другое - эта самая неопределённость. Как быть, чтоб не заслужить такой оценки: "Отойдите от Меня все, творящие беззаконие!" И ведь это было сказано тем, кто "творили" от имени.

irene 20.10.2018 19:28

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Вот ещё об опыте и о продвижении на Пути:

1960 г. Дек. 30. (М. А. Й.). Любимый мой, Свидетельствую опытом всей моей жизни, что нет никого на Земле и в Мирах, кто был бы нам ближе Владыки. Утвердить свой ближайший подход к этому фокусу Света - значит найти узкую тропу, ведущую в жизнь, и вступить на нее. Многие ли нашли? И даже нашедшие - идут ли? Трудности ученичества остановили многих, слабость воли увела в сторону остальных, и идут за Владыкой единицы. Потому так и пусто вокруг, что сопутников мало. Яро устремившиеся вначале вперед, потом вдруг потухают и отступают туда, откуда пришли. Это все те, у кого нет своих накоплений и кто светом других, их зажегших, был двинут вперед. Нужны нечеловеческие упорство, устойчивость и твердость. Но если нет накоплений из прошлого, как же явить то, чего нет? Избранных мало, и потому над каждым из них щит Света. Опыт научает понять, что трудности - это только ступени познания, а жизнь - это лучшая школа. Каждый нелегкий урок раскрывает двери к познанию того, чему учит, - как бы плата за то, что иным путем невозможно усвоить. И вот наступает момент в жизни ученика, когда его начинает радовать все сопряженное с познаванием жизни, даже самые тяжкие ее уроки. Как же иначе познать человека, если не на опыте жизни. Теоретическое знание не действенно, ибо отложений в Чаше оно не дает. Знание же, приобретенное опытным путем, становится частью познающего духа и остается с ним навсегда.

irene 21.10.2018 12:39

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Несколько слов о признательности и других важнейших качествах из Учения:

3.211. Признательность есть оправа справедливости. ...Сущность признательности будет в приобщении к теснейшему созвучию сознания.

4.031. Качество признательности является также лучшим очищением организма. Нашедший зерно и понявший заботу Пославшего может устремить признательность в пространство. Велика целебная сила эманации благодарности.

7.273. Только когда искра преданности Иерархии горит в сердце, можно найти открытые Врата. Только признательность Учителю может открыть доступ к Вратам. Каждый, избравший свой собственный путь, должен познать одинокость своей орбиты, ибо только любовь и преданность Иерархии включают дух в Цепь Света. Так каждый решает свою карму. Только Светом мы приближаемся к Свету.

7.394. Не следует думать, что сказанные качества нужны Нам, наоборот, они нужны вам. Иначе чем же укрепите связь с Нами?

7.388. Когда Мы говорим о признательности, Мы, конечно, не нуждаемся в ней, но и этим путем Мы пытаемся еще раз укрепить сближение.

8.278. Каждое чувство порождает энергию. Взаимное чувство удесятеряет энергию. Коллективное чувство создает мощь энергии, но единичное чувство должно быть напряжено и взаимное собирательное чувство должно быть согласовано. В этом вся причина несильного воздействия современных чувств; ни одно условие напряженного чувства почти не соблюдается теперь. Между тем, какая великая реальность отразилась бы в подъеме множества согласованных чувств! Древние называли чувство кузницей мощи. Не правда ли, как величественно чувство взаимной любви! Не ниже стоит мощь взаимной признательности. Несокрушимо чувство героизма самоотверженного; так можно создать прекрасные башни и твердыни. Но откуда придет согласованность? Не от рассудка, не от извилин мозга, но из сердца, от Света.

8.524. Люди не желают представить себе, сколько опасностей проявляется около них. Сколько раз Высшие Силы и участники Тонкого Мира спасали их! Но человечество полагает, что если день миновал, то, значит, ничто не угрожало. Такое мышление притупляет зародыши чувства признательности, но без этого чувства человечество не может преуспевать. Вместо признательности появляется требовательность и затем угроза.

9.393. Учитель иногда в час опасности защищает, принимая опасность на себя. ...Лучше всего в такое время чувствовать особую признательность к Учителю. Это чувство наряду с торжественностью лучше всего сохранит гармонию и правильную вибрацию с Учителем.

9.396. Когда указываю на благотворность признательности, не хочу сказать, что в ней кто-то нуждается, но она сама по себе содержит химизм благодати. Нужно исследовать химизм разных чувств, такие наблюдения помогут для нахождения психической энергии.

9.405. Полезно помыслить о лучшем во всем происходящем. Даже малые признаки лучшего среди жизни дают просвет. Они же породят приливы признательности и дружелюбия.

12.238. ...Мир Высший желает любовь и признательность. Как же иначе через плотные условия рассматривать тонкие признаки?

12.313. Много неблагодарности. Советую и вам на будущее запасаться терпением и против неблагодарности и невежества. Чужие часто заботливее, потому Мы прежде всего отмечаем людей по признаку признательности.

13.572. Лучшая помощь оказывается нежданно, но нужно принять ее. Много явленных встреч. Много неведомых писем. Много неожиданных, как бы случайных книг посылается. Через много лет пытливый ум сопоставит эти странные случайности и, если он не лишен чувства благодарности, то пошлет свою признательность неведомым хранителям. Но очерствелое сердце не только забудет о принятой помощи, но и надсмеется над непрошенными пособниками. Братство прежде всего научит прекрасному чувству признательности.

14.162. Учитель понимал, что каждое Его благодеяние будет осуждено, и Сам не заботился о признательности, но в советах своих Он не забывал указать на великую силу признательности.

14.619. Урусвати знает, как прекрасны излучения чувства доверия. Из скал доверия слагается гора верности, которая пребудет украшением Вселенной. В понятии верности сочетаются лучшие основы жизни: там и любовь, и красота, и преданность, и мужество, и мудрость. Верность есть следствие многих разумных существований. Антиподом верности будет вероломство и предательство, иначе говоря, самый позор человечества. Если такой противник у верности, то она поистине есть вершина горы. По антиподу можно представить себе того, кого преследуют.
Верность оценивается как великое сокровище. Космическая Справедливость воздает щедро за верность. Воздаяние приходит в срок. Лишь немногие могут понять это срочное воздаяние. Чтобы понять срок, нужно проявить высокую степень доверия. За такую степень доверия Мы бываем признательны. Обоюдная признательность есть ключ к гармонии. Это простое утверждение для многих покажется нелепым. В таких сердцах не живут признательность и верность. Урусвати знает силу этих качеств. Даже в больших трудах они освещают путь жизни. Дико должно быть сердце, не знающее доверия и признательности.

1961 г. 270. (Сент. 20). Учитель примет все знаки заботливости, внимания и признательности со стороны ученика. Не Ему нужны эти знаки, но тому, кто их уявляет. Ведь это всё ниточки связи, устремленные от сердца преданного ученика к Сердцу Учителя Света. Сердце питается этими чувствами так же, как и мозг питается мыслью. Сердце тоже нуждается в питании. Огонь сердца, как и всякий огонь, требует топлива. Этим топливом будут лучшие чувства, уявляемые как приношение незримых даров на Алтарь Великого Сердца. Связь эта, прорываемая лучшими чувствами сердца в пространстве, остается в нем и тогда, когда сброшено тело, и служит она магнитною нитью, соединяющей Учителя с учеником поверх плотных условий. Очень важно понять, поверх чего протягивается Серебряная Нить Связи. Сознание поднимается над всеми оградами повседневности и обычности, над всеми условиями преходящего, чтобы, поднявшись, увидеть и ощутить, как эта сияющая Нить, кроме которой нет ничего, соединяет Владыку с идущим за Ним. Об укреплении и усилении Серебряной Нити следует думать. Можно усилить ее, можно сделать ее прочнее стального каната, прочнее цепи железной, ибо она и в огне не горит, и не тонет в воде, и не ржавеет. Она может оборвана быть и повиснуть в пространстве, но причиной того никогда не бывает Учитель. Как же бережно надо ее охранять. Не срастить двух концов разорванной нити, как струны не срастить.

Часто слышала высказывания об одном известном форуме, как о тёмном. Когда побывала там, то поняла, что проблема не только в мыслях, которые там излагаются, но в отсутствии (не у всех, конечно) соответствующих чувств по отношению к Учению, к Тому, кто его дал, к Иерархии. И это очень ощущается.

irene 21.10.2018 21:10

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Пояснение о голосе беззвучном:

1961 г. 066. (Апр. 19). Прежде всего молчание. Только когда замолкнут все три, начнет говорить голос беззвучный. Он столь тонок, беззвучен и тих, что малейшее движение хотя бы в одной из трех оболочек тотчас же заглушает его. Потому все три надо привести к молчанию. Физическое тело требует полной неподвижности и покоя, так же замолкает астрал и останавливается мысль. И когда молчание заменяет шум суеты и ярое звучание материального мира, рождается молчаливая мысль, идущая от Фокуса Света. Это становится возможным, когда все сосредоточивается на Мне и Мое вытесняет мир личный. Кто занят своим и собою, тому не услышать Мой Глас. Так душу свою потерявший, то есть отрешившийся от жизни в трех и поднявшийся над нею, восхищает Мир Мой. Ибо невозможно служить двум господам, или гнаться за двумя зайцами, или сидеть на двух стульях, или стремиться к Свету и тьме. Избирается что-либо одно, и к избранной цели устремляется все существо человека, и тогда достигается цель. Что-либо или кого-либо Мне предпочтивший остается с тем, что предпочел. И только лишь тот, кто в сердце своем и сознании ставит Меня превыше всего, только лишь тот достигает. Посмотрите на них, недостигших. Даже можно спросить, что или кого предпочли они Мне. Все хорошо, пока в теле и на земле. Но вот сброшено тело и оставлено все позади, в мире земном. Чем и как будет жить отдавший дух свой земному, когда исчезнет оно и останется гол он и нищ и лишенный всего, чем он жил и во что вложил свое сердце? Так, проводя более длинную линию, можно увидеть действительную ценность того, чем живет человек и чему отдает свои мысли, и чувства, и силы. Вкладывая их в непреходящее, строим твердыню для духа, Света обитель его. Вкладывая их в преходящее, вихрям на разрушение строим. Земные дела неизбежны и требуют времени и сил, но, их исполняя, надо вершить их и так исполнять, как артист исполняет на сцене данную ему роль, ни на миг не забывая, что это только игра и что сыграть ее должен он как можно лучше. А жизнь на земле - только сцена, а настоящее вне.


Тут и о более длинной линии отлично сказано. Впрочем, в других отрывках тоже есть.

irene 22.10.2018 08:57

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Ещё раз посмотрим:

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 3785)
1961 г. 066. (Апр. 19). Прежде всего молчание. Только когда замолкнут все три, начнет говорить голос беззвучный. Он столь тонок, беззвучен и тих, что малейшее движение хотя бы в одной из трех оболочек тотчас же заглушает его. Потому все три надо привести к молчанию.


Итак, если кто-то хочет коснуться Истины, будет ли он призывать к трепетному отношению к мнениям рассудка всех подряд? Думаю, сам подход к изучению Учения станет иным. К сожалению, пока "выработка" мнений даже насаждается.

irene 22.10.2018 12:29

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Дополню про более длинную линию. В Учении нет того, что бы здесь не упоминалось по теме. Взяла Грани.

1960 г. Авг. 7. ...собиратель кристаллов огня и накопитель Агни собирает нетленные ценности духа, которые неотъемлемы и вечны и нужны во всех мирах. Так поступая, мудро проводит он более длинную линию, которая уменьшает и умеряет значение ограниченных линий земной жизни. Для "навсегда" нужны накопления эти, ибо они остаются навечно с обладателем их.

1960 г. Авг. 28. Временное служит лишь путем приближения к Вечному, и без него, без опыта и знания, им приносимого, к Вечному не подойти. Через временное и преходящее - к непреходящему и Вечному, Сущему в Беспредельности. Явления большей длительности ближе к нему, чем малой; цепь воплощений ближе, чем одна отдельная жизнь, или день, или час краткий, вырванный из сферы преходящего. Потому проведение более длинной линии будет решением жизни. И через краткость каждого часа можно вести эту длинную линию жизни, далеко за пределы этого часа, и дней, и годов жизни отдельной, и даже отрезка из нескольких жизней, ибо беспредельность вмещает их все, и даже больше того, что время вмещает в себя и обнимает собою.

1960 г. Сент. 14. Многие носятся по волнам житейского моря, не имея конечной цели в виду и потому лишенные направления. Короткие цели одной жизни ориентирами служить не могут, ибо временны и к концу дня человеческой жизни перестают существовать. И это в лучшем случае, обычно же исчезают они много раньше. Мудрость же заключается в проведении линии наиболее длинной. И если каждое мгновение иметь в виду далекую цель, но не окружающую видимость, путь будет прям.

1960 г. Дек. 12. Пусть "самая длинная" линия будет символом беспредельности. К ней прилагать и сравнивать с нею можно каждое движение сознания и все реакции на внешние явления, происходящие в нем. Тогда каждое явление в жизни займет должное место, ибо научимся соизмерять жизнь на земле с беспредельностью космической жизни.


Надо сказать, что этот подход не вызывает никаких вопросов. В то время, как предложенный Даром, неубедителен в качестве основы поведения с тёмными сознаниями (Гитлер убивает, а ты нет). К сожалению, об этом говорит и Вл., обстоятельства вынуждают к более решительным действия. Нужно бывает и физический меч брать в руки.


Е.И. называет битву на поле Курукшетра духовной. Означает ли это, что она велась в мыслях? Нет. Но отличает её то, что не новые завоевания или что-то подобное интересовали пандавов и стоящего за ними Кришну, но восстановление Дхармы на земле. И тут меры "расшаркивания" уже не помогали.


Сейчас мы живём в подобную, но ещё худшую эпоху, т.к. заканчивается Кали Юга и гораздо больше безобразий вошло в жизнь в качестве общественной нормы. Надо ли применять только молчание в обществе, надеясь, напр., что если я не буду убивать, красть, лгать... вступать в однополые или гетерополые, но множественные отношения, то Гитлер и пр. одумаются?


Кришна называет даже битву с порочными людьми за победу Дхармы состраданием, т.к. это останавливает и самих людей и всё общество от дальнейшего разложения.


Можно было бы сказать, что с тонкого плана можно вредить ещё больше и пр., пр., пр. Вероятно, это не единственный закон и следствия зависят также от других причин.

irene 22.10.2018 14:46

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 3693)
Поверхностная деятельность ума должна остановиться – и молчание заменит беспокойство. И затем в тишине – в этой беззвучной глубине – приходит озарение. И истинное знание становится безошибочным источником истинного действия.

Не вижу НИКАКОГО отличия от своего понимания. Речь идёт о голосе беззвучном, об остановке поверхностной деятельности ума, т.е. остановке производства мнений, и касании Истины. И уже тогда действии. Но не означает, что истинное действие - это когда молчу как рыба об лёд видя разложение. И делаю правильное в пренепременном молчании.


Вот вопрос: А почему Иисус Христос и пр. Братья говорили?

irene 24.10.2018 12:36

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
1146 16 декабря1925.
Теперь главное - исполнить канон <Господом твоим>. Мудро углублять все услышанные мнения, никаких споров - Шиперовичей много. Но, повторяя их мнения, можно достичь победы. К каждому хвостику можно привязать общину.

1201 27 марта1926.
Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы <Господом твоим>. Только <да> на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро.


Когда читаю эти строчки в Записях Учения, всё ясно и понятно, всё логично и обоснованно.

Но когда рериховцы переносят этот канон совсем в другие условия, оторопь берёт. Так же, как с прочими понятиями. Напр., с сотрудничеством (да ещё не просто со всеми, но и с иерархами иезуитов!). То же вышло и с проведением длинной линии.

irene 25.10.2018 08:50

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Ещё немного о проведении длинной линии из Граней (от Гуру!). Очень характерно:

1963 г. 420. (Гуру). Люди обычно устанавливают между собой отношения на срок, в лучшем случае на одну эту жизнь. Мы же устанавливаем свои отношения с теми, кто нам сужден, бессрочно, то есть на все время, которое есть, на все будущее, на эту жизнь и на все будущие жизни. Наши якоря мы забрасываем далеко. Коротких дел не признаем. В этом отличие нашей деятельности от деятельности обычных людей. Так же и вы стремитесь удлинить ваши дела проведением более длинной линии. В этом мудрость веков. Тогда сметаются границы плотных ограничений и сознание рассудка. Сокрушаются этим стены рукотворных подвалов, по которым прячутся люди от правды пространственной жизни, утверждая малый круг очевидности плотной. Очень много зависит от осознания. Сознание можно расширить беспредельно или сузить его до величины булавочной головки. Вопрос жизни решается сознанием, ибо сама Беспредельность выражается в нем.

1963 г. 435. (Гуру). Всякое действие, будучи мысленно отброшено на экран будущего, выявляет свое действительное значение или ненужность. Смысл каждого действия можно выявить этим путем. Особенно лишены всякого смысла действия короткие, следствий не приносящие. Если совершать действия только такие, то весь круг жизни человека пройдет малым радиусом, не оставляя ему ничего для жизни за пределами этого круга. Так живет большинство. И когда приходит время конечных расчетов, оказывается, что взять с собой в путь дальнейший совершенно нечего. Это люди, обокравшие сами себя и заключившие все свои действия в орбиту одной только жизни или даже короткого отрезка ее. Проведением более длинной линии выводим свои действия за пределы жизни земной и разрушаем ограничения плотного мира. Длинные дела и длительные действия, протягиваемые из жизни в жизнь в далекое будущее, - основа нашей активности.

Dar 25.10.2018 13:14

Re: Господь, Владыка и Учитель
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 3788)
Вот вопрос: А почему Иисус Христос и пр. Братья говорили?

Это шутка?


Текущее время: 04:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot