Просмотр полной версии : Защита
и это сложно, потому что АЙог незаметен,Однако, в обязанности Йога входит очищение Истины и защита Имени Учителя. Отсюда возникает вопрос: где именно незаметен Агни Йог? Возможно, имеется ввиду, что незаметен в своём окружении: на работе, среди соседей по дому и т.п. А вот в среде духовных практиков как оставаться незамеченным, когда искажают Истину и умаляют Имя Учителя?
во-вторых многих самих продвинутых христиан можно назвать агни-йогами.Скорее всего да, той степени просветлённости и преображения сознания, которой они достигли, вполне можно отнести и к высоким огненным достижениям. Но вот вряд ли можно назвать их Агни-Йогами, потому что достигли всего этого они следуя христианскому Учению и практикуя методы своей конфессии. Другое дело, если бы появились практики, достигшие того же самого практикуя и исповедуя Агни Йогу..
Однако, в обязанности Йога входит очищение Истины и защита Имени Учителя. Отсюда возникает вопрос: где именно незаметен Агни Йог? Возможно, имеется ввиду, что незаметен в своём окружении: на работе, среди соседей по дому и т.п. А вот в среде духовных практиков как оставаться незамеченным, когда искажают Истину и умаляют Имя Учителя?
Представим киношную ситуацию. Какой-нибудь киллер, полиция, агенты и напряженная обстановка на площади.
И какой-нибудь зевака, который не сознавая того подвергает свою жизнь и жизнь окружающих опасности.
К нему может подойти "агент", что-нибудь сказать веселое, пошутить или спросить и под этим делом отвести его в сторону.
Для зеваки он останется "добрым малым", прохожим.. но истинный смысл его действий останется невидимым, как и реальная обстановка.
Думаю действия Агни-йога примерно такие же. Он может совершать простые действия, обычные.. для постороннего наблюдателя.
Но последствия будут самыми эффективными. И окружающие возможно так никогда и не узнают что стало причиной и почему так произошло.
Наверное действия по защите Истины или Учителя, могут быть такими же незаметными. На крик отвечать криком, рвать тельняшку на груди.. можно назвать это проявлением находчивости?
К примеру есть такой вариант как прочертить более длинную черту.
Защищать тоже надо умеючи..
Темные ведь тоже не дремлют.. и они искусны.
Почему они должны проявляться именно как нападающие? Почему обязательно злобные и с рогами.
Они могут быть добрыми, вежливыми, и выступать на стороне защитников. Но защищать так что-бы нанести как можно больше урона. Их "защита" сама по себе будет служить умалением, искажением, разрушением, всплеском хаоса.
И они же будут еще призывать всех защищать, предлагая действия увеличивающие хаос.
Возможен такой вариант?
Скорее всего да, той степени просветлённости и преображения сознания, которой они достигли, вполне можно отнести и к высоким огненным достижениям. Но вот вряд ли можно назвать их Агни-Йогами, потому что достигли всего этого они следуя христианскому Учению
Когда дело касается христианства, всегда есть один универсальный ответ.
Сергий Радонежский.
))
Наверное действия по защите Истины или Учителя, могут быть такими же незаметными. На крик отвечать криком, рвать тельняшку на груди.. можно назвать это проявлением находчивости?
К примеру есть такой вариант как прочертить более длинную черту.
Защищать тоже надо умеючи..Пару цитат на эту тему:
Итак, в добрый час, начинайте собирать, широко применяя канон «Господом твоим», но сурово ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры! Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы подымаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам.
[24.11.32 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1]Почему ручательство об Учении обычно приходит застенчиво, стыдливо? Конечно потому, что проблемы существования не тревожат человечество. Вопросы жизни не входят в обиход. Явления необычности приходят, как ошибки природы. Формы законов скованы малодушием. Фетиш или отрицание по-прежнему стоят стражами человека. Учение жизни находится или в условности биологии, или погашается ладаном храмов.
[Агни Йога, 400]Та же неизменная Истина дается человечеству в различных одеяниях. Так же точно она извращается мятущимися толпами в течение менее века. Потому в обязанности йога входит очищение Истины. Когда вновь открытый лик Истины улыбнется самоотверженному искателю, тогда радость пронесется к дальним мирам. Пространство восклицает — очищается назначение жизни. И лики Носителей Правды улыбаются. Такая улыбка редка, но Йога может быть источником ее. Потому занятие Йоги есть просветление жизни.
[Агни Йога, 178]Первый закон оккультизма – это защита Учителя. Ученику, который может стоять молча и равнодушно, не делая усилий защитить своего Наставника, не следует далеко искать причину, почему дверь «Чертога Знания» оказалась закрытой. Тот же самый закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, требует, чтобы ученик встал у преддверия знания, который и есть Учитель, и охранял Его от всех вторгающихся. Закон этот есть закон самозащиты.
Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем, и первая великая реальность, которая озаряет его пробуждающееся сознание, есть признание его связи и единства с Учителем. И однажды признав это, он уже не может отказаться от Него: и его долг, и радость, и сама жизнь отныне неразрывно связаны с Учителем. Но – увы! – значительная часть учеников Тайноведения в западном мире не только равнодушно слушают и с жадностью читают все грязные нападки на своих Учителей, но и трусливо отворачиваются, прячась в безопасных и укромных местах, когда стрелы насмешек и оскорблений вылетают из колчана нападающего. Они боятся, чтобы грязь, в которую падают эти стрелы, не попала на их одежды, которые они считают безупречно чистыми.
Такие ученики явно не способны осознать ту истину, что искренняя, мужественная, преданная защита – братское усилие «всем миром» – как раз и выведет их собственный корабль жизни вместе со всеми товарищами на борту за пределы досягаемости этих стрел, за пределы грязи той бухты, в которую их занесло, – далеко в открытое море, с вымпелами и знаменами, развевающимися над их кораблем от носа и до кормы. Ибо даже самый ничтожный и жалкий из всех людей уважает и любит отважного храбреца, верного товарища и друга. «Победитель достоин награды» как на равнинах, так и на самой вершине жизни и любых начинаний.
[Том 1.1. НАСТАВЛЕНИЕ 32]
Когда дело касается христианства, всегда есть один универсальный ответ.
Сергий Радонежский.
))Лучше об этом аргументе забыть))
Над ним смеются абсолютно все: христиане говорят, что последователи Агни-Йоги хотят себе присвоить православного Святого.
Буддисты и последователи классической Йоги говорят, что это по меньшей мере глупо, потому что Сергий Радонежский родился на 600 лет (!) раньше, чем была дана Агни Йога.
Да и с точки зрения самой Агни Йоги я думаю это не совсем верно. Ведь Матерью Агни Йоги названа именно Елена Рерих, и именно Она первой осуществила в земных условиях огненную трансмутацию, открыв путь другим.
Пару цитат на эту тему:
Хорошо, давай тогда разберемся что такое защита.
И что сказано по этому поводу в АЙ.
Кроме защиты Учителя, есть ведь еще защита Истины, защита Учения, защита самого себя .. и т.д.
Лучше об этом аргументе забыть))
Это же Братья, Учителя..
Не забывать, а вспоминать нужно. И это одна из основных задач Агни-йога.
Ведь в это тоже есть очищение.
Над ним смеются абсолютно всеНе все.
христиане говорят, что последователи Агни-Йоги хотят себе присвоить православного Святого.
Ну это ж здорово что они считают его своим.
Буддисты и последователи классической Йоги говорят, что это по меньшей мере глупоЗначит это не Буддисты и не последователи Йоги.
Настоящие Буддисты не смеются над святыми.
потому что Сергий Радонежский родился на 600 лет (!) раньше, чем была дана Агни Йога.
А до Агни-йоги Надземного не существовало? Не было святых, подвижников и т.д. которые стремились к Высшему?
Зачем подстраиваться под глупые аргументы?..
Да и с точки зрения самой Агни Йоги я думаю это не совсем верно. Ведь Матерью Агни Йоги названа именно Елена Рерих, и именно Она первой осуществила в земных условиях огненную трансмутацию, открыв путь другим.
Агни-Йога дана для всех. С какого-то момента.
А до этого об этом знали единицы.
Пример
14.920. Урусвати усвоила мыслительную Йогу, так иногда Мы называем Агни-Йогу, чтобы подтвердить ее мыслительную основу. Мысль огненна.
Обрати внимание.. мыслительная йога, сила мысли, мысль как основа..
Потому что огненна.
А когда про это было сказано впервые?
14.146. Урусвати имеет записи о некоторых днях Великого Путника. Она сохранила в памяти Облик Его. ..Надо отметить, что главное Учение было дано Им в тонком теле, и такое завершение вполне соответствовало блестящему заявлению Истины. Мудро дал Он простое слово народу об основах жизни. Лишь малому числу можно было доверить поучения Тонкого Мира, ибо по обычаю Учение давалось устно. И в апокрифах не отразились последние наставления, они касались силы мысли и не могли быть поняты народом. Учитель знает, что по неразумию может быть обращено во вред.
Видишь.. об этом же говорил еще И.Х.
И сколько времени прошло с тех пор? Более 2000 лет! (уж всяко больше 600 верно?)
И кому об этом рассказывалось?
Это теперь для всех, а в те времена "лишь малому числу".
Хорошо, давай тогда разберемся что такое защита.
И что сказано по этому поводу в АЙ.
Кроме защиты Учителя, есть ведь еще защита Истины, защита Учения, защита самого себя .. и т.д.Я к тому, что всегда ли Агни-йог должен быть незаметен? В простой жизни конечно, ему незачем трубить об Учении. Но могут возникать ситуации, когда необходимо проявиться. Например, пару христиан заведут разговор в компании, что "вон сколько сект поразвелось, например от этой Агни Йоги сколько людей с ума посходили...". Что делать Агни-йогу? Молчать, или вступить в дискуссию и защищать Учение?
Либо если человек целенаправленно занимается культурно-просветительской деятельностью, связанной с Учением. Например, организовывает выставки репродукций картин Н.Рериха, или выпускает газету или интернет-журнал по Агни Йоге, и т.п. Тут тоже не совсем уместно будет шифроваться.
Это же Братья, Учителя..
Не забывать, а вспоминать нужно. И это одна из основных задач Агни-йога.
Ведь в это тоже есть очищение.Для себя, конечно, помнить.
А в дискуссиях с представителями других духовных течений, лучше не упоминать.
А до Агни-йоги Надземного не существовало? Не было святых, подвижников и т.д. которые стремились к Высшему?
Зачем подстраиваться под глупые аргументы?..
Агни-Йога дана для всех. С какого-то момента.
А до этого об этом знали единицы.
Пример
<...>
Видишь.. об этом же говорил еще И.Х.
И сколько времени прошло с тех пор? Более 2000 лет! (уж всяко больше 600 верно?)
И кому об этом рассказывалось?
Это теперь для всех, а в те времена "лишь малому числу".Тут нужно тогда определиться, какие достижения мы можем считать Агни-Йогическими? Если подходить масштабно, то практически любое завоевание духа (даже преодоление привычки), мы можем считать огненным достижением, прогрессом на пути Агни Йоги. Ведь Учение является синтезом всех предыдущих Йог и Религий. И если так подходить, то любого Йогина, любого мудреца и просветлённого мастера из любой религии мы можем назвать Агни-йогом.
А если говорить об огненном опыте Елены Рерих, то Она совершила его впервые в истории. Поэтому в этом смысле именно Её правильно называть первым Агни-йогом, Матерью Агни Йоги.
Я к тому, что всегда ли Агни-йог должен быть незаметен? В простой жизни конечно, ему незачем трубить об Учении. Но могут возникать ситуации, когда необходимо проявиться. Например, пару христиан заведут разговор в компании, что "вон сколько сект поразвелось, например от этой Агни Йоги сколько людей с ума посходили...". Что делать Агни-йогу? Молчать, или вступить в дискуссию и защищать Учение?
Либо если человек целенаправленно занимается культурно-просветительской деятельностью, связанной с Учением. Например, организовывает выставки репродукций картин Н.Рериха, или выпускает газету или интернет-журнал по Агни Йоге, и т.п. Тут тоже не совсем уместно будет шифроваться.
Потому и вопрос.
Что такое "защита"?
Потому и вопрос.
Что такое "защита"?Это сохранение того, что тебе дорого.
Это сохранение того, что тебе дорого.
в чем это выражается?.. механизм "сохранения".
Если утрировать, то.. допустим внутри имеется какой-то прекрасный образ,
и сохранение будет выражаться в нежелании слышать, узнать что-то про
это плохое.. которое может разрушить этот образ.
Т.е. как-бы оберегаешь свои чувства, свое отношение..
Чем-то напоминает самость, да? Это защита?
Получается как-бы обеспокоен больше о себе, нет?
Учитель нуждается в защите. А ученик защищает его тем что "сохраняет то что ему дорого"...
Получается дело не в Учителе,а в Ученике?
в чем это выражается?.. механизм "сохранения".Думаю, механизм уже будет зависеть от конкретной ситуации.
Если утрировать, то.. допустим внутри имеется какой-то прекрасный образ,
и сохранение будет выражаться в нежелании слышать, узнать что-то про
это плохое.. которое может разрушить этот образ.
Т.е. как-бы оберегаешь свои чувства, свое отношение..
Чем-то напоминает самость, да? Это защита?
Получается как-бы обеспокоен больше о себе, нет?Больше напоминает состояние влюблённости. В этом состоянии человек просто неспособен видеть недостатки объекта своего обожания.
А самость - это скорее нежелание видеть свои недостатки, а тем более осознавать что они мешают жить и от них нужно избавляться.
И влюблённость, и самость - это не защита, а скорее просто слепота, пребывание в иллюзии.
Учитель нуждается в защите. А ученик защищает его тем что "сохраняет то что ему дорого"...
Получается дело не в Учителе,а в Ученике?Точнее будет сказать, дело Учителя нуждается в защите, чтобы оно могло принести максимальную пользу людям. Вот Учитель дал Знание, а последователи должны его защищать, распространять, чтобы другие люди проникались этими Идеями и улучшали свою жизнь и жизнь других.
Думаю, механизм уже будет зависеть от конкретной ситуации.
Хотя бы один пример, если можно.. Ну допустим "защита Учителя".
В чем выражается "сохранение"?
Больше напоминает состояние влюблённости. В этом состоянии человек просто неспособен видеть недостатки объекта своего обожания.
В таком случае получается признание недостатков. Что они все таки есть, и защита превращается в нежелание признавать правду. Отрицание правды.
И влюблённость, и самость - это не защита, а скорее просто слепота, пребывание в иллюзии.
Тогда в чем выражается защита как сохранение?
Точнее будет сказать, дело Учителя нуждается в защите, чтобы оно могло принести максимальную пользу людям.
Тогда это относится к защите Истины (от искажений)
Хотя бы один пример, если можно.. Ну допустим "защита Учителя".
В чем выражается "сохранение"?Например, защита Имени Учителя. Православные иногда говорят, что Николай Рерих чуть ли не демон. В этом случае можно спросить почему они так считают, попросить привести факты, показать, что их оценки основаны на клевете других людей, что слышали только критику и не читали самих источников и т.д.
В таком случае получается признание недостатков. Что они все таки есть, и защита превращается в нежелание признавать правду. Отрицание правды.Нет, там совсем другой механизм. Даже недостатки воспринимаются как достоинства. Например, наглый и грубый = смелый и мужественный.
Тогда в чем выражается защита как сохранение?Тут скорее не защита, а нежелание или страх что-то менять в себе, работать над собой.
Тогда это относится к защите Истины (от искажений)Или конкретных дел и проектов вроде Теософского Общества.
Либо когда Учителю грозит какая-то физическая опасность, то его можно и нужно защищать от агрессивных людей.
Например, защита Имени Учителя. Православные иногда говорят, что Николай Рерих чуть ли не демон. В этом случае можно спросить почему они так считают, попросить привести факты, показать, что их оценки основаны на клевете других людей, что слышали только критику и не читали самих источников и т.д.
А КПД такого действия высокое? Выше может быть?
Тут скорее не защита, а нежелание или страх что-то менять в себе, работать над собой.
Заметь.. вопрос начался с того что "надо защищать".
А как защищать? Что такое защита?
Ты взял за исходное "сохранение.."
Но продолжив это направление дальше, неизменно приходишь к тому что это просто "влюбленность", а далее "И влюблённость, и самость - это не защита" или "Тут скорее не защита, а нежелание или страх что-то менять в себе, работать над собой."
Т.е. или направление не верное или исходное.
Наверное "защита" это нечто другое. Сама суть процесса, механизм..
Что-то делается и происходит на энергетическом плане.
Допустим Учитель находится где-то в лесу, или в пещере..
Ученики где-то в деревне.. жители которого ругают их Учителя.
Ученики защищают.. доказывают что-то.. а может и дерутся..
У Учитель? Ему есть дело до этого? Или нет?
Если Ученики защищают свой "внутренний образ".. "влюбленность", то это просто как-бы забота о самом себе. Это самость.
Но ведь защищать нужно. Значит смысл тут в чем-то другом.
Мы можем долго плавать в своих рассуждениях, предлагаю найти цитаты
из АЙ, что сказано по поводу защиты и отталкиваться уже от них.
Например
Слепой не увидит красоту Высшего Мира, но зоркость нуждается в воспитании. Она не может образоваться немедленно. Такое образование зоркости явится из желания защитить все Высшее и Прекрасное. От такого стремления вырастет и дозор, и будет он неустанным, ибо он ведет к Красоте.
Общину-содружество будем защищать силами знания.
Пусть человек помнит всегда, что негармоничные сочетания могут обессилить его и нужно сознательно прикрыться щитом воли. Уже Мы напоминали о воспитании воли. Не нужно думать, что можно преодолеть дисгармонию лишь обычным спокойствием. Удар предполагает противодействие. Пусть зло вернется на пославшего его. Мы не будем нуждаться в мече, если можно отбросить вражескую стрелу силою воли.
истинный деятель должен проявиться в защиту Истины. Существует заблуждение, что Истина не нуждается в защите. В космическом смысле это так и есть, но в земном следует утверждать Истину, ибо иначе начнется пагубное искажение.
9.426. ... Можно не допускать к себе темных, повторяя Мое Имя как Мантрам.
Учитель должен стать не сикофантом, но носителем правды. И народ должен уметь защитить учителя, когда он подвергается гонению тиранов. Учитель должен отказаться от богатства, но сограждане должны дать ему жизнь, полную познания.
4.283. ... Когда предложат защитить Заветы, скажите: "Нельзя ответить невежеству". Когда будут поносить Учителя, скажите: "Еще сегодня ночью помыслишь о непоправимой ошибке".
Вроде гораздо шире да?.. И в тоже время везде есть нечто объединяющее..
А КПД такого действия высокое? Выше может быть?Может и может, но на моём уровне пока только так :)
Заметь.. вопрос начался с того что "надо защищать".
А как защищать? Что такое защита?
Ты взял за исходное "сохранение.."Да, можно сказать, что защита - это сохранение своей духовной связи с Учителем, сохранение себя на пути Света. Если Учителя не защищать, то связь ослабеет или вовсе исчезнет.
Но продолжив это направление дальше, неизменно приходишь к тому что это просто "влюбленность", а далее "И влюблённость, и самость - это не защита" или "Тут скорее не защита, а нежелание или страх что-то менять в себе, работать над собой."
Т.е. или направление не верное или исходное.Потому что влюблённость и самость - это совсем не тоже самое. Влюблённость - временная иллюзия, которая быстро проходит. А самость - и вовсе негативное явление, с которым надо бороться, а не защищать.
Другое дело - стремление идти за Учителем, служить Свету. Тут в основе лежит чистый мотив, и это нужно защищать.
Поэтому я бы не сравнивал подобные вещи, они противоположны.
Наверное "защита" это нечто другое. Сама суть процесса, механизм..
Что-то делается и происходит на энергетическом плане.
Допустим Учитель находится где-то в лесу, или в пещере..
Ученики где-то в деревне.. жители которого ругают их Учителя.
Ученики защищают.. доказывают что-то.. а может и дерутся..
У Учитель? Ему есть дело до этого? Или нет?Смотря какой Учитель. Если направления хинаяны, то ему всё равно - он отмедитирует в лесу или пещере и улетит в Нирвану.
Но мы же не об отшельниках говорим. Агни Йога вообще против ухода от жизни. Мы говорим о тех Учителях, которые находятся в социуме и несут людям Знание. И Им конечно важна защита и поддержка учеников и сотрудников, чтобы Учение распространялось среди людей, чтобы люди видели мудрость как Учителя, так и Его учеников, которые побеждают в философских диспутах, демонстрируют высокий уровень этики и культуры.
Если Ученики защищают свой "внутренний образ".. "влюбленность", то это просто как-бы забота о самом себе. Это самость.
Но ведь защищать нужно. Значит смысл тут в чем-то другом.Почему обязательно внутренний образ? Может ученики поняли огромную мудрость Учителя и важность Учения, которое Он принёс миру. Взяли на себя миссию распространять Учение. И конечно, защищают Учителя от всех нападок.
Мы можем долго плавать в своих рассуждениях, предлагаю найти цитаты
из АЙ, что сказано по поводу защиты и отталкиваться уже от них.
Например
<...>
Очень хорошие цитаты. Выводы:
Нужно развивать зоркость, чтобы видеть всё прекрасное, и тогда появится стремление это защищать.
Защищать нужно знанием и волей.
Особо подчёркивается что Истину нужно защищать и утверждать, и что заблуждаются те, кто думают что не нужно. Ещё раз говорится, что и Учителя нужно защищать, когда он подвергается гонениям.
Вроде гораздо шире да?.. И в тоже время везде есть нечто объединяющее..В Учении конечно, всегда сказано красиво, глубоко и широко. Нам нужно лишь осознавать, что Истина и Учитель нуждаются в защите.
К примеру, как здорово Кайвасату защищал Е.П. Блаватскую и Е.Рерих на буддийском форуме, когда там начали о Них говорить:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=10479&page=5&p=189233&viewfull=1#post189233
Да, можно сказать, что защита - это сохранение своей духовной связи с Учителем..
хорошо бы цитату..
Другое дело - стремление идти за Учителем, служить Свету. Тут в основе лежит чистый мотив, и это нужно защищать.
Тогда мы снова возвращаемся к механизму защиты.. В чем она?
В доказательстве окружающим (или нападающим) что твой путь правильный?
Смотря какой Учитель. Если направления хинаяны, то ему всё равно - он отмедитирует в лесу или пещере и улетит в Нирвану.
Но мы же не об отшельниках говорим.
Речь не об этом.. я просто хотел привести пример когда ученики занимаются защитой без присутствия Учителя.
Т.е. не тот момент когда нападают на Учителя, а ученики рядом.
Очень хорошие цитаты. Выводы:
Нужно развивать зоркость, чтобы видеть всё прекрасное, и тогда появится стремление это защищать.
Защищать нужно знанием и волей.
Особо подчёркивается что Истину нужно защищать и утверждать, и что заблуждаются те, кто думают что не нужно. Ещё раз говорится, что и Учителя нужно защищать, когда он подвергается гонениям.
Хорошо бы еще цитат на эту тему..
Ну хотя бы из этого что имеем.
Слепой не увидит красоту Высшего Мира, но зоркость нуждается в воспитании. Она не может образоваться немедленно. Такое образование зоркости явится из желания защитить все Высшее и Прекрасное. От такого стремления вырастет и дозор, и будет он неустанным, ибо он ведет к Красоте.
"Желание защитить все Высшее и Прекрасное" приводит к образованию зоркости. Эта "зоркость" ведет позволит увидеть красоту Высшего Мира.
В свою очередь это "желание" называется "стремлением".. и это стремление зарождает "дозор".. который ведет к "Красоте"..
в этом случае получается как-бы смысл защиты в том что это ведет к Красоте, верно? Но ведь Высшим и Прекрасным могут быть и слова Учителя и Истина и образ жизни Общины и духовная связь с Учителем и т.д.
второй момент.
4.283. ... Когда предложат защитить Заветы, скажите: "Нельзя ответить невежеству". Когда будут поносить Учителя, скажите: "Еще сегодня ночью помыслишь о непоправимой ошибке".
т.е. защита Заветов как-бы и не нуждается в защите. Почему? Потому что "нападает" невежество. А ведь "невежество" может задавать и умные вопросы и искажать и "опровергать" и т.д.
"Невежество" и "незнающий" может задать один и тот же вопрос.
Только в одном случае нужно отвечать в другом не нужно.. по сознанию.
Соответственно появляется следующий вопрос.
По какому признаку сознания можно отделить одно от другого?
Заметь.. даже когда "поносят Учителя" защита выражается лишь в предупреждении о последствиях. Предупреждение как защита.
Согласись, тоже вариант. И опять же, наверное нужно знать когда и кому нужно это говорить.
ну и остальные.. в общем схематично можно представить так..
http://savepic.org/2839244m.gif (http://savepic.org/2839244.htm)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot