PDA

Просмотр полной версии : Господь, Владыка и Учитель


Страницы : [1] 2

Nyrh
31.08.2017, 07:20
В книге Учения "Иерархия" есть такие слова:
Если скажу — «люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!» в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах!

Иерархия, 176
Когда я просто цитирую этот мантрам, то проблем нет. Всё гладко. Но, когда я пытаюсь, пока, сказать это от своего имени, то в горле застревают самые первые слова: "Люблю Тебя, Господи". И возникает у меня мысль: "Да неужели?". Как человек не привыкший переиначивать слова Учения как мне было бы удобно, вижу в этом мантраме три ступени, которые и соединяют союзы "и". А себя вижу неосилившим, пока, даже первую ступень. Вот с чего начались мои исследования этого вопроса.

Далее, я нашел в Учении ещё три ступени в книге "Агни Йога":
Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.

Агни Йога, 185
Как можно увидеть в цитируемом тексте, третьей ступенью будет также почитание Учителя.

А в Евангелии от Матфея я нашел ещё три ступени:
Мф. 22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим

Мф. 22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь

Мф. 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя

Мф. 22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
Христианин мог бы сказать, что тут только две заповеди и с его точки зрения он был бы прав. Но для теософа всё выглядит несколько иначе. Ибо знакомство с еврейской культурой, на мой взгляд, даёт ключ. У евреев, вместо однородного христианского Ветхого Завета, есть Танах, "еврейская Библия", который состоит из трёх частей. И включает разделы:
Тора́, ивр. ‏תּוֹרָה‏‎ [tōrā] — Закон
Невии́м, ивр. ‏נְבִיאִים‏‎ [nəḇīʾīm] — Пророки
Ктуви́м, ивр. ‏כְּתוּבִים‏‎ [kəṯūḇīm] — Писания
Иисус в Евангелии от Матфея говорит о законе и пророках, но умалчивает о писаниях. На мой взгляд, можно провести здесь параллель с "избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой" (Агни Йога, 185). Видимо, о "третьей заповеди", о чем-то вроде "почитай Учителя твоего", говорить неосилившему две первые — рановато.

Вот такие три ступени, которые нужно проходить одну за другой, я вижу в Учении. И если возникают вопросы по поводу того, кто же такой Господь Бог каждого из нас, то я вижу ответ в "Ключе к теософии" Е. П. Блаватской: "В нашем понимании внутренний человек и есть тот единственный Бог, которого мы можем познать". И что-то мне подсказывает, что неудосужившийся возлюбить Господа Бога своего, как положено, вряд ли способен применять канон "Господом твоим".

irene
31.08.2017, 09:16
Очень рада практическому подходу, потому что, бывает, не пройдя ни одного шага по Пути стараются внешне, т.е. внешними поступками подражать, напр., НКР. Получается НЕЧТО. Без содержания, что вырабатывалось тысячами жизней.

Остановлюсь на заповеди:

Мф. 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя

Опытом всей своей жизни убедилась, что говорится о ближнем по Пути. Можно попытаться любить кого-то "дальнего в духе", но "ближнего географически", как самого себя, и убедиться, что он эту любовь отвергнет. Каждому по сознанию и в этой области.

Под словами:
неудосужившийся возлюбить Господа Бога своего, как положено, вряд ли способен применять канон "Господом твоим".
подпишусь точно, т.к. прежде чем искать Господа другого, чтоб им действовать, надо уметь найти Своего. Всё остальное похоже на внешнее подражание НКР...

Nyrh
31.08.2017, 13:21
Остановлюсь на заповеди:

Мф. 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя

Опытом всей своей жизни убедилась, что говорится о ближнем по Пути. Можно попытаться любить кого-то "дальнего в духе", но "ближнего географически", как самого себя, и убедиться, что он эту любовь отвергнет. Каждому по сознанию и в этой области.
Совершенно с Вами согласен. Увы, есть и те, кто пытаются поставить под сомнение необходимость исполнения первой (и наибольшей, как там сказано) заповеди. Но, как свидетельствует моя практика, именно исполнение этой заповеди превращает "простого смертного" в человека Пути. И главным противником этого превращения является "внутренний атеист", как я его назвал. Несмотря на экзотичность наименования, это — ипостась всё того же "дракона самости". Напомню, потому, соответствующее письмо Елены Ивановны:
Итак, приступим к трансмутации всех наших энергий. Начнем с самой упорной энергии эгоизма, этого свирепого дракона самости со всем его хвостом – самомнением, властолюбием, себялюбием, обидчивостью, раздражением, опасением, сомнением и тому подобными украшениями …

15.01.30 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Dar
01.09.2017, 03:41
Надо же.. столько раз читал и первый раз заметил эту последовательность "..Господи.. Владыка.. Учитель!"

соединяют союзы "и". А себя вижу неосилившим, пока, даже первую ступень. почему первую, если "и"?
Мне кажется это должно сливаться в одно понятие, если "и".

В Гранях есть такой момент
Сказано: «Возлюби Господа твоего всем сердцем, всем помышлением твоим». Господь – Господин – Владыка, – так непонимание в слово Господь, которое означает Владыку, вложило понятие Бога и тем отдалило конкретное и близкое, заменив его далеким и непознаваемым, ибо кто же и где же Бога когда-либо видел, но видели люди Владыку, который Сказал им, что с ними Пребудет всегда, во все дни, до скончания века.

т.е. Господь, он же Владыка и он же Учитель.

Как можно увидеть в цитируемом тексте, третьей ступенью будет также почитание Учителя.
Там же...
7.176. Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. ... Если скажу: «Люблю Тебя, Господи, .. Так можно каждой преданностью открыть новые затворы

Есть понятие предстояние. Как бы стоишь перед кем-то.. (перед Величием Космоса..)
8.013."Ходил перед Господом"..
Мне кажется предстояние, почитание, преданность это из одной области.
Я как-то делал даже подборку что-бы разобраться с понятием "предстояние", откуда вышел на "преисполненность" и "избыточность".. очень интересные моменты нашел.
Я к тому что возможно стоит исходить из того что мы все части единого..

Я – вы, вы – Я – частицы Божественного «Я». ...
Утверждение чистого «Я».

Тогда и будет видна связь между "господом моим" и "господом твоим"
Познание себя, найти там что-то и затем это увидеть в другом.
т.е. порядок как раз наоборот, как я понимаю.
Например
2. Скажу очень важное. Канон выше – Господом твоим – основание Нового Мира.
Прежде читали: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе моем».
Теперь же скажете: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем».
Торжественно Говорю – в этом спасение. «Господь твой, живи!» – так скажете каждому и,
обменявшись Господом, пойдете к Единому.

Прежде было "моем", теперь нужно "твоем".. когда в другом видишь то что нашел в себе (Высшее, Господа, искру божью) тогда и придет понимание Единения "пойдете к Единому". И в этом спасение. ("обменявшись Господом".. интересно да?.. Чем не обмен высшей энергией, слияние, единение?)

Пальцы на одной руке могут ругаться и ненавидеть друг друга, пока не поймут что являются частью одной руки.. )
Поэтому палец должен сперва осознать себя, потом (видя другой палец) осознать себя рукой, потом человеком.

И если все это видеть вокруг, всю взаимосвязанность всего со всем, и увидеть в этом Красоту,тогда и придет наверное Любовь. Ведь любят красивое. То что восхищает.

Nyrh
01.09.2017, 07:24
соединяют союзы "и". А себя вижу неосилившим, пока, даже первую ступень.
почему первую, если "и"?
Мне кажется это должно сливаться в одно понятие, если "и".
Как, наверное, все рериховцы, я считаю книгу Учения "Зов" началом. Но уже в предисловии там сказано:"Строители и воители, укрепите ступени". Какие такие ступени? Непонятно мне было. Но я положил эту мысль на сердце и приступил к практике. И, со временем, превратился в большого любителя надёжных "дорожных карт" и крепких ступеней. Мои наработки можно проиллюстрировать следующей схемой.
http://www.praktika-ay.ru/forum/imagehosting/2017/09/01/10259a8d48f5f3cd.png
И сказать могу лишь то, что моё чутьё подсказывает мне наличие здесь именно "лестницы".

В Гранях есть такой момент
Сказано: «Возлюби Господа твоего всем сердцем, всем помышлением твоим». Господь – Господин – Владыка, – так непонимание в слово Господь, которое означает Владыку, вложило понятие Бога и тем отдалило конкретное и близкое, заменив его далеким и непознаваемым, ибо кто же и где же Бога когда-либо видел, но видели люди Владыку, который Сказал им, что с ними Пребудет всегда, во все дни, до скончания века.

т.е. Господь, он же Владыка и он же Учитель.
Насчёт связи Господа и Владыки вполне согласен. Но с Учителем я бы не торопился. Неспроста, на мой взгляд, Владыка Иисус, в Евангелии от Матфея, даёт начинающему только две заповеди. А диалектический синтез этих тезиса и антитезиса, как показывают мои исследования, это как компот после употребления "первого" и "второго" блюд.

Там же...
7.176. Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. ... Если скажу: «Люблю Тебя, Господи, .. Так можно каждой преданностью открыть новые затворы
А зачем говорить "каждой преданностью", если Господь, Владыка и Учитель — синонимы? По-моему, здесь, как раз, намёк внимательному читателю, чтобы не счёл всё синонимами.

Тогда и будет видна связь между "господом моим" и "господом твоим"
Познание себя, найти там что-то и затем это увидеть в другом.
т.е. порядок как раз наоборот, как я понимаю.
Например
2. Скажу очень важное. Канон выше – Господом твоим – основание Нового Мира.
Прежде читали: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе моем».
Теперь же скажете: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем».
Торжественно Говорю – в этом спасение. «Господь твой, живи!» – так скажете каждому и,
обменявшись Господом, пойдете к Единому.

Прежде было "моем", теперь нужно "твоем".. когда в другом видишь то что нашел в себе (Высшее, Господа, искру божью) тогда и придет понимание Единения "пойдете к Единому". И в этом спасение. ("обменявшись Господом".. интересно да?.. Чем не обмен высшей энергией, слияние, единение?)

Пальцы на одной руке могут ругаться и ненавидеть друг друга, пока не поймут что являются частью одной руки.. )
Поэтому палец должен сперва осознать себя, потом (видя другой палец) осознать себя рукой, потом человеком.

И если все это видеть вокруг, всю взаимосвязанность всего со всем, и увидеть в этом Красоту,тогда и придет наверное Любовь. Ведь любят красивое. То что восхищает.
Не совсем понял то, что Вы говорите о "порядке как раз наоборот". Поставить "телегу" впереди "лошади"? Сразу "Господом твоим"? Или, всё же, начать с начала и возлюбить Господа своего, а затем, и ближнего своего, "Господом его"?

irene
01.09.2017, 08:37
Теоретически знать и очувствовать - это разные вещи. Да, я знаю, что в каждом (если он не потерял связь со своим Высшим Я, а таких сейчас много, как сказано) есть частичка...

Но мало знать в теории о себе и о другом, но очувствовать. Конечно, начнём с себя. Не зная своего Господа, не сможем приступить к познанию Господа другого.

Это долгий Путь. Во-первых, придётся расширить знания. Это труд. Во-вторых (или в некоторых случаях, когда уже что-то накоплено, действовать одновременно), попробовать в себе это прочувствовать. Затем можно с другим, нашедшим своего Господа, сблизиться и тогда обменяться, что выглядит так:


1964 г. 041. (М. А. Й.). Пределом слияния в духе может быть только полнота этого слияния. Что же тогда происходит? Утрата индивидуального начала? Нет, не утрата его, но расширение. Два стали одно, но большое, не слитое вместе, но обогатившееся взаимным обменом и соединением энергий. Две гармонически сочетанные ауры могут творить чудеса. Все зависит от степени напряжения объединения или слияния. Именно не порабощение, не подавление, не одержание, но взаимообмен тончайших энергий, яро обогащающий объединившиеся сознания.

Причём этот процесс чрезвычайно длительный и должен проходить со всей осторожностью. На опыте немного коснулась его и увидела, что даже если хочешь принять чужое достижение, то это совсем не легко: человек шёл к нему жизнями и нужно также потратить время, чтоб приблизиться к этому направлению. Зато идёшь намного быстрее, чем если бы шёл сам. Не только в знаниях, но также и в умениях двигаешься быстрее, но при этом не можешь перепрыгнуть свои ограничения.

Nyrh
01.09.2017, 09:45
Теоретически знать и очувствовать - это разные вещи. Да, я знаю, что в каждом (если он не потерял связь со своим Высшим Я, а таких сейчас много, как сказано) есть частичка...

Но мало знать в теории о себе и о другом, но очувствовать. Конечно, начнём с себя. Не зная своего Господа, не сможем приступить к познанию Господа другого.
Благодарю Вас за своевременное уточнение. Я стараюсь следовать принципу "критерий истины — практика" и она, практика, говорит мне, что есть и те, кто претендуют на то, что не отличаются от старающихся возлюбить Господа своего, но их выдаёт наличие самомнения. А самомнение, как свидетельствует Е. И. Рерих, — признак "свирепого дракона самости". "Внутренний атеист" — на посту. Какой уж тут Господь…

irene
01.09.2017, 10:22
На другом форуме когда-то ответила на вопрос о том, как можно "соединиться со своей Индивидуальностью".
Всё начинаю (как всегда) со множества подборок, которые перечитываю в молитвенном состоянии (есть такое по Учению). Не делаю никаких особых усилий, чтоб "втиснуть" в память. Включаю в утренние настрои некоторые утверждения из Учения. Всё начинает разворачиваться потихоньку и разрозненные осколки сами складываются в картину. Недостающие фрагменты притягиваются. Приходят новые чувствования, пережитое освещается новым светом, возникает понимание собственных реакций на то или иное, понимание, как вели по жизни, мелькают множество догадок и т.д. Рождается понимание неотложных задач и начинается новый круг осознания: тех возможностей, которые нужно будет воплощать в первую очередь.
Ни в коем случае не хочу сказать, что я уже достигшая, но то, что описала, можно считать "ступенькой", о которой тут совершенно правильно говорили.

Nyrh
01.09.2017, 12:12
На другом форуме когда-то ответила на вопрос о том, как можно "соединиться со своей Индивидуальностью".

Ни в коем случае не хочу сказать, что я уже достигшая, но то, что описала, можно считать "ступенькой", о которой тут совершенно правильно говорили.
Спасибо. У каждого человека процесс восстановления связи со своим "внутренним человеком" протекает индивидуально. У меня, вот, бывшего всегда туповатым, начали прорезаться проницательность и понимание религиозной, обрядовой и житейской мудрости.

Dar
01.09.2017, 18:38
Как, наверное, все рериховцы, я считаю книгу Учения "Зов" началом. Но уже в предисловии там сказано:"Строители и воители, укрепите ступени". Какие такие ступени?
Со ступенями вопросов нет, конечно они есть.
Я о том что "Господь, Владыка, Учитель" в данном контексте это не ступени, а качества одного и того же (на мой взгляд).
К примеру учитель в школе может одновременно являться и директором, и учителем и родителем. Можно проявлять к нему уважение как к директору, почитать как учителя и т.д.

Мои наработки можно проиллюстрировать следующей схемой.Идея рисунка понятна, но сама схема вряд ли точно передает смысл. Прямая линия, кратчайшая, скорее всего истинный путь, а отходы в сторону - ошибки.
По сути смысл ступеней это скорее ритм, пульсация, цикл..


Неспроста, на мой взгляд, Владыка Иисус, в Евангелии от Матфея, даёт начинающему только две заповеди.
Где-то мне попадался список из более сотен заповедей..

А зачем говорить "каждой преданностью", если Господь, Владыка и Учитель — синонимы? По-моему, здесь, как раз, намёк внимательному читателю, чтобы не счёл всё синонимами.
каждой преданностью на каждой ступени..
Преданность на одной стороне, а к кому преданность, на другой..
Направление, вектор..

всё же, начать с начала и возлюбить Господа своего, а затем, и ближнего своего, "Господом его"Именно так. Я неправильно сформулировал, не так выразился по поводу "наоборот".

Dar
01.09.2017, 19:36
Пример (из своего опыта понимания)
Допустим на улице солнечный день, светло, чисто.
Стоит киоск с маленьким окошком.
И этих окошек несколько и с разных сторон.
Заглядываешь в это окошко или даже просовываешь голову внутрь
и видишь внутри книжки, журналы и множество всяких красивых безделушек. Это увлекает и завораживает.
В других окошках такие же любопытные лица.
Увлеченность внутренним содержанием киоска стирает память про улицу.
Внутренний мир киоска это наш материальный, плотный мир, все то что мы видим вокруг.
Познание себя это "вспоминание" той части тела, которое снаружи.
Чем глубже проникаешь в себя, в процессе познания себя, тем больше "видишь" вокруг киоска.
И нужно много труда приложить что-бы понять и почувствовать что это "внутреннее пространство" гораздо больше киоска, огромно и по сути бесконечно.
Препирания внутри киоска, выяснение отношений и пр. только потому что кто-то находится на противоположной стенке киоска или радость обладанием шариковой ручки, который лежит рядом, становится несущественным. Среди множества газет и журналов наверняка лежат книги о познании себя, с рассказами про улицу, синее небо и солнечный свет. Разумеется и о том что все мы в общем-то на улице и это нас объединяет.

Меня больше всего продвигает отключение мышления, когда остаются только чувства.
И среди множества чувств, которым и названия-то нет, ищу, выискиваю, маленькое, незаметное чувство,
в котором есть какое-то напряженное ожидание. Есть там что-то хорошее.
Почувствовать, значит проявить энергию.
И эта энергия растет, наполняя меня и мое внутренне пространство светом, радостью и множеством других чувств,
удивляя многообразием.
Вот тогда и плотный, материальным мир вокруг меня, начинает играть другими красками и начинаешь более глубоко
понимать смысл многих понятий из АЙ. Это как озарение.

Nyrh
02.09.2017, 07:44
Я о том что "Господь, Владыка, Учитель" в данном контексте это не ступени, а качества одного и того же (на мой взгляд).
К примеру учитель в школе может одновременно являться и директором, и учителем и родителем. Можно проявлять к нему уважение как к директору, почитать как учителя и т.д.
Если бы этот мантрам был сам по себе, то, наверное, можно было бы и так истолковать. Но я не просто так провёл параллель с параграфом 185 книги "Агни Йога".
Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.
Простые, на первый взгляд, слова скрывают, как я выяснил, весьма непростое содежание. А началось моё расследование с вопроса, который я задал самому себе: "Могу ли сказать, что моё мышление уже является достаточно очищенным?". И ответом моим было: "Нет". К счастью, ранее, я осознал разницу между "верой в себя" и "самомнением". И когда я задумался о том, что же может очистить моё мышление, то найденный ответ был прост: любовь к Господу моему.

Идея рисунка понятна, но сама схема вряд ли точно передает смысл. Прямая линия, кратчайшая, скорее всего истинный путь, а отходы в сторону - ошибки.
По сути смысл ступеней это скорее ритм, пульсация, цикл..
Я не скрываю, что в своей практике перебиваюсь с "двойки" на "тройку" (или в словесной расшифровке "неудовлетворительно" и "удовлетворительно"). И в своих экспериментах с вектором устремления я и обнаружил разницу между ложным устремлением и устремлением истинным. Что и изобразил на той схеме. Мне было достаточно просто это сделать потому, что, в школьные годы, я занимался парусным спортом. И там, в яхтинге, есть понятие "лавировка" (когда парусное судно идёт против ветра зигзагом). Это потому, что у парусного вооружения есть "мёртвая зона", что можно видеть на следующем рисунке.
http://www.praktika-ay.ru/forum/imagehosting/2017/09/02/10259aa2848cb807.png(By Andature.jpg: Valerio Chiodino derivative work: Auanika (Andature.jpg) [CC BY-SA 2.5 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5)], via Wikimedia Commons)
Двигаться же судно должно, меняя галсы, курсом бейдевинд (желательно, крутым бейдевиндом). И ложное устремление, несмотря на кажущуюся логичность, попадает, как я выяснил, в оккультную "мёртвую зону". Добавлю к этому, что не случайно использовал в схеме понятие "посвящение". То, что Безант с Ледбитером опошлили это понятие, — это не должно, на мой взгляд, смущать практиков. Если кто-то "сам себе велосипед" и Иерархия ему не нужна, то это его выбор. Идти вперёд упорно, зная, что в конце этого участка пути тебя ждёт крепкая рука Свыше, которая поможет подняться на очередную ступень. Так я понимаю духовный Путь.

Где-то мне попадался список из более сотен заповедей..
Я знаю про 613 заповедей у евреев. Но в Евангелии от Матфея Владыка Иисус даёт две, без "бантиков" и "рюшечек". Элегантная простота Истины, на мой взгляд. Очень по-теософски, несмотря на наличие в Новом Завете.

каждой преданностью на каждой ступени..
Преданность на одной стороне, а к кому преданность, на другой..
Направление, вектор..
Ага. Потому-то я и говорю, везде и всем, что являюсь лишь кандидатом в агни-йоги. Вот, когда смогу, на одном дыхании, сказать от своего имени "люблю Тебя, Господи", тогда и буду знать, что моё устремление таки стало огненным.
Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает непосредственное Общение. Не знаем, как можно лучше и точнее, нежели приливом любви, выразить закон ведущий. Потому так своевременно отставить насильственную магию, чтобы углубиться в существе своем любовью. Следовательно, можно легко приблизиться к началу Бытия самым прекрасным чувством. Именно среди разложения планеты нужно обратиться к наиболее здоровому началу. Что же может сильнее соединять, как не мантрам — «люблю Тебя, Господи!» На такой зов легко получить луч познания. Заметьте это.

Мир Огненный ч.2, 296

Nyrh
02.09.2017, 11:48
Меня больше всего продвигает отключение мышления, когда остаются только чувства.
И среди множества чувств, которым и названия-то нет, ищу, выискиваю, маленькое, незаметное чувство,
в котором есть какое-то напряженное ожидание. Есть там что-то хорошее.
Почувствовать, значит проявить энергию.
И эта энергия растет, наполняя меня и мое внутренне пространство светом, радостью и множеством других чувств,
удивляя многообразием.
Вот тогда и плотный, материальным мир вокруг меня, начинает играть другими красками и начинаешь более глубоко
понимать смысл многих понятий из АЙ. Это как озарение.
Спасибо. Чувства — это очень, на мой взгляд, важно. А я, вот, долгое время считал себя мало способным к Бхакти Йоге по причине душевной сухости. Но оказалось, что в нужном месте всё было достаточно "мокро". Просто, как говаривал фельдмаршал Клаузевиц, нельзя быть сильным везде.

Dar
02.09.2017, 12:40
Если бы этот мантрам был сам по себе, то, наверное, можно было бы и так истолковать. Но я не просто так провёл параллель с параграфом 185 книги "Агни Йога".

Простые, на первый взгляд, слова скрывают, как я выяснил, весьма непростое содежание.
Признаться с трудом улавливаю связь..
Владыка, Господь, Учитель как ступени, в который вкладывается смысл заповедей. Так?


А началось моё расследование с вопроса, который я задал самому себе: "Могу ли сказать, что моё мышление уже является достаточно очищенным?".
В поисках ответа на этот вопрос я перелопатил всю АЙ
http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=209


ответ был прост: любовь к Господу моему.
Это да, но ведь это не так просто верно?
Можно любить собаку, картину, книгу, родителей, ребенка...
И это не одна и та же любовь..
Любовь связана с сердцем (никак не скажешь что любишь локтем или плечом).
А сердце и любовь.. "каждый может вызвать самый тонкий ток из недр сердца"
Здесь надо разбираться со своими чувствами, с чувством любви, там много граней и все они прекрасны и разница тончайшая..

в школьные годы, я занимался парусным спортом. И там, в яхтинге, есть понятие "лавировка" (когда парусное судно идёт против ветра зигзагом).Галсами..
(в школьные годы я наизусть знал названия всех парусов и пр. морских терминов..)
Но это ведь нужно только при движении против ветра, верно?
А если по ветру?.. когда движение совпадает с линией эволюции? ))

понятие "посвящение". То, что Безант с Ледбитером опошлили это понятиеПервый раз слышу.
Посвящение в общем-то не просто смена статуса с выдачей диплома.
Это (насколько я знаю) просто глубинная перестройка всего органзима, энергетики..
Как рассказывал мне один экстрасенс.. он вылетел в "тонкий мир", где его "разобрали" на части и собрали снова, но уже по другому. После чего он несколько дней болел, привыкая к новому состоянию.
Вот такое "посвящение" я понимаю.

когда смогу, на одном дыхании, сказать от своего имени "люблю Тебя, Господи"
"От своего имени", вот поэтому и говорил выше про "я" как частицу, когда растворяешься в Высшем (и тогда "от своего имени" понимается совсем по другому) и понимаешь слово "люблю" как чувство притяжения.. "14.769. .. космический закон Притяжения и его основу – Любовь."

долгое время считал себя мало способным к Бхакти Йоге по причине душевной сухости
Из своего опыта могу поделиться.. в АЙ сказано что размышление это процесс сравнивания.
Вот когда сравниваешь и видишь разницу, тогда происходит процесс утончения (http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/rash_utonch.htm), растет чуткость.
С ростом чуткости (настороженность, наблюдательность, внимательность) и идет процесс насыщения чувствами.
Ведь чувства это энергии. Больше тончайших чувств это рост чувствознания, что как следствие и дает бережность.

4.307. ... Все непроявленное пространство есть корабль огня.
почувствовать значит проявить...

Nyrh
02.09.2017, 13:55
Признаться с трудом улавливаю связь..
Владыка, Господь, Учитель как ступени, в который вкладывается смысл заповедей. Так?
Ну, вообще-то, Господь, Владыка и Учитель. Порядок тут, как я понимаю, не случаен. И, сначала, в уста Владыки Иисуса были вложены автором (или тогдашним корректором) "Евангелия от Матфея" слова о двух заповедях, да таких, что "на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". Чувствую руку брата-теософа тут. А про соответствие второй из этих заповедей, про ближнего, словам "предан Тебе, Владыка" я подумал потому, что кто у нас главный по альтруизму, как не Владыка? На мой взгляд, концы с концами, всё же у меня сходятся. Остаётся сказать, что решение загадки "познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении" я вижу именно в процессе развития преданности Владыке. Вы сказали ранее о связи Господа и Владыки. И в параграфе 185 книги "Агни Йога" оно идёт в одном предложении: "Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении". Вот что я вижу в Учении.

В поисках ответа на этот вопрос я перелопатил всю АЙ …
Я начал свои поиски Истины с произведения Н. К. Рериха "Детская сказка". Потому и озаботился о различении "веры в себя" и "самомнения". Память у меня, если честно, вполне "девичья". Положиться на неё не имел возможности. А вот на нежелание врать самому себе положиться мог. Потому такова моя практика АЙ.

Это да, но ведь это не так просто верно?
Можно любить собаку, картину, книгу, родителей, ребенка...
И это не одна и та же любовь..
Любовь связана с сердцем (никак не скажешь что любишь локтем или плечом).
А сердце и любовь.. "каждый может вызвать самый тонкий ток из недр сердца"
Здесь надо разбираться со своими чувствами, с чувством любви, там много граней и все они прекрасны и разница тончайшая..
Разумеется. Я уже говорил, что считал себя мало способным к Бхакти Йоге. Только в последнее время стало мне заметно, что любовь к Господу, все же, у меня растёт и развивается. И появился смысл об этом вообще говорить.

Галсами..
(в школьные годы я наизусть знал названия всех парусов и пр. морских терминов..)
Мы так в яхт-клубе и говорили. Про "лавировку" я прочитал в Википедии и подумал, что не повредит. Выглядел, наверное, как теоретик, моря не видевший.

Но это ведь нужно только при движении против ветра, верно?
А если по ветру?.. когда движение совпадает с линией эволюции? ))
А борьба с Хаосом как? Эволюция — в своём направлении, а "ветер Хаоса" — в противоположном. Вот и приходится применять принцип "любя побеждай" и идти "галсами", как на парусном судне. Так пока вижу ситуацию.

Первый раз слышу.
Посвящение в общем-то не просто смена статуса с выдачей диплома.
Это (насколько я знаю) просто глубинная перестройка всего органзима, энергетики..
Как рассказывал мне один экстрасенс.. он вылетел в "тонкий мир", где разобрали на части и собрали снова, но по другому. После чего он несколько дней болел, привыкая к новому состоянию.
Вот такое "посвящение" я понимаю.
Рад, что Вас это понятие не смущает. В достаточной степени могу согласиться с Вашим пониманием. Разницу, на данный момент, вижу несущественной.

"От своего имени", вот потом и говорил выше про "я" как частицу, когда растворяешься в Высшем и понимаешь слово "люблю" как чувство притяжения.. "14.769. .. космический закон Притяжения и его основу – Любовь."
Согласен. Скажу только, что и "предан Тебе, Владыка" близко к этому. Толковый словарь свидетельствует, что "преданность" есть "исполненность любви и верности". Это, на мой взгляд, также подтверждает связь Господа и Владыки.

Dar
02.09.2017, 15:01
Кстати говоря, самоуничижение это та же самость (самомнение), сказано в АЙ.

Nyrh
02.09.2017, 15:13
Кстати говоря, самоуничижение это та же самость (самомнение), сказано в АЙ.
А где Вы усмотрели самоуничижение?

Dar
02.09.2017, 17:29
А где Вы усмотрели самоуничижение?
Ну, мне показалось слишком много критикуете себя. Я не в осуждение, просто замечаю то что у себя замечал, пока случайно не наткнулся на эту цитату.

Nyrh
03.09.2017, 02:20
Ну, мне показалось слишком много критикуете себя. Я не в осуждение, просто замечаю то что у себя замечал, пока случайно не наткнулся на эту цитату.
Понятно. Но всё не так у меня плохо. Я, вот, говорю, что мой текущий этап практики АЙ — "очисти мышление" ("Агни Йога", 185). И на рерихкоме мне один из форумчан предъявил претензию. Мол, пришел я с неочищенным мышлением и посмел что-то говорить уважаемым людям. Я, с достоинством, промолчал. На то она и "вера в себя", что работы мне ещё — "неподнятая целина", но уж где удовлетворительно очищено — о том и говорю. А то, что говорю о своих несовершенствах, так это потому, что, как в русской поговорке, быль молодцу не укор. Перестал стесняться этого я. Что и свидетельствует об удовлетворительной успешности моей практики АЙ. Пройти по "лезвию бритвы" между самовозвеличиванием и самоуничижением — вот в чём вижу свою задачу.

Nyrh
03.09.2017, 03:15
Немного хотел бы сказать об Учителе.
И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.

Агни Йога, 185

Как я высказывался в беседе с одним рериховцем,
Некоторым деятелям свойственно презрительно перешагивать через "Учителя на земле" (мол, плавали — знаем). И, именно, моё почитание Иерархии побудило меня присмотреться внимательнее. Как я говорю по этому поводу, там такая высота, что шапка падает, когда на него посмотришь.
Мои исследования тех самых двух заповедей из Евангелия от Матфея привели меня к мысли, что человек, усердно исполняющий их, несомненно, не попадётся на удочку проходимца, изображающего из себя гуру. Будет им приобретён надёжный иммунитет к лжеучениям. А если пренебречь этими заповедями, то, как говорят кришнаиты, "если человек хочет быть обманутым, Господь посылает ему обманщика".

irene
03.09.2017, 15:48
Хочу поделиться следующим. Говорится как об очень важном:

2.2.8.2. Канон выше – Господом твоим – основание Нового Мира.

Если будем понимать под этим просто выискивание чего-то хорошего в другом или же просто подход по сознанию, то что ж тут особенно нового? А между тем говорится про этот канон как основание Нового Мира.

Вот если мы посмотрим под таким углом зрения, как в отрывке ниже, то тогда картина будет иная:

2.3.6.9. Среди задач будущей эволюции, после одиночной работы, надо перейти к организации более сложных организмов.

Организм - это же не механическое объединение людей, калечащее зачастую, как в старом мире! В организме происходит сцепление атомов в молекулы и далее в ткани, органы системы органов. И сцепление это не случайное, но естественными гранями самых тонких структур, сцепление огнём по определённому плану, в котором каждому есть своё особое место (см. 14.740). Как же ещё подойти к Единому? Тогда понятнее строчки:

2.3.6.9. "Господь твой, живи!" – так скажите каждому и, обменявшись Господом, пойдите к Единому.

Отысканию Господа надо учить в семье, в частности пониманию своих возможностей:

14.298. Обычно взрослые навязывают детям игры по своему разумению, вместо того, чтобы наблюдать, куда устремляется внимание ребенка. Дети любят не сами игрушки, но зачатки мастерства, в них заключенные. ...Может быть, на тысячу семей найдется одна семья, где обратят внимание на природу детей.

Заодно заметим:

11.267. ...пути частичных откровений не являют достижений. Силы Света, устремленные к мировому строительству, должны потому так огненно сооружаться против сил темных, которые стараются проникать в твердыню формулой – Господом твоим.

Как можно проникать в твердыню формулой – Господом твоим? Возможно, утверждая свою самость как Господа. В частности: "А я так думаю!" "Примите мою инаковость в мысли!" и пр.

Это не те ли "самодумы" (как мне только что охарактеризовали в ЛС), которых не беспокоит, что они сильно далеко от Учения "растеклись мыслию"?

Nyrh
04.09.2017, 04:28
Спасибо.
Заодно заметим:

11.267. ...пути частичных откровений не являют достижений. Силы Света, устремленные к мировому строительству, должны потому так огненно сооружаться против сил темных, которые стараются проникать в твердыню формулой – Господом твоим.

Как можно проникать в твердыню формулой – Господом твоим? Возможно, утверждая свою самость как Господа. В частности: "А я так думаю!" "Примите мою инаковость в мысли!" и пр.

Это не те ли "самодумы" (как мне только что охарактеризовали в ЛС), которых не беспокоит, что они сильно далеко от Учения "растеклись мыслию"?
Видимо, тут и коренится то, что некоторые граждане отвергают заповедь "возлюби Господа Бога твоего …" и педалируют вторую, "возлюби ближнего твоего …". Я пытался объяснить, что такой подход ведёт на "тёмную сторону Силы", но безуспешно. Они, похоже, действительно утверждают свою самость как Господа.

Nyrh
04.09.2017, 06:46
Хочу поделиться своими соображениями. Как показывает мой жизненный опыт, если, в первую очередь, вам не сказано о Господе, то, скорее всего, вы столкнулись с лжеучением. И не должно вас смущать то, что подаётся это "блюдо" под "соусом" Живой Этики.
Где же молитва?
Где мантрам, где заклинание и обращение?
Я скажу мою молитву и скажу ее как перед ликом солнца.
Если глазам моим невыносим свет мира, я их закрою.
И, наполненный искрами блистаний, я все же скажу:
Вот я знаю путь мой, вот я обратился к нему всем сознанием моим.
И, отвергнув врагов и похоронив вещи, я иду к Тебе.
Мое слово к Тебе и есть молитва моя.
Говорю и днем, и за станком работы, и за ночным дозором, когда глаза не отличают более границы земли и неба.
Столько приготовлений, столько мыслей и стояний, чтобы сказать Тебе одно мое слово:
я люблю Тебя, Господи.
Вся молитва моя.
Так долго готовился к ней, так ждал я моего мантрама, но он тоже краток: Не отвратись, Господи!
Не имею прибавить к этому слову.
И теперь заклинание: Господи, Ты не уйдешь от меня, я найду Тебя, ибо знаю все дома Твои, Ты - во всем!
Прости, Господи, несложна молитва моя,
Краток мантрам мой, и назойливо мое заклинание.
Но если мне не уйти от Тебя, то и Ты не скроешься от глаза моего.
И ухо мое слышит шаг Твой.
И во рту - Твой Божественный вкус,
Ибо Ты - моя пища.
Успею ли заклясть Тебя, Господи?
Не думаю, что молитва моя угодна, и что мантрам дойдет до Тебя.
Но я удержу в руках моих одежду Твою.
Ах, Господи, я буду дерзок,
И дерзостью похищу океан счастья, ибо хочу.
Так сказал, творите, поймите, и очистите двери.
Они могут толкнуть вас, но пройдите с улыбкою.
Тот, кто знает, тот идет и приходит.

Зов, Август 5, 1922 г.

Nyrh
04.09.2017, 09:48
Dar, я говорил о том, что когда смогу сказать, на одном дыхании, от своего имени… А, вот, нашел (или вспомнил?) в Учении, как раз, достаточно точное описание своего пути:
Столько приготовлений, столько мыслей и стояний, чтобы сказать Тебе одно мое слово:
я люблю Тебя, Господи.

Зов, Август 5, 1922 г.

irene
06.09.2017, 17:39
Предлагаю посмотреть вот этот отрывок:
https://topcinema.tv/indian-serials/...ewind=e813,0:2

Здесь воплотившаяся (как Кумари) для выполнения определённой цели (убийства асура Банасура) Ади Шакти вспоминает события из прошлых жизней во время танца, в работе над скульптурой. Для того, чтобы осуществить свою цель, Кумари должна осознать свою божественность, но задачей Вишну было не допустить её преждевременного воссоединения с Махадевом, так как асур должен был быть убит незамужней девушкой. И такое препятствование было сопряжено с сильным страданием как ощущающих эту тягу к своей половине, так и Вишну, знающему, что он причиняет страдание обоим.

Хотела затронуть вопрос некоторых "воспоминаний".

Может, у нас не будет воспоминаний о событиях прошлых жизней, но вот неожиданные проявления некоторых умений, достигнутых в прошлом, могут быть, если попадём в соответствующую вибрацию, в соответствующее состояние сознания.

Некоторые редкие умения проявляются и без определённых состояний сознания. Они есть, несмотря на то, что над ними в этом воплощении не работали.

Всё это, как и особенности мышления, напр., и другое позволяют осознать себя, свои накопления.

В другой серии этого же фильма также есть очень интересные "воспоминания". Пришедшие в воплощение (как Рама и Сита) Вишну и Лакшми перед встречей имеют такое: Сита, которую родители хотят выдать замуж, молит Того, кто является её половиной, но пока не знаком ей, придти на её сваямвару. Рама ощущает эти зовы и говорит брату: "Кто-то зовёт меня". А ещё: "Я ощущаю необыкновенную полноту!" Конечно, ведь их энергии взаимодополняющие.

Много интересных "мелочей" можно заметить в таких фильмах и задуматься о том, как проявляются накопления в нас, как проявляется нечто существенное в нас.

Помню первую конференцию в скайпе: после неё чувствовала очень плохо. А всё потому, что там присутствовал некто чужеродный для меня. И эта чужеродность проявилась в дальнейшем расхождении во взглядах. В то время как мысль, направленная ко мне от близкого, но тогда мало знакомого мне человека, была, на моё удивление, сразу воспринята и понята.

Такого рода "непонятностей" можем найти в жизни очень много.

Вот о накоплениях:

13.152. Спящая мудрость – называется наслоение наблюдений за многие жизни, сложенные в глубине сознания. Можно было бы произвести замечательные опыты, узнавая, когда человек почерпает из своего хранилища познания. Можно произвести сравнение с атавизмом, проявляющимся через несколько поколений. Так проявляются родовые наследственности. Но среди духовных странствований человек накопляет свой груз, который хранит среди своего сознания. Поучительно, как в детском возрасте уже проявляются сведения и наклонности, которые нельзя объяснить другими причинами, кроме прежних накоплений. Тем более нужно следить за такими самостоятельными склонностями. Они могут показать дарования, которые потом могут исказиться в безобразном воспитании. Спящая Мудрость отмечалась уже в глубокой древности, когда вопросы духовного воплощения разумно понимались. Движение интеллекта все утрачивало и затрудняло развитие скрытых сил человека.

Nyrh
07.09.2017, 05:44
Может, у нас не будет воспоминаний о событиях прошлых жизней, но вот неожиданные проявления некоторых умений, достигнутых в прошлом, могут быть, если попадём в соответствующую вибрацию, в соответствующее состояние сознания.

Некоторые редкие умения проявляются и без определённых состояний сознания. Они есть, несмотря на то, что над ними в этом воплощении не работали.

Всё это, как и особенности мышления, напр., и другое позволяют осознать себя, свои накопления.
Совершенно с этим согласен. Хотел бы добавить лишь то, что важно отличать свои реальные накопления от своих фантазий. Если у человека есть критерий истины, позволяющий это сделать, то всё будет хорошо. А если нет, то — беда. Фантазии — сладки. Тем и опасны. Но, как говорят, лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

Nyrh
07.09.2017, 07:28
Хочу поделиться своими соображениями.
Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий бхакти зажжет мыслью новые миры и ступень жнани будет лишь улыбкою раджа-бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви?

Агни Йога, 28

И как-то "пламенеющий бхакти" связывается в моём сознании с "огненным устремлением". А именно,
Вы знаете и вы понимаете высокое понятие «Аватара», но чтоб достичь его, нужно стать «Авакара» — огненноустремленным.

Община, 180

И ещё "огненное устремление" я вижу вот тут:
Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении.

Агни Йога, 185

Потому и вижу в простых словах "очисти мышление" указание на Господа.

Nyrh
07.09.2017, 12:20
Когда видел, что люди делают подборки из Учения, часто приходила мысль о причинах того, что у меня оно иначе. Некоторое количество мыслей из Учения, на которых сосредоточена вся моя практика. Но, благодаря этому форуму, нашел то, что искал.
… Пусть займется выпиской выдержек из книг Учения на различные темы или же соберет отдельные мысли, которые ему особенно близки. Нет лучшего упражнения для усвоения Учения. Оно полезно и для собеседования с друзьями. …

04.09.1939 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Есть, стало быть, два полноценных подхода к усвоению Учения.

irene
07.09.2017, 16:52
У меня всегда жило стремление увидеть Учение, как целое, как кристалл с гранями. Заложить новое мировоззрение, которое повторит этот кристалл. Потому хотелось охватить как можно больше, желательно всё Учение. И, конечно, посмотреть все основные понятия, как они употребляются в Учении, с каким смыслом. Потому что вкладывать свой смысл в эти понятия - это разрушать данное.

Но, конечно, начинать, по моим представлениям, следовало с перехода сознания с низшего полюса на высший. И иметь насколько возможно более тесную Связь, чтоб не скатиться к отсебятине.

Nyrh
09.09.2017, 05:01
Проблема любви к Господу своему, на мой взгляд, хорошо показана в песне В. С. Высоцкого "Чужая колея". Привожу полный её текст.

Сам виноват: и слёзы лью,
и охаю —
Попал в чужую колею
глубокую.
Я цели намечал свои
на выбор сам —
А вот теперь из колеи
не выбраться.

Крутые скользкие края
Имеет эта колея.

Я кляну проложивших её,
Скоро лопнет терпенье моё,
И склоняю, как школьник плохой:
Колею, в колее, с колеёй...

Но почему неймётся мне —
нахальный я, —
Условья, в общем, в колее
нормальные:
Никто не стукнет, не притрёт —
не жалуйся!
Желаешь двигаться вперёд —
пожалуйста!

Отказа нет в еде-питье
В уютной этой колее.

И я живо себя убедил:
Не один я в неё угодил.
Так держать — колесо в колесе! —
И доеду туда, куда все.

Вот кто-то крикнул сам не свой:
"А ну, пусти!" —
И начал спорить с колеёй
по глупости.
Он в споре сжёг запас до дна
тепла души —
И полетели клапана
и вкладыши.

Но покорёжил он края —
И шире стала колея.

Вдруг его обрывается след...
Чудака оттащили в кювет,
Чтоб не мог он нам, задним, мешать
По чужой колее проезжать.

Вот и ко мне пришла беда —
стартёр заел,
Теперь уж это не езда,
а ёрзанье.
И надо б выйти, подтолкнуть,
но прыти нет,
Авось подъедет кто-нибудь
и вытянет.

Напрасно жду подмоги я —
Чужая это колея.

Расплеваться бы глиной и ржой
С колеёй этой самой — чужой!
Ведь тем, что я её сам углубил,
Я у задних надежду убил.

Прошиб меня холодный пот
до косточки,
И я прошёл чуть-чуть вперёд
по досточке.
Гляжу — размыли край ручьи
весенние,
Там выезд есть из колеи —
спасение!

Я грязью из-под шин плюю
В чужую эту колею.

Эй вы, задние, делай как я!
Это значит — не надо за мной.
Колея эта — только моя,
Выбирайтесь своей колеёй!

1972

Источник: http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/468.htm

Nyrh
10.09.2017, 06:46
Сам виноват: и слёзы лью,
и охаю —
Попал в чужую колею
глубокую.
Я цели намечал свои
на выбор сам —
А вот теперь из колеи
не выбраться.

Крутые скользкие края
Имеет эта колея.

В. С. Высоцкий, "Чужая колея"

У меня возникла мысль о той разнице, которая есть между теми, кто стремится избирать, и теми, кто стремится стать Избранным. Разница, на мой взгляд, не просто существенная, но коренная. Либо с Господом, либо в "чужой колее".

irene
10.09.2017, 09:34
У меня возникла мысль о той разнице, которая есть между теми, кто стремится избирать, и теми, кто стремится стать Избранным. Разница, на мой взгляд, не просто существенная, но коренная. Либо с Господом, либо в "чужой колее".

Всякая религия (как организация, церковь, особенно государственная, а не как Связь с Высшим Я) - это уже колея. Обычно следует выйти из неё, чтоб пройти отрезок пути самостоятельно, в одиночестве стремясь к своей цели (к Христу, а не к христианству, к Вл., а не к РД, как к Тому, Кто в наибольшей степени выражает тенденции моего Я). Окрепнув, т.е. усилив звучание вибраций глубин своего сознания, можно возвратиться, чтоб помогать другим. Есть много областей приложения.

Нельзя не признать, что на самых первых ступенях отрыва от того "мира", который "лежит во зле", т.е. за пределами области Добра и Блага, организация может сыграть свою положительную роль. Деткам нужно чувствовать, что они принадлежат к чему-то земному. Путь воина уже за пределами колеи. И тут надо осваивать многое такое, о чём дети не имеют понятия: читают, но не понимают, что это и им сказано.

Nyrh
10.09.2017, 10:07
Всякая религия (как организация, церковь, особенно государственная, а не как Связь с Высшим Я) - это уже колея. Зачастую следует выйти из неё, чтоб пройти отрезок пути самостоятельно, в одиночестве стремясь к своей цели (к Христу, а не к христианству, к Вл., а не к РД). Окрепнув, т.е. усилив звучание вибраций глубин своего сознания, можно возвратиться, чтоб помогать другим. Есть много областей приложения.
Совершенно согласен. Когда говорю о стремлении стать Избранным, то именно это и имею в виду. "Избранность", она и имеет, как я понимаю, целью помощь другим, кто сам ещё не может найти свой Путь. Стать для них "вестником богов".

Нельзя не признать, что на самых первых ступенях отрыва от того "мира", который "лежит во зле", т.е. за пределами области Добра и Блага, организация может сыграть свою положительную роль. Деткам нужно чувствовать, что они принадлежат к чему-то земному. Путь воина уже за пределами колеи. И тут надо осваивать многое такое, о чём дети не имеют понятия: читают, но не понимают, что это и им сказано.
И с этим я вполне согласен. Особенно, с мыслью о "пути воина". Кшатрии, как говорят, — это воины и администраторы.

irene
10.09.2017, 10:19
Кшатрии, как говорят, — это воины и администраторы.
Это современные кришнаиты так говорят. Не думаю, что они правы. Можно не иметь таких профессий, но быть воином в духовной битве. Обойти её никак нельзя, если "живой".

Nyrh
10.09.2017, 11:00
Это современные кришнаиты так говорят. Не думаю, что они правы. Можно не иметь таких профессий, но быть воином в духовной битве. Обойти её никак нельзя, если "живой".
Да, Вы правы. И всё они метят в брахманы. Но мне где-то попадалась мысль о том, что раньше всё было не так и именно брахманы учились у кшатриев. Я задумался над этим и у меня родилась мысль, что брахман, "духовный лавочник", вряд ли способен к духовной битве. Как-то так.

irene
12.09.2017, 20:03
Чтобы со временем добраться до "Господом Твоим", необходимо каждому познать себя. Здесь роль учителя может быть как созидательна, так и разрушительна:

3.207. Пусть с первого года школы медленный шаг не будет узами для быстрохода. Пусть учитель зорко распознает могущих быстро идти. Не надо хвалить их, но следует расчистить им путь. ...

...от учителя зависит быстро определить направление мышления ученика, ибо ошибочное напутствие есть тяжкое преступление, этим можно лишиться лучших работников. Каждая неподвижная программа есть труп, который невыносим при солнце знания.

Dar
12.09.2017, 21:05
Чтобы со временем добраться до "Господом Твоим", необходимо каждому познать себя..
т.е. "Господом Твоим" воспринимается как возможность быть учителем для другого? Давать напутствие?

Dar
12.09.2017, 21:07
Да, Вы правы. И всё они метят в брахманы. Но мне где-то попадалась мысль о том, что раньше всё было не так и именно брахманы учились у кшатриев. Я задумался над этим и у меня родилась мысль, что брахман, "духовный лавочник", вряд ли способен к духовной битве. Как-то так.
Есть в этом то-то неправильное.
Разве что кшатрии были более духовнее.

Вообще преклонение перед кшатриями и попытки показать себя кшатрием эта та же игра в суперменов.
Это просто попытка оправдать свое желание помахать кулаками (мечом, магией, оружием)
Сегодня это выражается в умении разбираться в различных моделях ножей, пистолетов, мечей,
иметь бравый вид в камуфляже, говорить про честь офицера, хвастать умением ботать по фене,
увлекаться восточными единоборствами и т.д.
На самом деле это всего лишь всплеск внутренней агрессии, которая проявляется именно в таком виде,
потому что другой вариант неизвестен.
В желании показать себя кшатрием (мужественным, гордым, независимым, настоящим мужчиной и т.д.) сквозит страх,
возможно после каких-то событий прошлого, детства, молодости, разборок, столкновений с "врагом" или каких-то фильмов.
Ну и самое главное.. разумеется на стороне Света. Воин Света, Бога и т.д.

Nyrh
13.09.2017, 03:43
Вообще преклонение перед кшатриями и попытки показать себя кшатрием эта та же игра в суперменов.
Это просто попытка оправдать свое желание помахать кулаками (мечом, магией, оружием)
Сегодня это выражается в умении разбираться в различных моделях ножей, пистолетов, мечей,
иметь бравый вид в камуфляже, говорить про честь офицера, хвастать умением ботать по фене,
увлекаться восточными единоборствами и т.д.
На самом деле это всего лишь всплеск внутренней агрессии, которая проявляется именно в таком виде,
потому что другой вариант неизвестен.
В желании показать себя кшатрием (мужественным, гордым, независимым, настоящим мужчиной и т.д.) сквозит страх,
возможно после каких-то событий прошлого, детства, молодости, разборок, столкновений с "врагом" или каких-то фильмов.
Ну и самое главное.. разумеется на стороне Света. Воин Света, Бога и т.д.
Есть такие понятия как "служить и защищать" (по-английски, to serve and to protect). Да, есть те, кто "косплеит" кшатриев по причинам Вами сказанным, но есть и те, кого на этот путь призвало чувство долга.

Dar
13.09.2017, 07:37
Есть такие понятия как "служить и защищать" (по-английски, to serve and to protect). Да, есть те, кто "косплеит" кшатриев по причинам Вами сказанным, но есть и те, кого на этот путь призвало чувство долга.Согласен. Я бы сказал даже не долг, а назначение человека. Каждого.
Это оборона.
Оборона гармонии.
Агрессивность (которую часто преподносят как возмущение в защиту Света) вряд ли сохраняет гармонию,
скорее разрушает, как свою так и других, разрывая пространство.
Обвинение, осуждение, недовольство и пр. это все нарушает гармонию.
Гармония это связь с Высшим, тождественность.
И напряженность, высшее напряжение, по идее и есть усилие прилагаемое для сохранения этой гармонии, связи с Высшим.
Эта связь дает доступ к истине и как следствие, возможность нахождения самых лучших, самых правильных решений.

Простой пример
"Ученик Наш решает каждый удар меча духом, устремленным к Нам."
Направление куда? В сторону врага? Наоборот, в сторону Иерархии.
Условно говоря, удар наносится обращением к Иерархии.

Если темнота нападает на настольную лампу, то нужно подключиться к розетке.
Если лампа сама нападает на темноту, то вилка вылетает из розетки..

Отсюда и важность таких понятий как очищение и чистые мысли.

irene
13.09.2017, 08:29
т.е. "Господом Твоим" воспринимается как возможность быть учителем для другого? Давать напутствие?

Нет, умея разобраться в себе самом, можно понять и процессы, которые происходят в другом. Быть к ним внимательными и не растоптать то, что должно развиваться, не поддерживать то, что должно уйти.

Nyrh
14.09.2017, 07:54
Согласен. Я бы сказал даже не долг, а назначение человека. Каждого.
Это оборона.
Оборона гармонии.
Агрессивность (которую часто преподносят как возмущение в защиту Света) вряд ли сохраняет гармонию,
скорее разрушает, как свою так и других, разрывая пространство.
Обвинение, осуждение, недовольство и пр. это все нарушает гармонию.
Гармония это связь с Высшим, тождественность.
И напряженность, высшее напряжение, по идее и есть усилие прилагаемое для сохранения этой гармонии, связи с Высшим.
Эта связь дает доступ к истине и как следствие, возможность нахождения самых лучших, самых правильных решений.

Простой пример
"Ученик Наш решает каждый удар меча духом, устремленным к Нам."
Направление куда? В сторону врага? Наоборот, в сторону Иерархии.
Условно говоря, удар наносится обращением к Иерархии.

Если темнота нападает на настольную лампу, то нужно подключиться к розетке.
Если лампа сама нападает на темноту, то вилка вылетает из розетки..

Отсюда и важность таких понятий как очищение и чистые мысли.
Согласен. Потому-то и говорю о любви к Господу, как о первом по важности деле. Главное, на мой взгляд, — правильно начать. "Ученик Наш" — это, на мой взгляд, очень высокое достижение.

irene
16.09.2017, 14:29
Из строчек ниже ясно видно, какую огромную роль играет познание своей природы. Только когда мы поймём, что не являемся механическими человечками, которые можно поставить куда угодно и приструнить, чтоб были "хорошими" общинниками, возможно какое-то реальное движение к Общине. Пока думаем лозунгами это неосуществимо.

3(Урга).2.VIII.17. В сознание его, как клинья, вонзается чуждое мышление. Эти трещины трудно залечимы, ибо такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют совершенно другую ауру.
Конечно, вы уже запомнили, что соотношение аур к пространственному веществу дает качество следствия. Именно не объем, но цвет дает особый подход к действию. Объем ауры даст напряжение поступку, но путь будет подсказан цветом. Так невозможно подставить в чуждую группу цветов определенный способ действия. Случайное предопределение наносит смешение лучей и парализует волю. Немощь многих работников объясняется смешением разнородных цветовых групп. Здесь очень пригодился бы простой физический аппарат для определения основных излучений.
Подумайте, какое облегчение трудящимся, и какое углубление напряженности – истинная экономия! Кроме количества производительности надо представить, как соотношение цветов отнесется к самочувствию работников. Много злобы и непонимания исчезнет без угроз и запретов.

Можно открыть новую тему, но для меня всё это связано.

Некоторые говорят, что 5-ую заповедь можно записать и так: "Чти Отца своего и Мать свою, да будут долги твои дни на земле." Т.е. чти свой Дух и свою Природу.

Nyrh
18.09.2017, 11:59
Из строчек ниже ясно видно, какую огромную роль играет познание своей природы. Только когда мы поймём, что не являемся механическими человечками, которые можно поставить куда угодно и приструнить, чтоб были "хорошими" общинниками, возможно какое-то реальное движение к Общине. Пока думаем лозунгами это неосуществимо.

3(Урга).2.VIII.17. В сознание его, как клинья, вонзается чуждое мышление. Эти трещины трудно залечимы, ибо такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют совершенно другую ауру.
Конечно, вы уже запомнили, что соотношение аур к пространственному веществу дает качество следствия. Именно не объем, но цвет дает особый подход к действию. Объем ауры даст напряжение поступку, но путь будет подсказан цветом. Так невозможно подставить в чуждую группу цветов определенный способ действия. Случайное предопределение наносит смешение лучей и парализует волю. Немощь многих работников объясняется смешением разнородных цветовых групп. Здесь очень пригодился бы простой физический аппарат для определения основных излучений.
Подумайте, какое облегчение трудящимся, и какое углубление напряженности – истинная экономия! Кроме количества производительности надо представить, как соотношение цветов отнесется к самочувствию работников. Много злобы и непонимания исчезнет без угроз и запретов.

Можно открыть новую тему, но для меня всё это связано.

Некоторые говорят, что 5-ую заповедь можно записать и так: "Чти Отца своего и Мать свою, да будут долги твои дни на земле." Т.е. чти свой Дух и свою Природу.
Согласен и поддерживаю. "Механические человечки", как вижу ситуацию, нужны тем, кто абсолютизирует своё частное и относительное до всеобщего.

irene
18.09.2017, 12:15
Полезно научиться применять вот это:

5.000. ...поймите ваши взаимочувства и объясните их языком вашего сердца. Этот язык понимания и сочувствия откроет первые Врата Беспредельности.

А также это:

Инструкции для учеников внутренней группы. Инструкция 1. Все вы знаете свою земную родословную, но кто из вас когда-либо проследил все звенья наследственности астральной, психической и духовной, которые и делают из вас то, чем вы являетесь.

И это:

14.260. Человек стоит перед Руководителем и должен сам понять, что имеет особо положительное или отрицательное значение в нем самом. Только сам человек может осознать источник своих действий.
После наблюдения за всею последовательностью действий можно решить о причине и следствии.

irene
19.09.2017, 10:43
Какая прекрасная шлока и к нашей теме. Как ещё достичь Господа, а также того, что исходит от Надземного?

14.769. Урусвати знает, с каким чувством следует приближаться к Надземному Миру. Страх – плохой проводник; рассудок не доведет к Высотам, нужно полюбить Мир Надземный.
Пусть скептики не удивляются, что вместо сложных научных формул, Мы говорим об общечеловеческом чувстве любви как о лучшем проводнике. Но в любом предмете лучший успех достигается, если исследователь любит свой предмет. Лишь любовь создает высшее притяжение. Вы достаточно знаете о значении притяжения; такой магнит заложен в сердце человека, и он устремляется к великому магниту Надземного Мира.
Нужно понять, что Мы имеем в виду не отдельные, скоро гаснущие, вспышки любви; такие миражи не имеют значения, необходима прочная любовь, преданность, которая пылает неугасимо при всех жизненных испытаниях; такая любовь приводит к Родине сердца, как на возлюбленную Родину, где все знакомо, все мило, все прекрасно. Такая любовь не будет пресечена земными заботами, наоборот, она укрепит дух, чтобы преодолеть самые тяжкие трудности.
Притяжение поможет получить самую деятельную помощь из Надземного Мира, такое общение будет истинным сотрудничеством. Так и должно быть в мировом строении, но люди слишком редко сознают космический закон Притяжения и его основу – Любовь. Даже самая несовершенная любовь уже заключает в себе частицу блага. Таким образом, после всяких рассудочных нагромождений, человек приходит к самому прекрасному природному чувству, которым живут все царства Природы.
Мыслитель заповедовал: "Любовь есть самое пламенное чувство. Берегите ярую любовь к Надземному Миру".

1 Кор.8.3. Но кто любит Бога, тем дано знание от Него.

irene
22.09.2017, 10:28
Человек, идущий по Пути к своему Господу, не сможет быть половинчатым, не сможет быть "и вашим, и нашим", "и богу свечка, и чёрту кочерга", т.к. разделившийся в себе не устоит (см. Мф. 12:25).

7.302. ...хуже всего половинчатость мышления и половинчатое устремление. Разрушители всегда только строят на половинчатом устремлении. Нет хуже служителя половинчатого, ибо он прячется явлением половинчатости, потому прямой враг Света Нами предпочитается. ... Всегда и всеми мерами нужно избегать общения с половинчатыми людьми. Так половинчатость, явленная учениками, отбрасывает их на тысячу лет; и потому нужно знать, где утверждать свое сознание.

7.303. Самое губительное, когда половинчатость привходит в утверждающегося на пути, ибо тогда происходит раздвоение мышления и действий, потому половинчатость есть враг Учения. И когда Мы видим половинчатость по отношению к Иерархии, то нужно искоренять это разрушительное утверждение. Ибо когда нет цельности, не может быть строительства.

Не здесь ли истоки войны против МЦР, ведь разрушители его половинчаты (очень уважают своё низшее я, свою волю)?

Да и много ли в РД, вернее, тех, кто себя причисляет к рериховцам, цельных людей? Тогда строительства невозможно дождаться, наоборот:

Разрушители всегда только строят на половинчатом устремлении.

irene
22.09.2017, 11:22
Это уже здесь цитировалось:

4.185. Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле...

Итак, очищаем мышление. А что дальше?

4.614. Часть Агни Йоги, данная теперь, обращает внимание на психическую энергию, на зарождение огней и на утончение сознания. Когда эти начала будут приняты, можно перейти к утончению мышления.

Думаю, больше к утончению сознания можно отнести следующее:

4.629. Кто может уследить за малыми мыслями, тот уже может управлять большими решениями. Качество и последовательность малых мыслей наслаивают основу больших действий.

5.004. Человеческое сознание можно устремить к управлению неуправимыми и бессознательными мыслями.
___________________________

3.229. ...качество сознания должно быть напряженной заботой общинников. Приходится твердить о сознании, ибо люди не привыкли ощущать его.

Ощущать своё сознание! Об этом даже не упоминают. Гораздо проще создавать новые нагромождения, несмотря на постоянный разговор об ответственности...

А надо ещё и это:

4.406. Бедно сознание, если оно не владеет преходящими состояниями.

и многое другое. Напр., надо очищать и утончать психическую энергию. Здесь нам опять поможет качество мышления:

4.629. Говоря о психической энергии, мы, прежде всего, помним причины и следствия наших малых обиходных мыслей. Ведь эти черви ослабляют высшую энергию. Беспорядочная куча отбросов загрязнит любое строение.

4.471. Психическая энергия утончается образом мышления. Стремление ввысь есть лучшее задание для центра "колокола". Конечно, нельзя заставить себя мыслить вверх, это направление мышления становится естественным после долгого опыта. Значит, хотя именно психическая энергия возносит нас, но сознание, ею порождаемое, утончает качество энергии. Великий Змий опять укушает хвост, заключая круг.

4.502. ...психическая энергия должна не только усиляться, но и утончаться. Она будет усиливаться под волнами Огня, когда аура начнет покрываться пурпуром от напряжения. Она начнет утончаться от настороженности, зоркости и утончения образа мышления.

irene
25.09.2017, 11:31
Вот как написано у ЕПБ о необходимости соединиться неразрывно с нашим Господом:

ЕПБ.ТД. т.3,раздел V. "Некоторые причины секретности."
Мы не можем достичь адепства и нирваны, блаженства и "царствия небесного", если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом Великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас. "Ахам эва парам Брахма" - "Воистинну я Высочайший Брахман"- всегда было единой живой истиной в сердце и уме адептов, и именно это помогает мистику стать адептом. Прежде всего нужно признать свой собственный бессмертный принцип,а затем только можно завоевать или взять Царствие Небесное силой. ...
Но для успеха нужно отождествиться со своим божественным Родителем.

irene
25.09.2017, 21:18
Думаю, полезный совет:

9.511. Большая ошибка в том, что люди, начав мыслить о Высшем, часто переменяют внешние условия жизни. Известный вам сапожник мог оставить свое ремесло, но он предпочел утвердиться в прежнем ритме, в котором зародилось высшее мышление. Это не есть неподвижность, но бережность к уже сложившемуся ценному ритму. Можно наблюдать, как внешние условия могут давать импульсы мышлению. Такое соображение очень полезно при огненных постижениях.

irene
27.09.2017, 18:32
Ещё о соединении, т.е. Йоге:

4.182. На пути к Йоге может быть, кто легко считает свои познания ничтожными; кто редко помнит об отличиях своих, утвержденных людьми; кто не принимал участия в ложных явлениях религии; кто может не считать свой земной род, хотя и помня перевоплощения; кто может каждый год возобновлять посев сада, улыбаясь буре, унесшей прошлые труды; кто утратил способность злословия; кто положил напряженные искания Высшего, невидимого глазу; кто отказался от общения со всеми предателями Истины; кто окружил себя чистым мышлением, дающим непобедимую ауру.

irene
12.11.2017, 15:25
Легко ли следовать по Пути к Господу, к Владыке, к Учителю? - Очень трудно. Так, что небо с овчинку покажется.

Хотя бы потому, что надо познать все существующие в нашей вселенной вибрации, пройти все, в т.ч. самые тяжёлые, опыты, чтоб можно было помочь и другому. Проложить в пространстве новые пути к Жизни, которые никто другой не сможет проложить.

Есть в Библии книга пророка Исайи. Она ещё известна, как пятое Евангелие. Многое там говорится о грядущем приходе Иисуса Христа. Но есть места, которые трудно отнести к жизни Иисуса и тогда понимаем, что книга говорит в целом о тех, кто движется по Пути:

Исайя 53.
1. [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2. Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

irene
17.12.2017, 12:10
Возвращусь к сказанному Нирхом:
Господь, Владыка и Учитель. Порядок тут, как я понимаю, не случаен.
Лишь начав познание "нашего бессмертного Бога внутри нас" (ЕПБ), мы в полной мере понимаем, что лучше всего нам поможет наш Владыка, т.е. Тот, кто первым прошёл Путь возвращения к Отцу (который у нас один).

Но Владыка руководит через незримого Учителя. И только пройдя значительную часть пути, мы начинаем его слышать. Хотя... в некоторых сложных случаях жизни можно услышать слова напутствия и руководства даже не зная, что такое существует.

7.176. Если скажу — «люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»

Интересно также, с какими глаголами употребляются данные понятия. Любовь - это основа всякого сближения, потому глагол "любить" подходит ко всем трём. Когда мы хотим продвигаться, то предаём свою жизнь Тому, кто может ею распорядиться наилучшим образом в создавшихся условиях. Чтим того, кто непосредственно ведёт, выполнением его указаний.

Качество преданности настолько важно, что говорится:

4.087. ...надо запомнить, что степень преданности есть степень получения.

И это качество вовсе не легко для овладения. Также вспомним, что поднявшись благодаря устремлению, надо постоянно приноравливать к новому уровню сознания все качества. Иначе - падение.

Как обстоит дело с преданностью можно понять из следующих строчек:

4.251. У Нас не длинен список преданных. Цените каждое проявление преданности. Но мерило преданности лишь трудный час. ... Щит Наш лишь понимание преданности. И любовь, и готовность, и заботливость люди ставят на место преданности. Но эти части преданности, как улыбка сочувствия. Сама же преданность сверкает как воин, готовый к бою.

7.128. Явление самомнения так пагубно задерживает продвижение, потому достойно указать всем говорящим о чрезмерной преданности Учителю, что только силою преданности Учителю можно достичь утончения сознания.

7.177. Преданностью можно достичь всех Врат.

7.179. ...преданность получит ответ, если приложены все силы.

7.254. Уявление устремленной преданности нужно, как масло для рычагов. Нам безразлично, почему что-то не делается по преданности, но Мы видим часто, как уже готовая химическая реакция растворяется.

Что же такое преданность?

7.287. Обратимся к преданности. Это понятие также подвергается многим извращениям. Преданность не похожа ни на ветряные мельницы, ни на наемного певца. Она скорее подобна прочной вершинной башне, которую в трепете обходят враги и в покоях которой всегда готов ночлег для друга. Преданность противоположна сомнению, которое есть не что иное, как невежественность. Значит, преданность покоится на просвещении. Так законность познания – родня преданности. Она не доверчивость, не легкомыслие, но твердость и непоколебимость. Конечно, башня преданности складывается не малым трудом, не малою решимостью, и сломить преданность может лишь вероломство, то же предательство. Но ценны башни преданности! Подобные Ашрамы, как магниты, притягивают мощные сердца, они – рассадники духовности. Даже материальная природа преображается вблизи этих башен!

8.166. Полная преданность есть передача сознания по Иерархии.

В чём выражается преданность начинающего? Полезно послушать:

https://www.youtube.com/watch?v=85-lExvwpJ8

Nyrh
18.12.2017, 03:45
Я цитировал в этой теме Евангелие от Матфея. Думаю, что настало время сказать о том, что написано в Евангелии от Луки.

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?

27 Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».

28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.

29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?

30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.

31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.

32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.

33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился

34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;

35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе».

36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?

37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Евангелие от Луки, Глава 10, стихи 25-37


Как я вижу, тут сказано не только то же, что и у Матфея, но даже больше, растолковывая понятие "ближний".

Поддержу irene: "Обратимся к преданности. Это понятие также подвергается многим извращениям. Преданность не похожа на ветряные мельницы, ни на наемного певца. Она, скорее, подобна прочной вершинной башне, которую в трепете обходят враги и в покоях которой всегда готов ночлег для друга." (Иерархия, 287) имеет, на мой взгляд, непосредственное отношение к притче о милосердном самарянине. И, также, к "И предан Тебе, Владыка" (Иерархия, 176).

irene
18.12.2017, 11:19
Притча о добром самаритянине оставила свой след в моей жизни, потому что я в полной мере и разных ситуациях прожила и осознала то, что скрывается за понятием "ближний". Это же говорят многие поговорки, типа: "Сытый голодного не разумеет" и пр.

Мне сразу стало понятно, что хоть самаритянин был другой веры, но поскольку, как торговец, сталкивался с подобными опасностями и переживал подобные нападения, то кто, как не он, мог стать "ближним" потерпевшему от нападения? Кто, как не он, мог помочь, зная с чем столкнётся дальше человек в такой ситуации? С другой стороны, может, совсем не плохие левит и священник прошли мимо ("сам виноват!").

С годами учишься тщательно скрывать свои боли, чтоб не посыпали соли разные благополучные относительно данных обстоятельств священники и левиты... И уже не удивляешься, что они по крайней мере половину Учения вообще не заметили, в то время как Вам каждая строчка говорит. Потому что Вы это ПРОЖИЛИ. Также понимаешь, что того, что нет в сознании, не могут знать они, и потому бесполезно говорить. Оставляешь на судьбу.

Потому вообще не веришь в изменения путём говорения несозревшему.

Перечитывая строчки:

Исайя 53.
3. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

понимаешь, что идущий по Пути изведает всё, чтобы смочь помочь каждому.

Dar
19.12.2017, 13:05
7.254. Уявление устремленной преданности нужно, как масло для рычагов. Нам безразлично, почему что-то не делается по преданности, но Мы видим часто, как уже готовая химическая реакция растворяется...
А что за рычаги?

irene
19.12.2017, 13:43
А что за рычаги?

По всей видимости те, которые позволяют Вас использовать для нужного действия. Но ведь Вам нужно хотеть быть проводником.

А тут все из себя независимые творцы пишут, вероятно:
основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.

Dar
19.12.2017, 15:02
По всей видимости те, которые позволяют Вас использовать для нужного действия.
т.е. не мои рычаги, для работы которых нужна преданность..

irene
19.12.2017, 17:35
т.е. не мои рычаги, для работы которых нужна преданность..
А какие имеете ввиду Ваши рычаги, для работы которых нужна преданность?

Вот говорится, что готовая химическая реакция растворяется, поскольку что-то не сделано по преданности. Возможность, для которой складывались условия, упущена.

Как я понимаю, человек преданный делает свою часть работы, поскольку кто ещё, раз она на него возложена? А человек " творческий", т.е. "самостоятельно мыслящий и действующий", над этим и не думает. Он же "сам с усам". Всё знает и так. Подвергает сомнению какие-то там "указы". Рычагов к его привлечению нет. А вот разрушение ждать можно.

Dar
19.12.2017, 23:20
А какие имеете ввиду Ваши рычаги, для работы которых нужна преданность?
об этом я и спрашивал, какие рычаги? Например, думаю такой рычаг как работа с будущим.
Или своих рычагов все таки не бывает?

irene
20.12.2017, 11:14
Если рассматривать тот параграф Учения, то, думаю, рычагами названа возможность Иерархии действовать через человека. И маслом для таких рычагов будет преданность, т.е. добровольное предание себя Иерархии. Ведь только преданному можно послать мысль или указ и он не исказит, но будет стремиться выполнить. Он не раз очувствовал моменты, когда в ответ на его желание быть проводником, ему направлялась мысль или импульс, он умеет различать разные голоса.

"Творческий" же рериховец... он не сможет услышать такое тонкое руководство, т.к. он сам решает и не сосредоточен на посылках. Вот настырное грубое воздействие из астрала может принять и не заметить, т.к. не думает о том, что в нашем мире идут нескончаемые попытки влияния на человека с целью использования его "рук и ног" на земном плане. При таком сосредоточении на своих мнениях и решениях забывается всё, что говорит Учение.

Работа с мыслью о будущем оправдана тогда, когда она не противоречит действиям Иерархии. Не раз видели, что рериховцы посылают мысли, угождающие обывателю.

Так что прекрасно можно "творчески" использовать арсенал действий, предлагаемых Учением, но в пику Иерархии.

irene
20.12.2017, 12:09
Установлению связи, без которой немыслимо продвижение, особенно в конце Кали Юги и в Переходный период, уделено так много внимания!

Красиво сказано:

1.089. Октябрь 26.
Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного.

"Окно" нашего подсознания всегда открыто и какие только голоса его не коснутся! Но "зов любви принесет ответ Возлюбленного". Вот уже и задача: научиться любить того, с кем хочешь установить связь, выработать состояние "зов любви".

Если не стремиться к этому, то как можно лезть в дела Владыки:

2.2.2.6. ...когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников. Это непреложное знание – самый быстрый провод. Именно не умственные решения, но знание духа.

Но ведь рериховцев учат другому:
основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.

Nyrh
28.12.2017, 12:20
Мои исследования привели меня к следующему.
Нужно знать, что состояние открытых центров приносит качество погашения окружающего несовершенства. Не только развитие чувствительности, но принесение своих сил для улучшения окружающего. Так можно заметить, что уявление сил, как бы поглощается пространством, эта степень открытия центров называется — «лампада пустыни». После она заменяется степенью «Пустынного льва». (Агни Йога, 86)

И в письмах ЕИР сказано: "Истинно, Агни Йог есть «Лампада Пустыни» и «Пустынный Лев»!"

Я, как обычно, утверждаю, что нахожусь на подготовительной лишь ступени, но жаркое дыхание "пустыни" уже ощущаю.

В параграфе, который я процитировал, первым номером указано развитие чувствительности. И только вторым -- "принесение своих сил для улучшения окружающего". Конечно, каждый волен оценивать свою готовность к подвигу. Но я понимаю всю пользу от своего топтания на подготовительной ступени: самомнение до добра меня не доведёт. Объяснить же ценность такого подхода к Агни Йоге, по моему опыту, -- чрезвычайно трудно.


"Последовательность врат, ведущих к новым сферам, назовем Беспредельностью." (Беспредельность ч.1, 113)

Хорошо, думаю, известно следующее из книги Сердце.
"Спросят — «почему сперва «Беспредельность», потом «Иерархия» и лишь после «Сердце», отчего не наоборот?» Но раньше направление, потом связь, после средство." (Сердце, 6)
Без освоения принципа последовательности, никак, по моим данным, не освоить цепочку Учения Беспредельность-Иерархия-Сердце.

"И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь." (Агни Йога, 185)

И тут я вижу последовательность врат.

Dar
28.12.2017, 14:04
"..Агни Йог есть «Лампада Пустыни» и «Пустынный Лев»!".
Вот кстати вопрос.. почему пустыня?..
Не горы, лес или море..

Nyrh
28.12.2017, 15:07
Вот кстати вопрос.. почему пустыня?..
Не горы, лес или море..
Ну мне помогает в этом вопросе книга Владимира Шмакова "Священная книга Тота — Великие Арканы Таро":
Бесконечная выжженная солнцем пустыня; красные камни и желтый песок чередуются друг за другом широкими полосами; воздух недвижим; царит тишина мертвая, безжалостная, давящая. Огненный диск медленно движется по небосклону и знойными лучами своими как раскаленными иглами проникает повсюду и убивает всякий проблеск жизни. Песчаные холмы и груды камней стелятся длинными волнами; между ними чуть заметно вьется тропинка, покрытая песчаной пылью, скрывающей все следы. Медленной походкой, опираясь на посох с едва заметными тремя сучками, идет по тропинке старик. Длинная борода ниспадает до пояса, голова, почти лишенная волос, полуприкрыта капюшоном. Причудливыми складками, каким-то хаосом изгибов его черный плащ, а под ним туника и такая же черная рубашка скрывают всю его фигуру. Крепко прижав к груди, как бы боясь уронить бесценное сокровище, прижимает старик старую ржавую лампу, в которой ярким светом горит масло. Ровным шагом не глядя никуда идет тот странник по дороге; глаза его тусклы, почти не видно граней зрачков, но где-то в глубине, далеко, чудится истинный светоч за ними. Босые ноги в сандалиях покрыты пылью и струпьями, но старец, как бы не замечая трудности пути своего, идет по выжженной пустыне, тая свой маленький огонь.

АРКАН IX, символическое начертание


И про скарабеев сказано в Википедии:
Считалось, что все мелкие животные рождаются из плодородного ила Нила, и только скарабей рождается из песков пустыни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Священный_скарабей

irene
29.12.2017, 11:07
Это ощущение пустыни без жизни, пустыни, которой нечем притянуть путника, пустыни, которая не может ничего ему дать... Песок и камни, жара, нечем дышать, ничто не освежает. Ощущение пустоты жизни. Надо миновать... Скорее... скорее...

Да, такую картинку не раз встречала в разных исповедях людей, ищущих возвращения к Отцу. Совсем недавно снова встретила её в рассказе одного молодого йога про себя и других его товарищей.

irene
29.12.2017, 12:48
Много раз хотела затронуть разговор о том, может ли человек, находящийся в какой-либо локе (о них говорила в теме о добре и зле: http://www.praktika-ay.ru/forum/showpost.php?p=3077&postcount=30
http://www.praktika-ay.ru/forum/showpost.php?p=3085&postcount=31
http://www.praktika-ay.ru/forum/showpost.php?p=3087&postcount=32
http://www.praktika-ay.ru/forum/showpost.php?p=3088&postcount=33),
посещать без вреда для себя талы ниже его уровня. В своих Инструкциях для учеников внутренней группы ЕПБ так говорит (сатья - самое высокое состояние):

Если он достиг состояния сатья, он может безопасно идти в любую талу; поддерживаемый своей собственной чистотой, он никогда не будет ими поглощен.

Таким образом, опасность поглощения недостигших этими талами реальна.

ЕПБ советует (как и любое Учение из Братства):

Ученик, не являющийся психиком от рождения, должен сосредоточить четверичное сознание на высшем плане и пригвоздить его к нему. Пусть он сделает узелок из четырех низших состояний и пришпилит их к высшему. Он должен сконцентрироваться на этом высшем, стараясь не дозволять телу и интеллекту стащить себя вниз и увлечь за собой. «Изводите» свое тело едой, питьем и сном, но всегда пребывайте в идеальном.
...
Вся судьба воплощения зависит от того, сможет ли антахкарана обуздать кама-манас или нет.
...
Итак, все эти 14 лок – суть планы, проходящие снаружи внутрь, и состояния сознания, через которые может и должен пройти человек, решивший одолеть 7 путей и врат Дхиани. Для этого не нужно быть развоплощенным: все это достигается на земле, в течение одного или многих воплощений.
...
Когда состояния Бхур, Бхувар и Сварга пройдены, и сознание йога сосредоточено в Махарлоке, – оно оказалось на последнем плане и состоянии перед полным отождествлением Личного и Высшего Манаса.


В таблицах, которые приведены в Инструкциях, есть такие замечания:

Сварлока.
Состояние, когда йог утрачивает все вкусы и устремляется к Воссоединению.
Состояние – святость.
...
Махарлока.
Состояние, где Низший Манас теряет всякое Камическое влечение.
Состояние – сверхсвятость.
...
Джаналока.
Обитель, где Низший Манас совершенно свободен от Камы и становится единым с [Духовным] Эго.
Состояние – Кумара.

Отсюда понимаем, что нарастающая утрата вкуса к земным радостям, т.е. состояние "пустыни", нам свидетельствует о том, что человек вырвался из лап низшего я в этой или предыдущей жизнях (а сейчас "вспомнил" его). Можно ли его упрекать за это, приписывая "сектантское мышление"! и вовлекая в ничего не значащие для него разговоры и дела? Так может думать только невежественный человек, ведь поднимаются не для себя, но для всего мира.

Вообще же "сектантское мышление" образуется при частичном, вплоть до одной "ниточки", принятии "ткани" Учения.

irene
29.12.2017, 13:31
Уже не первый раз ставлю следующий параграф о том, какую важную роль играет окружение:

1971 г. 256. Окружение человека в каждый момент в значительной степени определяет состояние его сознания. Только очень сильные и богатые накоплениями духи могут подниматься над ним. Также и условия Тонкого Мира изменяют мысли и чувства человека, заставляя отходить от условий земных. Очень важно: жить ли в городе или на природе, в пустыне, в лесу, на берегу реки или на высотах, в окружении людей или в одиночестве. Все влияет и воздействует на человека. Имеют значение и воздух, которым он дышит, и магнетизм места. При крепкой связи с Иерархией Света эти воздействия до известной степени нейтрализуются, но все же приходится с ними считаться. Если каждое соприкасание с человеком имеет значение, то что же говорить о всех прочих невидимых влияниях, вплоть до звездных лучей. Когда путник может ориентироваться в лесу и знает направление, он не заблудится. Точно так же и в жизни.

Добавлю и другие отрывки, чтоб было ясно, откуда может придти опасность:

2.2.5.9. ...бациллы низких мыслей... заразительнее всех болезней.

2.2.6.6. Целая скала дает трещину, если о нее металлом, но в расстроенном тоне, стукнуть. Хотя явление хорошо известно, но трудно вообразить его для людского организма.
Лишь на опыте можно ощутить, насколько иной шепот тяжелее взрыва.

3.129. Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.

3.217. Есть два рода скепсиса: один – доброжелательный, ищущий подтверждения, другой – трусливый собственник, избегающий новизны. Явление второго привычно в малообразованных кругах. Никогда не начинайте спора с этими слоями. Предложите им почитать и пополнить образование.

3.242. Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества.

4.037. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ.

8.437. Особенно озабочивает людей вопрос: почему начинатели духовных Учений не избегали различных физических болезней? Обычно задают вопрос именно те, кто сам более всего способствует этим болезням своими подозрениями, осуждениями и всякими противодействиями духовным трудам. Но посадите подобного вопрошателя в отравленную комнату, и он немедленно заболеет сотнею болезней. Конечно, нужно представить себе напряженность организма при духовном труде. Как магнит впитывает он окружающее, желая помочь. Не сказка перенесение чужой боли на себя. При этом можно заметить, что боль переносится несходно, но поражает или наиболее напряженные, или слабейшие центры. Не нужно думать, что боли в жизнеописаниях подвижников преувеличены.

10.216. Сборище людей обычно кончается в извращении самых простых основ. Посмотрим на тонкие и огненные окружения таких многолюдных сборищ. Посмотрим и ужаснемся: несогласованные ритмы допускают лишь низших сущностей и претворяют огненные посылки в огонь опаляющий.

11.397. ...групповая аура оказывает сильное воздействие на чуткий организм.

14.005. Сколько пагубных болезней происходит от недостаточной взаимной бережности. Но тем более требуется она там, где различие вибраций мощно. Требуется зоркость и взаимность, чтобы не причинить вреда.

14.056. ...окружение способствует развитию некоторых болезней.

14.018. Мы считаем такие сборища вредными, вследствие негармоничных аур присутствующих. Почти нет таких кружков, которые были бы составлены соответственно по аурам.

14.079. Для многих повесть о тьме будет небылицей...
Не нужно думать, что тьма касается лишь отдельных лиц, она воздействует широко – от дурного настроения и до заболевания опасного, – всюду следы ядовитых воздействий.

14.107. ...сейчас мало кто допускает, что возможно причинить болезнь мыслью издалека. При этом особенно значительно, что мысль может быть прямая или косвенная, но стрелы вонзаются в клеточки, расположенные к заболеванию.

14.462. Урусвати знает, как болезненно отражаются дисгармонические токи. И самовосстановление равновесия тоже является следствием многих болевых ощущений. Так, можно вспомнить, как страдал Наш Брат К., когда Он ощутил воздействие злобных и невежественных посылок.

08.35. (Кульбитс). ...если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки.

05.09.35. Наука уже наглядно доказала нам разрушительное действие от несоответствия вибраций.

25.06.36. Пространство, зараженное хаотическими вибрациями низких энергий или мыслей и чувств, конечно, привлекает самых непрошеных гостей, в виде всевозможных микробов тех или иных эпидемий, а дисгармонические токи вызывают различные бедствия и пр.

19.08.37. Природа – наш лучший учитель, и потому следует чаще присматриваться, как, вмещая все, она в то же время гармонично и целесообразно подбирает свои соседства во всех царствах своих. Есть растения, которые никогда не будут расти вместе, и в то же время каждое из них полезно на своем месте. Но, будучи насильственно посажены в тесном соседстве, они утрачивают свою полезность и вырождаются.

05.07.38. Только обыватель в наивности своей думает, что ... там, где Свет, там ничто злое не может приблизиться.

1960 г. Февр. 22. Свой груз еще как-то можно нести. Но тягости окружающих могут оказаться непомерными. И тогда можно вспомнить о слепом, ведущем слепого. Ноши непомерной не надо бояться, но целесообразность при этом нужна. Нецелесообразная выдача психической энергии приведет к опустошению, которое нарушит строй духа и остановит его продвижение. Иногда Говорю: "Плотнее закройте забрало". Каналы индивидуальности следует оберегать. Коллектив может состояться лишь при условии бережного и чуткого отношения к индивидуализированной сущности человека, ибо каждый цветок в природе индивидуализирован, то есть выявляет свою красоту, и свой цвет, и свой запах.

1960 г. Май 5. Воздействие среды часто бывает убийственным. Влияния эти надо уметь нейтрализовать.

1960. Авг.10. Требуется большое чувство распознавания, чтобы среди подходящих отличать самоходов от тех, которых придется тащить за собою, тратя бесцельно и непомерно на них силы свои. Потому Принимаем лишь постучавшихся. Именно зазванные лягут грузом тяжелым на плечи зазвавшего их. Опыт в этом отношении хотя и горек, но очень полезен.

1960 г. Сент. 3. Да! Да! Да! При несоответствии устремлений происходит огромная растрата психической энергии, и дающее сознание размагничивается. Силы надо беречь и лишь при наличии устремления и горения сердца давать.

1961 г. 019. Если Учитель был вынуждаем удаляться от времени до времени в пустыню, чтобы не быть растерзанным психически, то это лишь доказывает, сколь зорко следует оберегаться от воздействий людских.

1961 г. 051. Одиночества нет, когда близок Владыка и открыто пространство. Отшельники йоги не знают одиночества. Пространственный провод исключает его. Но через одиночество надо пройти, ибо оно приводит к Общению с Высшим. Суета и соприкосновение с людьми разрушают возможности тонких восприятий. Потому добровольное одиночество - удел сильных и мудрых.

1961 г. 055. Лучше сторожкая зоркость, нежели неоправданное, непроверенное и не утвержденное делами доверие или наделение ближних несуществующими качествами. Надо просто знать, а не воображать, если не знаешь.

1961 г. 379. Люди Свет отрицают. Свет духа, но яро поглощают его и даже пожирают при каждом соприкосновении с Носителем Света. Обмен и взаимодействие происходит незримо. В обмен на свою тьму получают Свет и насыщаются Светом. Тягостен этот процесс для Носителя Света, ибо не имеющие Света забирают его по закону сообщающихся сосудов. Выдерживать долго обирательство это невозможно.

1962 г. 152. (М. А. Й.). Все говорят, только "дай". "Дай, не нарушая жизни самости нашей". "Ты только дай, а мы не хотим поступиться ничем". Но даже Спаситель, прежде чем дать, Спрашивал: "Веруешь ли?" То есть ставил известные условия для того, чтобы от Него могли получить. Даяние безусловное равносильно попытке наполнить водою дырявый сосуд. Вера или доверие или какая-то степень понимания требуется для успешности даяния. В случае руководства условие это обостряется, ибо без сгармонизирования сознаний оно невозможно. Дающий и получающий подлежат закону созвучия, без подчинения которому процесс становится разрушительным для обеих сторон.

1962 г. 242. Как же можно доверить сокровенное, не съев пуда соли? Непринятое неподготовленным сознанием, оно обратится на вас всей тяжестью непонимания неготового сознания. Надо уйти в себя, ибо огонь ваш для многих сознаний непереносим. Сперва вспышки и подъем, потом качание маятника в сторону противоположную. Необычное не прощается и невмещающееся - тоже. Так же не прощается и раскрытие ликов теми, кого оно коснулось.

1962 г. 250. Разрушительно говорение без сгармонизирования сознаний.

1964 г. 201. Много чутких духов погибает из-за того, что сил не хватает противостать воздействиям, идущим со всех сторон. Сопротивление среды - это сила, с которой приходится считаться каждому носителю Света. Или она побеждает и делает человека одним из толпы, или он - победитель. Если бы представить себе тонкое окружение этой среды, можно было бы увидеть окаменевших гигантов традиций, суеверий, обычаев, привычек и многие наслоения мыслей и чувств бесчисленных поколений. Этим особенно опасны старые города. Не подпасть под власть этих нагромождений возможно лишь при яром устремлении к Иерархии Света. Сильны и наслоения настоящего и недавние нагромождения мыслей живущих людей. Все это давит на сознание и стремится его утопить в своих эманациях. Иерархия - якорь спасения от поглощения внешнею тьмою. Надо притянуться к нему изо всех сил и, притянувшись, крепко держаться.

1964 г. 306. (Гуру). Мыслью касаясь какого-либо лица, получаем от него тонкие впечатления, порою едва уловимые или внешне вовсе не регистрируемые, и все же, несмотря на это, каждое такое соприкосновение мысли не остается без следствий. Поэтому в выборе объекта мысленного касания следует проявить осмотрительность. Не всякой ауры можно коснуться безнаказанно. Зло и отрицательные влияния легко передаются по этим незримым проводам.

1964 г. 494. (М. А. Й.). Мысли, насылаемые тьмою, изысканны очень, и только очень сильное, а главное, подготовленное к этому и предупрежденное сознание может достойно их встретить и с ними бороться. Ведь их почти невозможно отличить от своих собственных, и только лишь дозорное сердце подает верный знак.

1965 г. 013. Даже магнит может размагнититься в неполезном соседстве, тем более магнит человеческого духа. Даже Христос удалялся в пустыню, в уединение, когда воздействия окружающих становились невыносимыми. Каждая аура при соприкосновении вступает во взаимодействие с излучениями носителя Света и по закону сообщающихся сосудов берет от него жизненные эманации. Поэтому длительное пребывание среди людей с излучениями невысокого порядка не может не влиять отрицательно на утонченную ауру.

1967 г. 469. (М. А. Й.). Дающий всегда ощущает утечку психической энергии - иначе не может быть. Все дело в том, чтобы не отдавать чрезмерно и чтобы даяние не было в дырявый сосуд. И в том и другом случае трата сил будет незаконной и болезненной. Стремление растерзать дающего - обычное явление со стороны берущих, хотя часто неосознанное. О примере с Рамакришной не забывайте.

1968 г. 192. ...взаимообмен аурических излучений имеет очень большое значение в жизни людей. Он несет с собою радость или горе, болезнь или здоровье, спокойствие или тревогу, беспокойство или страх. Даже Махатмы Болеют при долгом соприкасании с дисгармоническими или враждебными аурами человеческих групп, если вынуждены входить с ними в контакт. Каждый Носитель Света Знает по личному опыту, насколько размагничивают люди. Поэтому вопрос о самозащите важен необычайно.

1970 г. 320. (М. А. Й.). Пусто кругом. Пустыня знания, пустыня духа, пустыня, или отсутствие, устремлений духовных. Это трагедия современности. И даже немногие светочи гаснут под страшным натиском тьмы.

1972 г. 299. Только полное очищение от всякого сора служит защитой от темной заразы, хотя и не освобождает от нападений служителей тьмы. ...Неусыпное бодрствование духа является непременным условием психического состояния ученика.


Если всё так серьёзно, если "и капля меняет весь состав", то представляете, какое воздействие оказывает пребывание на форуме, который запечатлел семена энергий, посеянные кем угодно?

Dar
29.12.2017, 17:34
На мой взгляд "пустыня" связана не с жарой и песками, а с чувствами.
Чувство бесконечности, беспредельности, где чувствуешь себя одиноким..
Не потому что вокруг никого нет, а потому что один на один с вечностью..

Nyrh
30.12.2017, 05:56
Мне, как теософу-неформалу, видна связь символического начертания великого аркана таро №9 и истории про Диогена, когда тот ходил днем с зажженным фонарём и на вопросы окружающих отвечал, что ищет человека. Это обычная, как я понимаю, символика человека Пути: горящая лампада, посох, сандалии и тропинка по которой прошли твои предшественники. И ещё плащ с капюшоном или широкополая пастушеская шляпа — для защиты от палящего солнца. Красная Шапочка, в оригинале, носит не какую-то там шапочку, а шаперон, который вначале представлял собой капюшон с длинным шлыком (колпаком) и пелериной. А ведьм изображают либо в плаще с капюшоном, либо в широкополой остроконечной шляпе. Мотивы, таким образом, вижу сходные.

Скарабеи же, по египетским верованиям, в отличие от других мелких животных (которые рождаются из плодородного нильского ила), рождаются из песков пустыни. И катят они свои шары из навоза "пятясь назад" и таки с востока на запад (в сторону от Нила, а там не что иное как пустыня). Не просто же так скарабей являлся священным животным? И в Евангелии сказано: должно вам родиться свыше.

Nyrh
30.12.2017, 06:35
На мой взгляд "пустыня" связана не с жарой и песками, а с чувствами.
Чувство бесконечности, беспредельности, где чувствуешь себя одиноким..
Не потому что вокруг никого нет, а потому что один на один с вечностью..
Я бы заметил, что "пустыня" связана не только с жарой и песками. Такие чувства непременно есть поначалу. Пока будущий путник ещё смотрит по сторонам, в поисках тропинки. По крайней мере, у меня, топчущегося в "предбаннике" АЙ, оно так.

irene
30.12.2017, 11:06
Об Учителе Незримом уже шла речь. (4.185. Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Также здесь:
4.181. ...где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя, и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным. Тогда уже возможно касание к прекрасным, опасным, тончайшим энергиям, ко всему, что преображает жизнь, устраняя понятие смерти.)

Думаю, отрывок из письма кое-что проясняет:

05.09.35. ...о Голосе Молчания или голосе Учителя Незримого. Конечно, голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но, именно, голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывно связаны между собою. Разве можно услышать голос Учителя при «сонном» состоянии нашего Я? При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я.

А следующий за этим провод будет пространственный:

4.321. ...закон эволюции предусматривает прямой контакт сознания человеческого с космическим. Нужно, вместо ритма заклинаний, понять огненное зерно духа и молчаливо установить связь огня духа с Пространственным Огнем.

irene
30.12.2017, 11:49
В письме от 05.09.35. говорится о «сонном» состоянии нашего Я. В Учении:

9.375. ...зерно духа может спать или сиять бодрствованием.

И тут мы можем вспомнить следующее:

5.211. ...зерно духа будет всегда отзываться на Космический Магнит. Все другие устремления духа будут соответствовать назначению зерна, или его нарушению. С этим законом зерна духа каждый человек должен соотносить свое устремление.

6.331. ...зерно духа создает начертание каждого круга, устремленного к эволюции. Но каждый дух не может достичь высшей ступени из-за нагромождений, несгармонизированных с деятельностью. Так зерно духа соотносится с Космическим Магнитом, но физически не поспевает изжить свои несовершенства. Так явление несовершенства может искупиться устремлением.

6.343. Накопление устремления напрягает рост сознания. Если энергия не является устремленной, то явление напряженности энергии значительно ослабевает и притяжение не может войти в сочетание. Потому зерно духа нуждается в устремлении.

6.369. Когда направление своих огней станет ясным, тогда можно устремиться назначенным путем.

6.420. Точное устремление зерна духа являет созидание уявленного Огня. ... Окружение слоями устремленных Огней дает духу силу проникать в различные сферы.

6.448. Когда сознание черпает из сокровищницы пространства, тогда напрягается Космический Магнит. Сокровищница явленная содержит утверждение энергии, насыщенной Единством.

6.647. Так дух, зачатый Огнем, насыщается Космическим Огнем.

А эти строчки напоминают тем, кто хочет единяться земным (чаепитием с пирогами, напр.):

6.473. ...утвержденное единение строится на притяжении духа.

И вовсе не на хорошести с пирогами...

irene
02.01.2018, 12:30
Если посмотреть продолжение параграфа 4.185 (4.185. Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.), мы видим:

Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока.

Получается, вступившим считается имеющий перечисленные проявления:
видение звезд духа, огней очищения центров, слышание голоса Учителя Незримого и вступление в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Далее познание радости как особой мудрости.

Просматривая начальные серии фильма о Шиве, обратила внимание, что главных героев можно рассматривать символически:

Шива - тот, кто живёт по духу, богочеловек.
Дакша - тот, кто создаёт и поддерживает общественную систему для тех, кто не имеет озарённого разума и нуждается в пояснении, "что такое хорошо и что такое плохо".
Сати - тот ( в данном случае - та), кто имеет уже 32 добродетели, и тянется к Высшему.

Однако этот путь растягивается на много жизней, т.к. восставший против Шивы Дакша не отпускает своё дитя, навешивая вину за то, что оно не желает выполнять созданные им правила и понуждая снова и снова ему угождать.

В конце концов Сати не находится места в мире Дакши. Она пересекает поток, отделяющий эти 2 берега, и больше не вернётся к прежнему.

Когда можно быть уверенным, что поток перейдён? Мне кажется, очень характерным является то состояние, что названо "радость есть особая мудрость".

На Пути Е.И. был момент, когда Вл. её предупреждает о потере земной радости. И только после этого можно принять радость как особую мудрость.

Чем она характеризуется? После отчаяния от того, что у искателя рвутся все прежние связи и ему не находится места в мире Дакши, он, наконец, понимает, что придётся развивать новые способности, чтоб жить на Земле. И это даёт радость. Радость, что закрытие всех дверей, оказывается, приоткрыло новые. Всё, теперь пойдёт настоящее развитие на новом берегу потока. На берегу Шивы, берегу богочеловека и бога.

2.2.4.6. ...понимание радости в смысле сознания возможности...

irene
05.01.2018, 10:44
Фильм о Шиве, опирающийся на Пураны, (а о них сказано в Учении как о книге Мудрости, см. 4.407), - это не только история о воссоединении двух Начал, двух половинок одного атома, это история искателя на пути возвращения к своей божественности. Очень драматическая история. Возьмём, напр., вот эту серию:
https://topcinema.tv/indian-serials/bog-bogov-mahadev-serial-devon-ke-dev-mahadev.html#rewind=e127

Сати осознаёт, что в самой её плоти живут силы, мешающие ей воссоединиться с Махадевом. Она решает пожертвовать ею (плотью), сжигая огнём.

Это символ для нас. Надо сжечь те самые многовековые нагромождения, которые не дают Разуму соединиться с Мудростью.

В Учении:
12.371. ...наслоения физические несут в себе предрассудки многих веков. Но если твердо осознаем тягость таких отложений, то уже один из самых трудных затворов будет открыт.
1952 г. 139. Преодоление в сознании остатков прошлого непонимания себя и очистка от векового сора да будет отныне сущностью твоей жизни и поступков. Запомни: преодоление. Не в деяниях плоти корень зла, но в вековых залежах сознания и в отделении от сына в себе.

Но интересно также и то в фильме и самих Пуранах, что на Пути воссоединения самые большие внешние преграды Сати встречает от Дакши - создателя религиозности, церковности.

Тут можно вспомнить и распятие Иисуса Христа. Кто были его ярые гонители? Кто настраивал толпы, только что кричавшие "Аллилуйя!"? - Везде мы видим в качестве гонителей исказителей Высшей мысли, тех, кто не воссоединился с Высшим, но строит новые и новые правила.

3.206. ...не безграмотный народ будет яриться против действительности, но эти маленькие грамотеи свирепо будут отстаивать свою близорукую очевидность. Они будут думать, что мир, заключенный в их кругозоре, действителен, все же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой.

Но не только гонителями тех, кто хочет идти путём Истины, являются "маленькие грамотеи". Церковность, по словам ЕПБ, убивает собственную душу.

Впечатление, что такое явление усиленно происходит в РД.

Nyrh
07.01.2018, 07:13
Уже упоминалось в этой теме сказанное в книге "Агни Йога":
Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.

Агни Йога, 185

Но в книге "Аум" я вижу подобную идею, как бы поясняющее сказанное в Учении ранее:
Каждое познавательное движение встретим дружелюбно. Найдем силы отрешиться от личных привычек и суеверий. Не будем думать, что легко побороть атавизм, ибо наслоения физические несут в себе предрассудки многих веков. Но если твердо осознаем тягость таких отложений, то уже один из самых трудных затворов будет открыт. За ним отопрется и следующий, когда поймем, зачем должны приложить в земном мире все действие. Только таким путем дойдем и до третьего входа, где поймем сокровище вверенной людям основной энергии. Кто научит признать ее, тот будет истинным наставником.

Аум, 371

irene
12.01.2018, 18:01
Идею о существовании нагромождений и необходимости очищения от них встречаем под разными наименованиями во всех Учениях.

Вот ап. Павел говорит:

Рим.7. 18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

И сам отвечает на этот вопрос в своих Посланиях:

Рим.8; 2 …потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Рим.8. 12. Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13. ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии.

Гал.2. 19. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20. и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Гал.5.16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17. ибо плоть желает противного духу, а дух -- противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы

Гал.5.24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Понятно, что плоть здесь - состояние сознания, находящегося в низшем я, Христос - в Высшем Я. И поскольку Путь от одного к другому очень трудный и длительный, апостол пишет:

Флп.3.13. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14. стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

И это говорит Он, Вл. Иларион, в воплощении ап. Павел.

irene
19.02.2018, 12:39
Когда смотришь параграфы, говорящие об ученичестве, то понимаешь, что прежде всего оно базируется на таких качествах, как любовь к позвавшему, преданность и доверие Ему. О первых двух немного упомянула. Посмотрим, что говорится о третьем, о его разных сторонах:

ПM 128. К.Х. - Синнетту. ...ученичество в своей испытательной стадии определенно разобьется на куски, если намеревающийся стать учеником не будет носить с собою белый щит полного доверия и веры в тех, кого он готов искать по горам и полям, чтобы они повели его к свету знания.

1.258. Май 13.
Доверие делает Меня строителем, но вы должны строить.

1.347. Сентябрь 4.
Можно доверчиво и даже дерзко стучаться в Его храмы.
И если стук сознателен, то в ответ получаете новые силы, хотя и не сразу осознанные.

2.1.7.3. Благо и здоровье – в доверии; уготовано лучом нужное всегда.

3.038. Явление Учения чистого нужно соединить с доверием. Потом надо будет развивать такое доверие, что сама очевидность не должна колебать его.

4.117. Скажи, Держатель, откуда течет источник терпения?"
"Из руды доверия".

4.124. ...сама живая ткань доверия напитывает пространство.

4.141. При истинном сотрудничестве каждый собрат должен знать, что ему выбирают лучшие возможности. Это знание должно быть ему опорой во всех трудностях, – это обязательство Общины.
...в глубине доверия лежит одна из побед над кармой.

4.236. Какое доверие самое лучшее? Утверждающее без слов доверие самое лучшее. Какое сомнение самое худшее? Мимолетное сомнение самое худшее. ...Не нуждается в броне осиянный доверием.

4.256. ...только нескольким доверено назначение здания.

5.129. Доверие – самый великий рычаг Космического Сердца.

8.209. ...победа дается лишь доверием и сердцем.

10.100. ...малые черви-точители успевают прогрызть очень твердое дерево. Особенно они любят подточить якорь доверия.

10.102. Противоположением доверию будет уныние. Именно недоверие родит эту ужасную ехидну. Но доверие пробуждает самые огненные, самые божественные задатки духа. И Существа Огненного Мира могут приближаться к людям в часы доверия, и чудо воодушевления создает самые прекрасные приближения. Нужно воспитывать доверие, ибо иначе люди погружаются в мертвенность.

10.110. ...радостью и доверием переходили пропасти.

10.315. ... Завет самодеятельности есть уже знак доверия.

10.403. Некоторые люди идут в будущее с полным доверием. Откуда же может черпаться такое несломимое доверие? Прежде всего, от общения с Иерархией.

12.363. Явление доверия необходимо при Высшем Собеседовании. Без доверия лучше и не касаться таких предметов.

13.071. Люди отравляют себя неверием. Мудрость веков донесла много примеров великого доверия и разрушения недоверием. Когда говорим о сотрудничестве и даже о Братстве, мы должны твердить о доверии – без него не создать ритма, без него не вызвать успеха, без него не может быть продвижения. Не думайте, что повторяю слишком общеизвестное, наоборот, как в час опасности твержу о спасительном средстве. Нет иного средства, чтобы возбудить психическую энергию. Нет иного пути, чтобы сердце засияло победою. Трудно не устать, если в сердце тьма.

13.246. ...Иерархия далека от всего насильственного. Она готова помочь и послать совет, но человечество готово заподозрить каждое доброе намерение. Без доверия нет и сотрудничества. Не будем забывать, что недоверие есть признак несовершенства. Человек, наполненный сомнением, прежде всего будет не верить ближнему.

14.262. Можно привести примеры, когда нечто уже слагалось, но затруднилось из-за отсутствия доверия.

14.446. ...настоящее доверие вырастает лишь из любви.

14.544. ...лишь испытанные деятели умеют понять, что значит доверие, великое доверие до конца, несмотря ни на что.

14.619. Урусвати знает, как прекрасны излучения чувства доверия. Из скал доверия слагается гора верности, которая пребудет украшением Вселенной. В понятии верности сочетаются лучшие основы жизни: там и любовь, и красота, и преданность, и мужество, и мудрость. Верность есть следствие многих разумных существований. Антиподом верности будет вероломство и предательство, иначе говоря, самый позор человечества.

14.766. Невозможно найти сотрудников без взаимного доверия, но оно приходит от чувствознания.

Качество доверия должно расти и охватывать новые области. Его нужно приноравливать к новому состоянию духа, добытому устремлением.

Учение говорит:

5.108. Дух преображает сознание в явление всевмещения.

И на самом деле, постепенно сознание расширяется, всему существующему в нём находится место. Ведь вмещать - это значит находить место чему-либо в своём мире. Правда, это не означает быть добычей того или иного явления или существа. Как раз наоборот, вмещение связано с формированием новых навыков, позволяющих не стать жертвой зла.

1 Кор. 7:23. Вы искуплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.

Так постепенно страхи и беспокойства ученика уходят, доверие не только к Учителю, но к самому мироустройству расширяется.

Правда, мы живём в особенно трудный момент в истории человечества, когда всякое зло должно быть проявлено для последующего уничтожения. От этого может возникнуть ощущение торжества зла. Соответственно, если не помнить об этом каждый момент, то доверие к жизни может резко пошатнуться.

irene
20.02.2018, 11:31
Снова и снова перечитываю строчки:

1952 г. 139. Преодоление в сознании остатков прошлого непонимания себя и очистка от векового сора да будет отныне сущностью твоей жизни и поступков. Запомни: преодоление. Не в деяниях плоти корень зла, но в вековых залежах сознания и в отделении от сына в себе.

12.371. ...наслоения физические несут в себе предрассудки многих веков. Но если твердо осознаем тягость таких отложений, то уже один из самых трудных затворов будет открыт.

С одной стороны, говорится о вековом соре в сознании, с другой, - о наслоениях физических. Понимаем, что они связаны: то, что в сознании, проявляется и в физ. теле. Т.е. существуют соответствия между ними.

Уже не однажды встречалась с идеями соответствия между конкретными состояниями сознания, принадлежащими низшему я, и болезнями, в которых они проявляются. Учение эту идею подтверждает:

3.023. На Земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней.
Врач мог бы сказать больному: припадок корыстолюбия у вас или анемия самомнительности, или камни предательства, или чесотка сплетен, или удар ненависти.

4.492. Можно проследить, как в течение тысячи лет шли волны болезней. По этим таблицам можно составить любопытную таблицу человеческих уклонов, ибо болезни естественно показывают негатив нашего существования.

4.553. Заражается тело, лишь расположенное к болезни.

4.609. Можно слышать о том, что некоторые организмы расположены или не расположены к известным болезням. Но в чем заключается эта защита или слабость, никто не может сказать положительно. Между тем, наблюдения за психической энергией дали бы лучшие ответы.

7.418. Кто или что допускает эти (допущенные) болезни? Конечно, невежество и ужас неосознания. Мало не думать о них, дети тоже не думают, но заражаются. Нужно в сознании защититься и создать непроницаемую броню нервных излучений.

8.096. "Болезнь от греха", – говорит Писание. Скажем – болезнь от несовершенства прошлого и настоящего. Нужно знать, как приступить к излечению болезни. К огорчению всех врачей, совершенствование будет истинной профилактикой.

8.302. Поучительно составить книгу о наносимом вреде от дурных мыслей – как для себя, так и для других. Эти мысли являются источником множества болезней. Раньше связывали с дурными мыслями только психические болезни, но пора разглядеть множество самых разнородных физических болезней, порожденных мыслями. Не только сердечные заболевания, но и большинство желудочных и накожных болезней являются последствием разрушительных мыслей. Также и заразные болезни могут передаваться не только предрасположением, но также через мышление.

9.122. Даже в физических заболеваниях ищите психическую причину. Народы сложили много поговорок об этих влияниях. Они скажут: "От сердца глаз затемнился", или "Обеззубел с натуги", или "Раскололась грудь от думы", – так помнят народы о главной причине болезни. И врач разумный различает трудность лечения от духовного состояния. Утверждать можно, что каждая болезнь протекает быстрее, когда она не поддерживается психической причиной.

10.173. Следует врачу при многих болезнях предварительно лечению внимательно побеседовать с больным, чтобы выявить его образ мышления. ...болезни печени, желудка, почек, десен, ревматизма много зависят от состояния сознания и прежде всего нуждаются во внушении.

Это тем более интересно, что существуют мысли, недоходящие до сознания, но окрашивающие ауру человека, важно уметь управлять ими.

5.004. Человеческое сознание можно устремить к управлению неуправимыми и бессознательными мыслями.

4.477. Часто мысль случайная и несвойственная надолго мутит поверхность океана достижений.

6.513. Крохи мысли тоже дают свои последствия.

И это серьёзно.

Вспомним:

14.746. Урусвати знает, что хороший врач, прежде назначения лечения, подробно обследует больного, как с физической стороны, так и с психической. Врач понимает, что психическое состояние его будет другом или врагом.

Более того (там же далее):

Даже малейшее психическое нездоровье может превращать верного сотрудника во вредителя.

14.731. Урусвати знает, что люди должны не только признать реальность психического мира, но и восчувствовать его действие в земной жизни. ...

Не представляем себе продвижения человека без сознательного приобщения к психическому миру.

14.554. Урусвати знает, что человек является вместилищем всего сущего. От зачатков всех болезней до высших трансцендентальных возможностей он может вызвать в себе. По своему допущению он может вызвать любую болезнь, но он же может естественно приобщиться к Высшим Силам. Только нужно человеку понять его неразрывность со Вселенной.

Так что такое психическое нездоровье?

irene
21.02.2018, 20:05
5.004. Человеческое сознание можно устремить к управлению неуправимыми и бессознательными мыслями.
4.477. Часто мысль случайная и несвойственная надолго мутит поверхность океана достижений.
6.513. Крохи мысли тоже дают свои последствия.
14.579. Урусвати знает, что человеку труднее всего управиться со своею собственной мыслью. Усилием воли человек может отбросить внешнюю мысль, но это еще не значит, что ему удалось освободить сознание от корней той мысли; происходит глубокий психический процесс. Можно подумать, что мышление уже изменилось, но малейшее внешнее напоминание покажет, что змей живет глубоко и готов проснуться.
Лучший пример будет на океанских течениях. Что общего имеет внешняя волна с глубиной, где шевелится чудовище, которое никогда не показывается на поверхности? То же самое происходит и с человеческим мышлением. Вот говорят о силе воли, которая может повелевать мышлением. Но спросим – о котором мышлении идет речь? Человек может утверждать, что он освободился от известной мысли, когда он уверен, что она вырвана с корнем. Но нелегко утверждать о глубине сознания.
Можно наблюдать, какие мимолетные обстоятельства вызывают мысль. Звук, цвет, случайная обстановка могут вызвать яркое возрождение мысли, давно прогнанной. Человек знает, что неполезно возвращаться к прошлым заблуждениям, но он, все-таки, будет блуждать вокруг ненужного пепла.
Человек должен научиться различать многие слои мышления. Он не может легкомысленно судить по внешнему слою мышления, который подвержен ярым ураганам. Пусть человек испытывает себя на многих явлениях. Нередко человеку кажется, что он больше не думает о чем-то, но в сущности он именно погружен в эту мысль. Учение о мысли должно преподать различные ее виды.
Мыслитель настаивал, чтобы ученики испытывали себя о разные слои мышления: "Незримый дракон может овладеть человеком".

Задача, конечно, интересная... Но тут надо применять Учение не на уровне лозунгов. Можно задаться вопросом: а что является корнем моих мыслей, связанных с тем-то и тем-то. Можно и так: какова окраска моего мироощущения? Откуда она?

Думаю, проще всего заметить особенности своего мироощущения, если есть возможность сравнить его с очень развитым сознанием. Напр., обратить внимание, как реагирует на разные препятствия Шива в фильме. Потом задать вопрос: а что мне мешает так же реагировать? Откуда пошла эта реакция? Т.е. применить советы, о которых писала:

Инструкции для учеников внутренней группы. Инструкция 1. Все вы знаете свою земную родословную, но кто из вас когда-либо проследил все звенья наследственности астральной, психической и духовной, которые и делают из вас то, чем вы являетесь.

14.260. Человек стоит перед Руководителем и должен сам понять, что имеет особо положительное или отрицательное значение в нем самом. Только сам человек может осознать источник своих действий.
После наблюдения за всею последовательностью действий можно решить о причине и следствии.
______________________________________________

14.632. Опытный врач понимает, что болезнь началась не перед его приходом, но раньше. Он будет искать истинные причины и обновит всю жизнь больного.

Ну а мы лечим сами себя в поиске истинных причин и обновлении всей жизни.

Nyrh
24.02.2018, 07:58
Как, наверное, все рериховцы, я считаю книгу Учения "Зов" началом. Но уже в предисловии там сказано:"Строители и воители, укрепите ступени". Какие такие ступени? Непонятно мне было. Но я положил эту мысль на сердце и приступил к практике. И, со временем, превратился в большого любителя надёжных "дорожных карт" и крепких ступеней. Мои наработки можно проиллюстрировать следующей схемой.
http://www.praktika-ay.ru/forum/imagehosting/2017/09/01/10259a8d48f5f3cd.png
Добавлю к этому параграфы Учения в которых сказано о ступенях восхождения.

Грядет Новый мир. Жертвы принесенные - ступень восхождения. (Зов, Март 1, 1921 г.)

По признакам установите время ступеней восхождения, и сущее станет книгою жизни.
Все ступени Являю, и путь идет прямо. (Зов, Март 14, 1922 г.)

Каждый исполняет ступень восхождения и несет положенное. (Зов, Апрель 4, 1922 г.)

Последняя мысль при оставлении материи подобна стреле. Этот момент решает направление полета, остальное прилагается по желанию. Будем уметь желать. Построим радугу - связать ступени восхождения духа. (Озарение, 2-II-3)

Часто слышите вопль, стон — почему проказа, почему бедствие, почему явление красоты затемнено кривой улыбкой? Бедное человечество, Мы считаем недуги вашими порождениями. Не нужно эволюции столько задержек. Не нужно лестнице восхождения столько лишних ступеней. Не нужно щиту Нашему ваше признание, но вам нужен Наш щит! (Беспредельность ч.1, 4)

Именно, прекрасно понятие ступени восхождения. (Беспредельность ч.1, 17)

Когда карма устремляет дух к своему назначению, то творит Магнит, так карма нагнетает ступени человеческого восхождения. (Беспредельность ч.2, 465)

Когда дух, истинно, познает напряжение и направление Космического Магнита, тогда он может слагать ступени восхождения. (Беспредельность ч.2, 520)

Когда дух погружается во тьму отрицаний, он прерывает все явления связи. Карма настолько стремительна, что явление искупления утверждается явленным законом Космического Магнита. Потому когда дух строит свои ступени восхождения, то утверждения отрицания должны быть уничтожены. (Беспредельность ч.2, 546)

Народы ищут выявления космических огней. Только космическая устремленность даст нужную формулу. Только космическая напряженность даст нужную формулу. Потому когда силы народов ищут выявления, то сознание устремляется к Космическому Магниту. Так эволюция слагает ступени свои. Потому ступени восхождения напрягаются Космическим Магнитом. Идущий против Космического Магнита утверждает волну противную. Так когда устремление к Космическому Магниту растет, то ступень эволюции приближается. (Беспредельность ч.2, 582)

Когда космические огни притягивают к вибрациям Космического Магнита, то огонь устремления напрягает творчество духа. Потому, когда Космический Магнит предназначает ступень восхождения, то Космический Магнит напрягает все рычаги. Так дух Агни Йога носит в себе устремление огней и ход эволюции направляется огнем духа. (Беспредельность ч.2, 629)

Конечно, высокое Руководительство не покидает стремящихся, но для усвоения Руководительства нужна преданность; так существо может подвигаться по лестнице. Никакой иной символ не может определить ближе восхождение духа. Если существо задерживается на ступени, можно видеть причину на ауре. Сколько путников, неожиданно для себя, оказывается на несколько ступеней ниже! Обычно причиной сползания будет какое-то земное воспоминание, породившее явление вожделения. Но Руководитель считает запас терпения необходимым для защиты пошатнувшихся; только не следует слишком часто черпать эту ценную энергию. Существо, самонаходящее причину, тем скорее поднимется. Действительно, подъем сопровождается радостью новых сожителей; наконец, земная ехидна зависти отпадает и мыслетворчество не затрудняется токами злобы. Но к подвижности сознания нужно теперь же готовиться. Мертвенное сознание препятствует устремлению Агни. Так представим себе совершенно ясно лестницу восхождения. (Мир Огненный ч.1, 621)

Кто вступил на лестницу восхождения, тому начальная ступень уже трудно переносима. (Мир Огненный ч.2, 253)

Лестница восхождения есть мера великодушия, значит, великодушие может быть постигаемо ежедневно. (Мир Огненный ч.2, 280)

Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. (Мир Огненный ч.2, 315)

Построение должно быть гармонично, потому поучительно сравнить ступени, даваемые Учением; получится знаменательная лестница восхождения. (Аум, 273)

Нужно привыкнуть к мысли о сложности достижения. Нужно полюбить все препятствия, ибо камни на пути лишь ступени восхождения. Давно сказано, что по гладкому камню не взойти. (Братство, 25)

Некоторые ученики низших степеней опасаются повыситься по лестнице восхождения, чтобы избежать ответственности, которая возрастает с каждою ступенью. Такие легкомысленные ученики даже полагают, что на низших ступенях их пребывание занимательнее. Они удовлетворяются физическими явлениями материализации и тому подобными безответственными занятиями. Но они знают, что затем каждый ученик должен явить себя в каждодневном труде и выносить натиск хаоса. Не так приятно это для легкомысленных. Таким путем и само Братство покажется им трудным. (Братство, 303)

Урусвати знает, что при изучении Наставлений следует иметь в виду не только содержание их, но и язык, на котором они даны. Учение дается не без причины на определенном языке. Можно исследовать все Учения от давних времен и понять, что данный язык показывает какому народу надлежит проявить ступень восхождения. (Надземное, 468)

Следует смотреть на врагов, как на ступени восхождения. (Надземное, 483)

Необходимо свободно полюбить приобретение ступеней восхождения, только такое любовное завоевание приведет к открытым Вратам. (Надземное, 822)

Урусвати знает сущность самозабвения. Люди обычно страшатся таких понятий, как самозабвение и самоотрешение. Они связывают их с нищетой и рубищем. Между тем, трудящиеся, творящие знают как при достижении высшего качества, они забывали о самости; происходило естественное отрешение от самости, и человек постигал отрешение от личности. Так можно понять, что в Надземном Мире человек забывает о себе, возносясь к прекрасным постижениям; и такая ступень восхождения преодолевается без насилия. (Надземное, 892)

Мыслитель говорил: «Друг, испытывай себя на каждой ступени восхождения». (Надземное, 895)

Мыслитель говорил: «Друзья, перед вами чудесные ступени восхождения». (Надземное, 911)

irene
24.02.2018, 10:50
Вспомнила, что ещё Учение говорит о трёхлетиях на Пути. Очень ценные сведения:

2.2.8.7. ...шаг отмеряется не футом, но трехлетием, получается шаг гигантов, которым перешагнуть через столетия уже не страшно. Так психология духа просачивается на Землю.
Для земных оболочек каждое столетие угрозе подобно. Но мост духа дает крылья истины.
Шагающим через трехлетия иногда кажется, что они не живут. Особо стремящийся шар иногда кажется неподвижным, ибо его инерция не соответствует окружающему.

2.3.4.12. Решимость обуславливает закон оккультных граней.
Даже камень для выявления внутреннего огня режется гранями. Так же путь к Свету разделяется четкими чертами. Конечно, вместо грани всегда можно устроить осыпь мелкого щебня, но это плачевно.
Разумный путь распадается на разделы около тысячи дней в каждом. Эти трехлетия, подобные по внешности, совершенно отличны по качествам духовного сознания. Чем резче черта, тем планомернее путь.
Обычно первый год трехлетия является подготовительным, второй – действующим, третий – уже смутно-тягостным преддверием.
Начнем новую грань. Можно ее назвать бездомие земное. Нужно отринуть все былые соображения и ринуться в пустыню тишины бесконечной, где грозы и вихри обовьют куполом сияющим.
Среди гроз явится новая ткань. Пусть будущая грань называется светоносной – так будем ее строить.
Мужественно отвернем коней в туман пустыни. Принцип бездомного хождения должен быть пройден. Уметь надо в тысячу дней сродниться с бездомностью. Велико ощущение крыльев свободы, когда пески заметают сад. Подобно ходили все искавшие.
Можно приветствовать эту грань, когда пределы стран стираются.

3.079. Надо помнить, что каждое трехлетие представляет ступень сознания; так же каждое семилетие является обновлением центров. Успейте понять, что сроки сознания неповторяемы и потому непропустимы.

3.265. Когда определено направление, когда проверено сознание, когда взвешена решимость, тогда надо найти слово, выражающее ступень. Свет-сила сжигает тьму, – так определилось текущее трехлетие. Но среди трехлетий кончилось семилетие озарения. Так же кратко можно определить новое семилетие: борьба имя ему. Борьба при полном сознании, при решимости без отступления.

4.034. По ступеням трехлетий можно следить за изощрением восприятий. Ступень требует сохранения ларца для следующего счастливого расходования.

12.128. Почему предательство своего Гуру является столь отвратительным преступлением? Можно первое трехлетие утверждать сознание, но затем выбор Гуру уже становится окончательным. Такой закон имеет глубокое значение. Гуру есть мост к познанию Высшего Мира. Такая земная ступень легко установит сношения с Высшим Миром, потому невозможно выбрать Гуру и предать его – это значило бы порвать связь с Высшим Миром навсегда.

14.033. Урусвати радуется, когда замечает в ком-либо расширение сознания. Истинно, можно радоваться, когда совершается мировое приношение. Расширение сознания нельзя рассматривать как личное обогащение, в каждом таком очищении будет заключаться и Общее Благо. Мир приветствует каждый проблеск расширения сознания – это настоящий праздник.
В некоторых мистериях расширение сознания приравнивалось пробуждению весеннему. Никто не может уследить весь процесс роста трав, но каждое сердце радуется весеннему цветку. Также невозможно усмотреть подробности расширения сознания, но преображение человека очевидно. Сам преображенный не знает, когда началось его обновление. Он не может рассказать, каким образом нарастало его новое сознание. Нередко человек назовет самые незначительные случаи и упустит чрезвычайное событие, повлиявшее на него.
Не случайно названы сроки трехлетия и семилетия, лишь в таких пределах можно заметить изменение сознания. Но Мы и Наши близкие, исполняющие поручения, можем замечать и меньшие сроки роста сознания. Садовник лучше знает цветник свой, так и Мы следим за каждым накоплением сознания в тех, кто Нам близок.

irene
08.03.2018, 13:11
В теме о Добре и Зле я уже упоминала эту работу Е.П. Блаватской. Но здесь обязательно надо её привести:

Е.П. Блаватская. Чела и светские ученики. Итак, в природе действует беспощадный неизменный закон, чьи проявления проливают свет на очевидную загадку отбора некоторых «чела», которые за последние несколько лет превратились в печальный образец человеческой безнравственности. Читатель должен вспомнить старую пословицу: «Не буди лиха, пока спит тихо». Она содержит океан оккультной мудрости. Ни один мужчина и ни одна женщина не знают степени своей моральной стойкости, пока не подвергнутся испытанию. Тысячи людей проживают жизнь, пользуясь уважением только потому, что никогда не были поставлены на край пропасти. Это бесспорный трюизм, но он как нельзя лучше подходит к данной ситуации. Тот, кто хочет вступить на путь ученичества, одним этим уже пробуждает и доводит до предела все дремлющие страсти своей животной природы. Ибо это начало борьбы не на жизнь, а на смерть. Это выяснение расстановки сил раз и навсегда: «быть или не быть». Победить — значит стать адептом; проиграть — значит превратиться в жалкого страдальца, так как сдаться в плен похоти, гордыне, жадности, тщеславию, эгоизму, трусости и иже с ними — это действительно позор, если оценивать мерками истинного представления о человеке. Чела ставится лицом к лицу не только со всеми скрытыми пороками своей натуры, но вдобавок еще со всей массой отрицательной энергии, накопленной обществом и нацией, к которым он принадлежит. Ибо он — составная часть этих совокупностей, а то, что влияет на отдельного индивидуума, сказывается и на всем коллективе (городе или нации), и наоборот. Поэтому его борьба за добродетель сотрясает все окружающее безнравственное общество, обрушивающее на него свою ярость. Если он согласен продолжать сосуществование со своими ближними и быть всегда похожими на них, стоящими, возможно, чуть выше, а может, и немного ниже среднего уровня, никто не удостоит его внимания. Но если станет известно, что он распознал издевательскую пустоту социальной жизни, ее лицемерие, себялюбие, чувственность, скаредность и прочие пороки и решил подняться на более высокий уровень, как тотчас же его начинают ненавидеть, и каждая испорченная, фанатичная или злобная сущность посылает ему волевой поток противодействующей энергии. Если он обладает врожденной духовной силой, то стряхивает его с себя так же легко, как выносливый пловец решительными движениями одолевает течение, способное унести, как соломинку, более слабого. В этой нравственной битве даже один-единственный скрытый недостаток ученика, каким бы он ни был, непременно будет высвечен. Внешний лоск условностей, которыми «цивилизация» покрывает всех нас, должен сойти, а внутреннее «я», обнаженное и без малейшей завесы, скрывающей его реальный облик, выступить наружу. Социальные привычки, которые, до некоторой степени, служат моральными ограничителями и заставляют людей платить дань добродетели, вынуждая их казаться хорошими, неважно, являются ли они таковыми на самом деле или нет, вероятно, будут преданы забвению, а все сдерживающие начала сметены под напором сил, пробужденных к жизни ученичеством. Пока что кандидат на ученичество пребывает в атмосфере иллюзий — майе. Порок предстает в самом обворожительном облике, искушения пытаются увлечь неопытного соискателя в бездну нравственного унижения. Все происходит совсем не так, как на картине великого художника, где изображены сатана, разыгрывающий со смертным шахматную партию, ставкой в которой является бессмертная душа человека, и стоящий рядом со своим подопечным ангел-хранитель, помогающий ему советами. Ибо в данном случае столкновение происходит между волей чела и его плотью, и карма не допускает вмешательства ангела и Гуру до тех пор, пока не выяснен исход поединка. С живостью поэтического воображения Э.Бульвер-Литтон идеализировал эту мысль в своем произведении «Занони», которое неизменно будет пользоваться авторитетом у оккультистов, поскольку в «Странной истории» он очень выразительно показал темные стороны оккультных исследований и их смертельную опасность. Недавно один из Махатм назвал ученичество «психическим растворителем, который выедает всю грязь, оставляя после себя только чистое золото». Если у кандидата есть хоть малейшая склонность к деньгам или политической софистике, или материалистическому скептицизму, или позерству, или вранью, или жестокости, или чувственным удовольствиям любого рода — зародыш почти наверняка пустит ростки; но с другой стороны, то же самое произойдет и с благородными качествами человеческой натуры. Наружу выходит истинная суть человека. Не будет ли тогда верхом безумия сходить с накатанной дороги обыденной жизни и карабкаться по утесам ученичества, не будучи вполне уверенным, что обладаешь необходимыми для этого данными?

Хорошо сказано в Библии: «Пусть тот, кто думает, что он стоит, остережется, чтобы не упасть» (1 Кор., X, 12), — это изречение должно быть хорошо осмыслено будущими чела прежде, чем они, очертя голову, кинутся в драку! Некоторым нашим чела-мирянам было бы полезно подумать дважды до того, как бросать вызов испытаниям.

irene
16.03.2018, 18:46
07.12.35. 2. Сердце Архата должно познать все радости, но и все страдания, все горе земного пути, испить полную чашу яда. Истинно, труден путь восхождения, и особенно на последних ступенях. Его можно уподобить всходу по отвесной базальтовой скале во тьме, когда рука тщетно ищет выступа, за который ухватиться. Но для устремленного духа уготовлены поручни, и только в последнюю минуту изнеможения, перед срывом, заботливая Рука подопрет спину.

9.516. Нужно пояснить, что восхождение духа и есть появление Агни.

irene
19.03.2018, 14:26
1968 г. 006. (Гуру). Кто сказал, что путь легок? Труден он очень. Это вначале казалось все легким, радостным и достижимым просто. Но чем выше, тем труднее, и даже трудно дышать. Обостряются чувства и впечатлительность. А яда-то сколько разлито вокруг! Сгущена атмосфера низин до предела, и препятствия громоздятся, как горы.

irene
06.04.2018, 12:29
Притча о добром самаритянине оставила свой след в моей жизни, потому что я в полной мере и разных ситуациях прожила и осознала то, что скрывается за понятием "ближний". Это же говорят многие поговорки, типа: "Сытый голодного не разумеет" и пр.

Мне сразу стало понятно, что хоть самаритянин был другой веры, но поскольку, как торговец, сталкивался с подобными опасностями и переживал подобные нападения, то кто, как не он, мог стать "ближним" потерпевшему от нападения? Кто, как не он, мог помочь, зная с чем столкнётся дальше человек в такой ситуации? С другой стороны, может, совсем не плохие левит и священник прошли мимо ("сам виноват!").

Поскольку встретились большие разногласия, связанные с этой притчей, то хочется их пояснить.

Во-1-х сам Иисус Христос поясняет:

Мф. 13:10-13. И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют,

т.е. притчи даны для того, чтобы дать представление о тайнах (законах) Царствия Небесного иносказательно.

Во-2-х, напомню, что Иисус Христос рассказывает притчу жителе Самарии, который, увидев еврея, ограбленного разбойниками и брошенного умирать на дороге, спас его, несмотря на традиционную межэтническую рознь. Сразу придётся отбросить очень многие вольные интерпретации.

Также напомню вот это:

В 722 году до н. э. Израиль был захвачен ассирийцами. Они изгнали израильтян, а на их место привели нееврейских поселенцев из Месопотамии и Сирии: гутиев, халдеев, арамеев (4Цар. 17:24). Эти поселенцы стали называться самаритянами.

Кроме того, известно что

Ин 4:9. ...иудеи с самарянами не сообщаются

Тогда получается, что самарянин помог потому, что отреагировал на боль потерпевшего. Из Учения же мы знаем, что это бывает в тех случаях, когда в кладовых памяти человека уже существует вибрация такого опыта. Вот и тайна Царствия Небесного: нет опыта, не будет созвучия и не будет и действий.

irene
06.04.2018, 12:45
В связи с этой притчей и тайной, скрытой за ней, ещё раз напоминаю:

07.12.35. 2. Сердце Архата должно познать все радости, но и все страдания, все горе земного пути, испить полную чашу яда.

Это означает очевидное: страданий невозможно избежать. Есть много причин для страданий, которые проходит будущий Архат.

И чем дальше, тем острее страдания, но и радости. Так что у Бога:

1.347. Сентябрь 4.
Можно любить Бога, нужно представить Его чудесным мучеником за творческие мысли на благо Мира.

И отсюда уже видишь, что страдают даже за творческие мысли на благо Мира, если они отринуты. Но есть достаточно и других причин.

Страданиям подвержены все чувствительные духи.

1962 г. 284. Многие приходили на Землю, перегорали и уходили ранее срока. К сожалению, это случалось со многими достойными духами. Условий земных не все были выдержать в состоянии. ...С одной стороны, утончение восприимчивости и обострение всех способностей огненного аппарата духа, с другой - ядовитая атмосфера низин и испитие Чаши яда земного. Тонкое восприятие обоюдоостро, ибо, воспринимая высшее, надо защититься от пространственного яда. Тягость Земли выдерживают не все, и чувствительные оболочки перегорают.

1967 г. 415. (М. А. Й.). ...утонченные организмы часто страдают и болеют от того, что находятся в тисках злобного и невежественного окружения и отравляются излучениями низких сознаний. Много незримых отравлений и много психических убийств.

Известно, что НКР ушёл из жизни раньше времени именно от того, что сердце не выдержало яда земного.

1969 г. 009. Высокие Духи обычно больше Страдают, находясь в мире земном, чем обычные люди. Аппарат духа их утончен, и обострены восприятия, и Чашу яда земного Выпивают они до дна.

1960 г. Авг. 22. Но огорчений не избежать, но от умаления, утеснений, клеветы и поношений не уклониться и не уйти от признания тьмою Носителю Света, признания, уявляющегося в ярой активности темных, направленной против него.

1961 г. 568. ...о какой же гармонии этих условий можно мечтать, когда всех распинали, терзали, гноили в темницах, преследовали и убивали, всех, кто на Землю людям Свет приносил и был в числе Тех, Кого почитают Великими Духами.

1963 г. 248. (М. А. Й.). Трудность проходимой ступени осложняется утончением сознания, остро воспринимающего токи пространства. Аппарат духа становится особо чувствительным к звучанию пространственной ноты. Уже не свое затрагивают струны арфы, а все, что незримо вибрирует в пространстве и близко и дальше. Это плата за утончение. Пространство насыщено токами Света и токами тьмы. Все это должно воспринимать бедное сердце, открывшееся для пространственной жизни. И ему нелегко.

1963 г. 579. (М. А. Й.). Несовершенные условия Земли и поступления огненные являют между собою разрыв. Отсюда тоска и неудовлетворенность окружающим. Примирить земное и Надземное в существующем положении планеты невозможно.

1964 г. 219. Страдание - удел сердца, отданного Владыке во имя спасения мира. Спросят, почему страдания необходимы? И много будут противиться. Но неизбежны страдания, ибо они утончают сердце и озаряют его великим качеством чуткости и понимания. Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание.

1965 г. 025. Все, что приходится претерпевать всему живому, совершается ради эволюции духо-монады, заключенной в каждой эволюционирующей форме жизни. Скажут: "Не слишком ли велика плата"? Ответьте: "По плате и получение, и результат". Закон возмещения или равновесия соизмеряет.

1965 г. 342. ...реакции на Свет бывают очень болезненны от наносимых ударов. Ибо во многом знании многие печали, и обычно несущему Свет он дает мало счастья земного.

1968 г. 006. (Гуру). ...чем выше, тем труднее, и даже трудно дышать. Обостряются чувства и впечатлительность. А яда-то сколько разлито вокруг! Сгущена атмосфера низин до предела, и препятствия громоздятся, как горы.

1968 г. 044. (М. А. Й.). Через страдания должны пройти все идущие к Свету. Этот закон неизбежен. Потому на страдания лучше смотреть как на путь к Свету кратчайший...

1972 г. 017. Примем как основу неизбежность труднейших испытаний, борьбы и препятствий, являющихся следствием ярого устремления к Свету. По этим трудностям можно судить и о степени и силе устремления. Там, где она отсутствует, сопротивление среды устремлению духа себя не являет. Путь кратчайший к Владыке и будет труднейшим. Отмечены темными яро - верный признак правильно выбранного направления.

1957 г. 149. Тяжкие испытания, победа и воскрешение в духе к жизни в Мире Надземном – вот он, указанный путь каждому, кто хочет последовать за Ним, Мир Победившим, ибо Он есть Путь, Истина и Жизнь. Идти можно лишь этим путем к Свету. Чаша страданий и чаша Амриты, чаша Бессмертных, – удел победителя мира. Чашу Амриты каждый хотел бы принять, но не чашу страданий. Отвергая крест, лишают себя бессмертия. Но Сказано: «Возьми крест свой». И, думая о крестных страданиях, не полагают, что символ относится ко всем людям без исключения. Каждый может отвергнуть или принять. Но пусть знают: за принятием следует чаша Амриты.

4.568. Рост сознания сопровождается спазмами тоски, это действительно неизбежно. Несоответствие Беспредельности с земною действительностью не может не вызвать чувства справедливого сознания. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Поверьте, чем больше сознание, тем больше тоска.

5.210. Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил.

6.718. Знание "Чаши" часто выражает тоску.

7.152. Никто не думал, какие страдания причиняли Ему соприкасания с разными беспорядочными излучениями.

8.484. Когда темные полчища нападают, следствия бывают различные. При повреждении сущности происходит одержание; но очищенный дух может подвергнуться не одержанию, но болезни. Вы читали, как Наш Брат, бывший уже на высокой степени, тем не менее продолжительно болел от темных противодействий.

11.042. Не во всемирном услышании идет герой духа, но в истинном испитии чаши яда.

12.202. Люди, несущие на себе тягость Земли, подобны символу гиганта Атласа. Таких колонн Мира очень мало, люди должны беречь их как громоотводы, но вместо того, в лучшем случае, люди смеются над какою-то истеричностью и не желают углубиться в самую основу явления.

14.060. Для Обители нужно лишь сердце. Если оно будет сердцем страдающим, оно станет сердцем надежным. Сердце прекрасное должно страдать на Земле. Рыба не живет без воды; орел не радуется без свободы.

14.065. Можно читать о явлении особых болей у замечательных лиц, это не только священная боль, но и прием на себя чужого страдания. Можно сказать про Нашу Обитель, что болезней там не бывает, но страдания достаточно. Неизбежно это при заботе о человечестве.

14.299. Мы поглощены сущностью дела. ... Таковой сутью будет преображение сознания. ...

Не удивляйтесь, когда каждый из вас встречает непонимание и неблагодарность. Это будет значить, что сознание еще не проснулось.

14.462. Урусвати знает, как болезненно отражаются дисгармонические токи. И самовосстановление равновесия тоже является следствием многих болевых ощущений. Так, можно вспомнить, как страдал Наш Брат К., когда Он ощутил воздействие злобных и невежественных посылок. ...
Ярое столкновение токов должно отзываться на чутких организмах.

irene
07.04.2018, 11:42
Вот и тайна Царствия Небесного: нет опыта, не будет созвучия и не будет и действий.
М.В. Ломоносов. Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.

Г.Ю.Цезарь. Est rerum omnium magister usus. Опыт – всему учитель.

Другие пословицы на ту же тему:

Отведаешь сам, поверишь и нам.
Кого медведь драл, тот и пня боится.
Старого воробья на мякине не проведешь.
Кто море прошел, тот и в речке не утонет.

Как верно сказано: "Отведаешь сам, поверишь и нам"! Часто вынужден молчать человек, т.к. видит, что понимания не встретит. Или вот наблюдала одну сценку в деревне: индюшонка с больным глазом заклевали куры. То же самое и люди делают.

Есть интересное высказывание:

Кошка, однажды присевшая на горячую печку, уже никогда не сядет на горячую печку — и хорошо сделает, но уже никогда не сядет и на холодную.

К сожалению, горький опыт, как часто бывает, на целые жизни закрывает нам желание искать "на том же поле". Но ведь есть и холодная печка!

Ещё несколько высказываний, характеризующих опыт с разных сторон:

Опыт — самый "плохой" учитель; он предлагает контрольную прежде урока.
Опыт — это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
Отсутствие опыта позволяет молодости совершать то, что старость считает невозможным.
Ошибки молодых — неиссякаемый источник опыта для тех, кто постарше.
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее.
Опыт научил меня не доверять даже опыту.
Что может быть мучительнее, чем учиться на собственном опыте? Только одно: не учиться на собственном опыте.
Старые дураки — самые большие дураки. У них больше опыта.

Только представить, сколько ещё опыта надо приобрести на Земле, прежде, чем можно будет уйти отсюда для нового опыта!

2.3.6.14. Недавний дух не имеет глубоких восприятий, которые наносятся опытом жизней...

14.268. Урусвати знает, насколько ложно люди себе представляют прежние жизни даже самых известных деятелей. Люди думают, что во всех жизнях эти высшие духи имели совершенно особые условия. Они будто бы не страдали, не нуждались, не ощущали гонений, которым так часто подвергались.
Люди не могут вообразить, что [такие] великие мыслители, как Платон, Пифагор или Анаксагор существовали как земные жители. Нужно приучиться понимать, что полноту чувств не может избежать даже самый возвышенный деятель. Огни познания вспыхивают тем ярче, чем выше предназначенный путь.
Не следует полагать, что проданный в рабство Платон не ощущал всех тягостей, которые связаны с таким состоянием. Он мужественно сносил такое положение, но в сердце чувствовал всю горечь несправедливости. Именно потому он мог так говорить о совершенном строе государства.

14.577. Мы не укоряли неудачу, ибо каждая из них научала больше удачи.

1971 г. 779. Никакие рассуждения и чтения не заменят опытного знания. Но через опыт приходится проходить в жизни. При этом опыт горький и трудный особенно обогащает сознание.

1972 г. 014. ...все, что мешает, имеет и свою положительную сторону, ибо дает опыт преодоления жизни и учит чему-то.

1972 г. 189. Ничто так не продвигает дух, как даваемые жизнью уроки, если сохранено сознательное отношение к ним. Как несказанно обогащают они сознание!

1953 г. 308. ...истинное приобретение заключается в опыте, даваемом жизнью, но не в том, что человек имеет вокруг себя. Ибо всё, что имеет, отнимется, за исключением плодов опыта. Потому у имеющего что-либо, или владеющего чем-либо земным, будет отнято всё. И мудрый может сказать: всё не мое, всё дано, для того чтобы быть отнятым. Отсюда Omnia mea mecum porto есть формула глубочайшей мудрости, утверждающей, что своё истинное неотъемлемое богатство человек носит в себе и с собою, но отнюдь не то, что ничего не имеет. Только имеющий много мог произнести эту краткую формулу жизни. Человек, осознавший в себе своё нетленное неотъемлемое сокровище, с ним и пребудет и устремится к его накоплению, ибо ковчег энергий накопленных и будет его носителем. Углубиться внутрь себя означает войти в свою сокровищницу и черпать из неё богатства накопленные. Но прежде чем черпать, надо накопить. Потому и сказано, что одному дано (при рождении) два таланта, другому – три и так далее. Цель жизни – приумножение сокровища. Если приумножили, назначение выполнили, если нет, жизнь утрачена попусту.

1953 г. 447. Даже в мире земном мы реагируем на внешние впечатления накопленным опытом. Без его отложений окружающие предметы ничего не будут говорить сознанию. Опыт миллионолетней давности кроется за нашей способностью распознавания и умения пользоваться своими чувствами и их органами.

Обратим внимание, что опыт ценен, если сохранено сознательное отношение к нему.

14.260. Говорят, что так называемое раскаяние представляет мощную энергию, но лучше назвать это состояние полным осознанием. Человек прежде всего должен знать, где и почему он должен найти новое достижение. Нужно настаивать на полном осознании, ибо лишь самая заостренная воля может дать поворот пути. Много шатаний, много слабых проблесков мысли, но они не повернут ключ судьбы.

Dar
10.04.2018, 22:32
Обратим внимание, что опыт ценен, если сохранено сознательное отношение к нему.
По моему речь идет не про отношение к опыту, сознательное или несознательное, а об использовании опыта по отношению к окружающему миру. Опыт распознавания и умения пользоваться своими чувствами как реакции на внешние впечатления.

irene
11.04.2018, 11:29
По моему речь идет не про отношение к опыту, сознательное или несознательное, а об использовании опыта по отношению к окружающему миру. Опыт распознавания и умения пользоваться своими чувствами как реакции на внешние впечатления.
Если какую-то череду событий не осмыслить, то и об опыте говорить бесполезно. События были, а выводы не сделаны, причинно-следственные связи не обнаружены. Наверное, именно так и образуется космический сор. Не у всех наполняется чаша, хоть все мы являемся участниками тех же событий.

irene
11.04.2018, 17:36
Вот, думаю, пример сознательного отношения к тому, что происходит в собственной жизни:

1960 г. Июнь 19. Жизнь - школа. И вдумчивый ученик использует каждое испытание, чтобы безошибочно знать свои силы, свои слабые места, словом, чтобы иметь ясное и непредвзятое представление о себе и о том, как он продвигается по пути. Особенно вначале, сколько ложного представления о себе, своей преданности, своей стойкости, целеустремленности и возможностях! Но жизнь сурово снимает розовые очки и пелену восторженности и самообмана и ставит лицом к лицу с невеселой очевидностью и обнаженной сущностью своею без всяких прикрас. Снимаются маски и с окружающих...

1971 г. 727. (М. А. Й.). Самое неприятное, самое огорчающее, самое трудное оказывается и самым полезным для возрастания духа. Но одного понимания недостаточно. Надо еще научиться извлекать из всего этого опыт и уроки жизни, столь необходимые для будущего. И когда это применено практически, то есть понято в применении, теряют тогда житейские обстоятельства обычную свою власть над человеком. Сами обстоятельства остаются и, быть может, даже углубляются, но отношение к ним совершенно меняется. Искренне говорит тогда ученик: "Какой ценный урок я извлек из данного, весьма неприятного, но столь полезного для меня, опыта".

irene
15.04.2018, 10:30
Ещё раз о необходимости очищения:

24.05.36. ...в Святая Святых Йоги может проникнуть лишь тот, кто совершенно очистил свое сердце и ментальное тело от всех земных отбросов. БЕЗ ЭТОГО ОЧИЩЕНИЯ НИКАКАЯ ПРАНАЯМА НЕ ПРИВЕДЕТ ДАЖЕ К ПЕРВЫМ ВРАТАМ ИСТИННОГО ЗНАНИЯ.

irene
27.04.2018, 10:33
Надо обязательно отличать радость, испытываемую в состоянии сознания, устремлённом к Высшему, и обычную земную радость. Уже касались радости, как особой мудрости, высшей мудрости. На мой взгляд она возникает, когда человек пересекает "поток, отделяющий два берега", и фактически является радостью следования по Пути, радостью Свету, радостью ощущения Связи, радостью открывающимся новым возможностям.

Посмотрим и на такую грань высшей радости:

14.281. Урусвати знает, насколько существенна радость бытия. Она не только лучшее целебное средство, но и прекрасный пособник общения с Нами. Откуда же возникает это бодрое чувство, которое зовем радостью бытия? Почему такая радость не обусловлена богатством или самодовольством? Она может возникать среди самых тяжких трудностей и гонений. Среди напряжений такая радость особенно ценна и целительна. Мы называем ее радостью бытия, ибо она не зависит от личных обстоятельств, от удач и выгод. Она проявляется как предвестница наивысших токов, которые одухотворяют всю окружающую атмосферу, иначе не будет причины к такой радости.
Можно ли ожидать радости среди болезни, среди несправедливостей, среди оскорблений? Но и в таких обстоятельствах иногда могут загореться глаза, может подняться поникнувшая голова и нахлынуть новые силы. Человек начнет радоваться жизни, может быть, не своей земной жизни, но реальному бытию. Какие сильные мысли придут к человеку, который восчувствовал радость бытия! Около него очистится атмосфера и даже окружающие почувствуют облегчение, и Мы издалека улыбнемся и одобрим улучшенный провод. Мы даже будем признательны, ибо каждая бережливость энергии уже есть благо.
Каждый, кто намеревается преуспеть, должен помнить о радости бытия. Каждый, кто хочет приобщиться к лучшим токам, пусть помнит, каким путем он приблизится к Нам. Не нужно выдумывать особо научные причины к такой радости, она приходит через сердце, но остается вполне реальной. Среди нее и Зовы скорее донесутся.
Мыслитель иногда собирал учеников на беседу, которую называл Пиром Радости. Тогда подавались лишь ключевая вода и хлеб. Мыслитель говорил: "Не запятнаем радость вином и роскошью пищи, радость превыше всего".

Ключ к такой радости в этих строчках: "Человек начнет радоваться жизни, может быть, не своей земной жизни, но реальному бытию".

Можно ли сформировать такую радость, если нет знаний? - Думаю нет. Но, вероятно, если запомнить это состояние сознания и пользоваться им сознательно, то можно (при наличии стремления к работе на Общее Благо) перенести его в следующую жизнь. Конечно оно будет отличаться от обычной земной радости.

8.071. Неизбежны трудности как колеса устремления. Неизбежны ужасные давления, иначе немощен взрыв. Но разве радость приходит в легкомыслии? Там лишь похоть, но радость в торжестве духа.

12.113. Молитва должна быть радостна, ибо собеседование с Высшим Миром именно будет полно восторга и торжественности. Но такая радость будет особой мудростью. Она возможна лишь при осознании целесообразности. Она будет целебной при полноте доверия. Она звучит мужеством, когда путь един.
Много говорят о Самадхи, но многие ли испытали разные степени такого экстаза? Такая радость освобождает от всякого горя, потому путь такой радости есть путь Истины.

14.750. Урусвати знает ценность торжественного, радостного настроения. Одни называют такое настроение Светильником Надземного Мира, другие – Входом в Мир Тонкий. Радостно нужно входить в любимое отечество. Каждый может улучшить свое вхождение. Человек притягивается магнитом вибраций, значит, полезно повышать свои вибрации. Наиболее легким путем будет преисполниться торжественной радости.
Но не следует думать, что такое настроение легко достижимо. Оно не есть буйное веселье. У множества людей не различается радость от земного веселья, но различие велико. Нужно готовиться, чтобы распознавать радость торжественную. У Нас, прежде всего, утверждается торжественное настроение. Можно жить в таком счастливом состоянии, и все земные горести получат особое значение. Конечно, Мы не говорим о торжественности искусственной. Некоторые притворяются признающими торжественность, но на самом деле они лишь обманывают себя.
Пусть люди желают мыслить о Надземном Мире в торжественном настроении. Пусть самые прекрасные образы сопровождают их. Пусть самые высокие созвучия помогают повышать вибрации.
Мыслитель заповедовал: "Прекрасные Образы и Созвучия будут Светильниками Надземными".

irene
03.05.2018, 19:55
Вот этот отрывок связывает рождение радости с дисциплиной добра:

14.559. Дисциплина добра есть саморождающаяся радость. ...спокойствие Йога не от замкнутой невозмутимости, но от внутренней, пламенеющей радости, – таков путь дисциплины. Скажут – как легко! Но они не знают, что радость есть особая мудрость.
Мыслитель поучал: "Кто научился радости, тот вступил на путь мудрости".

Радость - следствие правильного действия:

1960 г. Окт. 18. ...будет ощущена радость духа, являющаяся следствием правильного действия.

irene
11.05.2018, 20:19
4.076. Можем ли найти высшую радость признательности Учителю?

irene
30.05.2018, 17:03
4.152. Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем, сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмем простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой, окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она? Только от сознания, что дом ваш близок, и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа.
Много ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью! Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться? Неизбежности воплощения? Но без представления о будущем воплощения будут лишь бессмысленным отрывком листа жизни. Именно, животный разум не нуждается в осознании будущего, но именно воля познания двигает человека к пониманию смен жизни. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.

irene
22.06.2018, 16:29
Немного о подготовке к переходу:

2.2.2.3. ...Дух с трудом сознает оставление материи. Дух, привязанный к Земле, облекается в астральное тело, создающее ему иллюзию Земли здесь, в очаге вожделений и угрызений. Но дух, вылетевший лишь со стремлением наверх, может миновать астральный план, ибо астральное тело – лишь лишний сор. Чем меньше сора, тем чище сознание. ...
...воздушный шар нервных эманаций несет дух на высоту, им сложенную. ...
Последняя мысль при оставлении материи подобна стреле. Этот момент решает направление полета, остальное прилагается по желанию. Будем уметь желать. Построим радугу связать ступени восхождения духа.

1967 г. 146. (Гуру). Низшее "я" человека является средоточием ошибок и заблуждений. Самость - слуга Майи. Высшее "Я" этой склонности не имеет. Все, что идет через низшие оболочки, подлежит строгой проверке и контролю. Отрешение от них приводит к слиянию со своим высшим "Я". Момент смерти позволяет порой отделить ненужную накипь земную от ценностей духа непреходящих. Но хорошо научиться этому отделению ненужного от нужного и временного от непреходящего, пока человек еще в теле плотном живет на Земле. Трудно и болезненно делать это в последний момент. С грузом земным трудно быть в Мире Надземном.

1966 г. 751. (Гуру). Memento mori означает не только постоянное памятование о смерти, но и постоянную к ней готовность. Особенно совет этот пригоден, когда этот момент приблизился благодаря возрасту. Готовность означает и подготовленность, и постоянный процесс подготовления и отделения того, что можно и должно взять дальше с собою и что оставить здесь, на Земле. Многие сослепу живут так, словно они никогда не умрут. Это, конечно, правильно, так как дух бессмертен, но только отчасти в данном случае, так как указанное чувство указывает скорее на легкомыслие, чем на осознание посмертного существования. Они просто не хотят думать о неизбежном, всецело погрузившись в земное. А подготовляться все же необходимо. Вот кто-то берет с собой ненависть, злобу, недоброжелательство, раздражение, похоть. Хорошо ли? Осмотрено и взвешено должно быть все, что берется с собою. Все взятое прилипнет к человеку, как отравленная одежда Геракла, если оно не очищено. И отрывать придется с кожей и мясом. А это очень болезненно.

1968 г. 217. (Апр. 12). Погружение в прошлое нежелательно, но проверка себя по отношению к тому, что было когда-то, необходима. Такая проверка обнаруживает, что совершенно изжито и не затрагивает астрал, что потеряло свою силу и власть над сознанием и уже больше не притягивает к себе, а что еще живо и будит уснувшие чувства и желания. Ведь в Мир Тонкий надо вступать, освободившись от земных притяжений и воспоминаний, которые связывают человека по рукам и ногам. О добрых чувствах и отношении к людям говорить не приходится, они никому не причиняют вреда. Но о недобрых приходится думать, ибо они указывают на то, что еще нужно преодолеть в себе. Особенно отягощают и связывают дух злоба и ненависть к людям. Крепки и прочны цепи ненависти, привязывающие ненавидящих людей друг к другу. Все темные чувства связывают участников их между собою. Очень мучительно и болезненно от них в Мире Тонком. Необходимо покончить все эти счеты на Земле. Прощающий что-то кому-то совершает выгодное дело, ибо освобождает себя от зависимости от этих вредителей и необходимости быть привязанным к ним именно благодаря своим неизжитым чувствам. И на Земле эта связанность может быть очень сильной, но на Земле от нее легче освободиться. На Земле можно отойти от обидчика и даже уехать в другое место, но там действует магнитное притяжение тонких тел друг к другу и заставляет их, при взаимности таких чувств, быть вместе против их воли и желания. Вообще всякое освобождение от всех мелких и больших чувств недоброжелательности дает духу крылья. С земными счетами надо покончить еще на Земле.

1968 г. 620. Многое нужно для жизни в плотном мире, но совершенно не нужно в Надземном. Впрочем, мудрецы даже и на Земле нуждались в очень немногом. Это было хорошей подготовкой для перехода в мир тот. Чтобы даже поесть, нужны ложка и чашка, и трудно понять неподготовленному человеку, что там не нужно ни ложки, ни чашки, ни даже еды. Все отпадает за ненадобностью, но очень болезненно, если сознание не готово. Хорошо переходить туда, зная заранее, что с собою взять. Но кто же из почтенных граждан планеты захочет утруждать себя подобными размышлениями. И, не помыслив, приходят туда, обремененные пережитками.

1969 г. 329. (М. А. Й.). Люди молятся о кончине безболезненной, тихой и мирной, ибо при этих условиях человек все же как-то может приготовиться к смерти, то есть к переходу для жизни в другом мире. Подготовка эта важна тем, что легче будет осознать там смерть своего тела. Хорошо переходить с ясной и четкой мыслью о том, что сбрасывается плотная оболочка и сознание и его обладатель переходят полностью в свое тонкое тело. Тонкое тело все то же, что было и при жизни физического тела, только претерпевает оно некоторые видоизменения, благодаря которым выделившееся тонкое тело живого человека и человека умершего различаются. Подготовка к переходу позволяет отнестись к процессу сознательно, не подвергаясь шоку неожиданности. Внезапная смерть несет с собою много неудобств и сложностей. Правильнее называть смерть переходом, ибо слово "смерть" обозначает то, чего нет в действительности. Всею силою духа надо стремиться к тому, чтобы сохранить непрерываемость сознания. Но разве отрицатель бессмертия духа это поймет или незнающий в это поверит? Сведенборг беседовал с так называемыми умершими, и для такого сознания смерть, то есть переход в Мир Тонкий, почти незаметен, ибо оно входит в мир, ему давно хорошо знакомый. Утверждение и осознание обоих миров должно происходить во время земной жизни. Тогда переход Великих Границ значительно облегчится.

irene
01.07.2018, 20:35
Выделю в отдельный пост ответ на вопрос: Что же такое пустыня (когда это слово употребляется иносказательно) в Учении?

1970 г. 320. (М. А. Й.). Пусто кругом. Пустыня знания, пустыня духа, пустыня, или отсутствие, устремлений духовных. Это трагедия современности. И даже немногие светочи гаснут под страшным натиском тьмы.

irene
10.08.2018, 11:03
Агрессивность (которую часто преподносят как возмущение в защиту Света) вряд ли сохраняет гармонию,
скорее разрушает, как свою так и других, разрывая пространство.
Обвинение, осуждение, недовольство и пр. это все нарушает гармонию.
Гармония это связь с Высшим, тождественность.
И напряженность, высшее напряжение, по идее и есть усилие прилагаемое для сохранения этой гармонии, связи с Высшим.
Эта связь дает доступ к истине и как следствие, возможность нахождения самых лучших, самых правильных решений.

Простой пример
"Ученик Наш решает каждый удар меча духом, устремленным к Нам."
Направление куда? В сторону врага? Наоборот, в сторону Иерархии.
Условно говоря, удар наносится обращением к Иерархии.

Если темнота нападает на настольную лампу, то нужно подключиться к розетке.
Если лампа сама нападает на темноту, то вилка вылетает из розетки..

Отсюда и важность таких понятий как очищение и чистые мысли.

Когда я перечитываю тему, то всегда спотыкаюсь об это выступление, т.к. не вполне понимаю, что за словами.

На моё понимание Учения и изучение действий Учителей и их учеников, "Ученик Наш решает каждый удар меча духом, устремленным к Нам" означает, что решает каждое своё действие с врагом, имея связь с Иерархией. При этом действия бывают очень даже ощутимые в зависимости от обстоятельств.

Также затрудняюсь понять, что это?
Обвинение, осуждение, недовольство и пр. это все нарушает гармонию.

Всякое чувство, исходящее от низшего я, нарушает гармонию. Но вот от Высшего Я... Если Учение полно реальных суждений о состоянии сознания человечества, о несоблюдении Законов и пр., то является ли это "обвинением, осуждением, недовольством"? Гармония с Высшим как может нарушаться этим? Она живёт в более глубоких слоях.

Dar
10.08.2018, 14:54
Всякое чувство, исходящее от низшего я, нарушает гармонию. Но вот от Высшего Я... Если Учение полно реальных суждений о состоянии сознания человечества, о несоблюдении Законов и пр., то является ли это "обвинением, осуждением, недовольством"? Гармония с Высшим как может нарушаться этим? Она живёт в более глубоких слоях.

Чем больше связи с Высшим, тем меньше недовольства. Не так должно быть? Наоборот лучше и логичнее?

Если Учение полно реальных суждений ... является ли это "обвинением, осуждением, недовольством"
конечно нет.
я даже не воспринимаю это как осуждение и обвинение.

irene
10.08.2018, 18:15
Чем больше связи с Высшим, тем меньше недовольства. Что касается меня, так обязательно надо бы пояснить, что недовольства всякие бывают. Потому Ваш анализ того, что "2 умножить на 2 равняется четыре" кто-то обязательно сочтёт недовольством и ещё хуже. Это сплошь и рядом.

Вспоминаю случай, когда упоминание того, что есть духовные и плотские христиане, было воспринято как оскорбление форума. В корне вырубались всякие попытки различения, хотя конкретно не было даже мысли указывать, кого занести в одну и другую категорию.

Также можно сказать, что чем больше Света, тем больше человек различает невежества и нарушения Космических Законов, тем больше замечает страданий мира и страдает сам. Главное, чтоб не приписали недовольства.

Dar
10.08.2018, 21:44
Потому Ваш анализ того, что "2 умножить на 2 равняется четыре" кто-то обязательно сочтёт недовольством..
и чья гармония нарушится? Моя или других?

irene
11.08.2018, 11:11
и чья гармония нарушится? Моя или других?
Дело в другом. О чём можно "общаться" с тем, кто не воспринимает даже прямые слова Учений? Упорно отбрасывает их?

Какой тогда смысл продолжения? Тем более "сотрудничества" и "Господом Твоим"?

Всё вырождается, всё становится не только бессмысленным, но ещё и двусмысленным. Вы должны как-то реагировать на искажения Истины, на вытекающие из этого действия. А как? Как будто "всё в порядке" сыграть? Это значит, принять на себя ответственность за чужие мысли и действия, о которых ты заранее знаешь, что они вредны. Сказать? - Так ведь не хотят знать. Потому нет другого выхода, как покидать такие сборища, где нет здоровых сил. Понятно, что вдогонку понесётся "Недоговороспособная!"

Я, напр., очень хорошо понимаю (после наблюдения "РД"), почему ЛВШ не "сотрудничала" со всеми подряд и заводила папки на разные группы. Надо знать, с кем имеешь дело, чтоб не завалить порученное. Ответственность на тебе, но слишком многие "рериховцы" (которые ими не были ни разу в жизни, просто себе приписывают) сбросят с себя вину. Не только не помогут, но потопят в трудных обстоятельствах.

Одним словом, нужно очень много знаний и умений, чтоб тащить такой неподъёмный груз, как "РД". Это если есть смысл. А если его не видно?

irene
11.08.2018, 14:23
Нам трудно представить все последствия наших поступков и как многих они задевают, особенно ответственных. Даже во время легкомысленных собраний причиняется непоправимое. Какое страшное слово! Но кто об этом думает?

3.126. Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред прежде всего касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут. Много непоправимого причинено во время легкомысленных собраний.

irene
15.08.2018, 11:51
Вот и тайна Царствия Небесного: нет опыта, не будет созвучия и не будет и действий.
В 739 серии фильма "Бог богов. Махадев" Шива говорит Картикее, который сокрушается, что не может быть таким, как Ганеша: "Ваш опыт отличается. И потому и восприятие тоже разное. И реакции тоже отличаются."

Наше восприятие основывается на созвучии с тем, что у нас уже есть в сознании. Другого мы пока просто не видим, даже если смотрим во все глаза. Конечно, потому наши реакции будут в строгом соответствии с тем, что мы смогли воспринять.

Картикея жалуется Отцу, что зачастую не понимает смысла Его слов до приобретения горького опыта. На это Шива пытается объяснить: "Чтобы услышать, надо опустошить ум".

Вспоминаю, как в церкви я сразу стала интересоваться тем, что такое жить по Духу. Ответ был тем же. Также и Руми говорит: "Тишина — язык Бога, все остальное — плохой перевод".

Очень жаль, что среди рериховцев так много желающих и даже навязывающих другим делать плохой перевод. А ведь это чревато множеством бедствий! И для себя, и в целом для Земли, которая на волоске держится!

Особенно удивляет, что пытаются даже к Дневникам Е.И. подходить с тем же: со своими интерпретациями. Хочется спросить: где наш опыт, а где Владыки или Е.И.? Как вы пытаетесь его втиснуть в свои рамки?

Dar
15.08.2018, 23:03
Дело в другом. О чём можно "общаться" с тем, кто не воспринимает даже прямые слова Учений? Упорно отбрасывает их? Какой тогда смысл продолжения?..Попытка общения с такими и есть не выполнение "прямых слов Учения".

Тем более "сотрудничества" и "Господом Твоим"?
"Господом твоим" означает препирания, выражение недовольства, попытки навязать свое мнение, возможно и правильное?
"Господом твоим" означает общение только на словах?
В моем понимании это означает найти в себе лучшее и это лучшее увидеть в других.

Всё вырождается, всё становится не только бессмысленным, но ещё и двусмысленным. Вы должны как-то реагировать на искажения Истины, на вытекающие из этого действия. А как? Как будто "всё в порядке" сыграть? Это значит, принять на себя ответственность за чужие мысли и действия, о которых ты заранее знаешь, что они вредны. Сказать? - Так ведь не хотят знать. Потому нет другого выхода, как покидать такие сборища, где нет здоровых сил. Понятно, что вдогонку понесётся "Недоговороспособная!"
А Владыки терпят сколько тысячелетий?
Во-вторых зло можно победить только добром. И это означает "сыграть все порядке"?!
"каждый сор сам сорящий вынесет"

Одним словом, нужно очень много знаний и умений, чтоб тащить такой неподъёмный груз, как "РД". Это если есть смысл. А если его не видно?
А ведь по большому счету, что РД, что человечество.
И что значит тащить?.. Давать цитаты?

Я вообще удивляюсь как после тем про добро и зло, возникают такие вопросы, возмущение, недовольство..
И у меня часто бывает недовольство и возмущение чьими то словами, но для меня это признак того, что я еще недостаточно продвинулся на своем пути. И это не должно быть равнодушием.
Удар должен высекать искру, а не дым.
Если искра, значит должна быть радость, (не злорадство), а не дым недовольства.
Не потому ли нужна мудрость, что-бы найти эту радость?
И если нет радости, значит нет мудрости.
Разве это не одно из препятствий, которое нужно преодолеть?
Не дословно, но.. пока нет радости от преодоления препятствий, значит нет понимания Учения.

Dar
15.08.2018, 23:13
Создал тему "Меморандум (http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=401)"

Dar
15.08.2018, 23:19
В 739 серии фильма "Бог богов.
Просмотрели 739 серий?

Очень жаль, что среди рериховцев так много желающих и даже навязывающих другим делать плохой перевод. А ведь это чревато множеством бедствий! И для себя, и в целом для Земли, которая на волоске держится!

Особенно удивляет, что пытаются даже к Дневникам Е.И. подходить с тем же: со своими интерпретациями. Хочется спросить: где наш опыт, а где Владыки или Е.И.? Как вы пытаетесь его втиснуть в свои рамки?
А может прочертить свою линию?

irene
16.08.2018, 10:22
Если нет какого-то общего устремления, то с неизбежностью пути расходятся. И свою линию не надо там чертить.

Если с Вами нет этого общего, то скажите прямо.

А то получается, что Вы противоречите себе. С одной стороны: "прочерти свою линию!" Но, оказывается, прочерти так, чтобы это понравилось определённой группе (и, скажем честно, той, что воевала смертным боем, не то, что недовольством, против другой группы). Какая же это своя линия?

И как на счёт того, чтоб все были на одном форуме? Где реально выражаются мнения узкой группы, а остальные называются "навязыванием" или "оскорблением"? Никогда не думали, как другими, не входящими в ту группу, это воспринимается?

Итог: скажите прямо!

Что касается "тащить", то разговор был об ЛВШ. Она правильно поняла, что не может отвечать за всех, т.к. не выражает всех.

irene
16.08.2018, 15:16
Кстати, про 739 серию. Просмотр конкретно этого фильма вижу для себя как прикосновение к мудрости тысячелетий. Я оттуда так много вынесла! Именно, прочувствовала, подтвердила свои предположения. И если честно, по ценности полученного ставлю его на довольно высокое место после Учения. В принципе, это то же Учение. К сожалению, сказать так о форумах не могу.

Как раз вчера выписывала с экрана слова Шивы, т.к. если не освоим предлагаемое им, то не будет нужных изменений. И все рассуждения об Учении окажутся всего лишь ментальными построениями не проживших то, о чём говорят.

irene
16.08.2018, 16:17
Здесь с некоторыми сокращениями слова Шивы:
Ум, который слушает только слова, не улавливает истинного смысла тех слов. Чтобы понять истину, стоящую за словами, ощутить её, нужно опустошить ум. Ум считает изобилие слов за приобретённое знание. Он продолжает накапливать слова, но Высшее Знание - бессловесно. Это переживание, которое нельзя описать словами. Истина - это суть того, что скрывают в себе слова. Важны не слова, но понимание того, что скрыто в этих словах. Удовлетворённость одними словами - это конец мудрости. Это - начало невежества. Знающие - это те, кто имеет способности восприятий и опыта переживаний.

Я попросила вырезать из серии другие темы и оставить только разговор Шивы и Картикеи, т.к. мне он показался важным. Также послала этот отрывок одному известному рериховцу. Ответ он начал с благодарности за присланный фрагмент фильма и написал в частности:
Тема зависимости сознания от слов, покровы которых ставят пределы нашему познанию Истины много лет нами обсуждалась в разных формах. Еще уместно отметить именно сегодня в Д.Р. ЕПБ, какие энергии и сущности макрокосма сокрыты за Картикеей, Ганешей, Шивой, также вспомним, что об этом говорится в Тайной Доктрине, и в очередной раз с благодарностью воспримем мудрость "Голоса Безмолвия".
Также он отметил, что в момент моей посылки разговаривал с близким человеком о том, что
нужно держать ритм волны посылаемых в определенные сроки сообщений (видео, текстов, фото, мыслей и др.). Это относилось к своевременному прочтению того, что посылалось (в т.ч. из Граней АЙ и Учения и др.), отметил ей, что таким путем приобретается опыт устремления ("Устремление - ладья Архата"), что все взаимосвязывается единоначальной энергией, что мы ответственны за обмен энергиями и их посылки в пространство в помощь даже незнакомым людям...
И в конце опять выразил благодарность, так кстати пришлось это видео.

Если же говорить с пренебрежением о просмотре 739-ой серии, то это для меня означает одно: словесные разногласия есть верхушка айсберга диссонанса энергий. Лучше их высказать и разойтись, чем взрываться недовольством время от времени, а остальное время пытаться изобразить единство. Да, единство рождается, а не навязывается себе или другому.

Dar
16.08.2018, 23:29
Если нет какого-то общего устремления, то с неизбежностью пути расходятся. И свою линию не надо там чертить.

Если с Вами нет этого общего, то скажите прямо.

А то получается, что Вы противоречите себе. С одной стороны: "прочерти свою линию!" Но, оказывается, прочерти так, чтобы это понравилось определённой группе (и, скажем честно, той, что воевала смертным боем, не то, что недовольством, против другой группы). Какая же это своя линия?

И как на счёт того, чтоб все были на одном форуме? Где реально выражаются мнения узкой группы, а остальные называются "навязыванием" или "оскорблением"? Никогда не думали, как другими, не входящими в ту группу, это воспринимается?

Итог: скажите прямо!

Что касается "тащить", то разговор был об ЛВШ. Она правильно поняла, что не может отвечать за всех, т.к. не выражает всех.
Я и сказал прямо. Зачем что-то доказывать тем кто не хочет слушать и понимать? Которые "упрямо отбрасывают слова Учения"

По поводу линии, возможно мы говорим о разных вещах..
Лично я имел в виду вот это
"Однажды, гласят предания, Акбар провел на земле черту и спросил Бирбала, может ли тот сократить ее, не урезая и не касаясь концов ее. Бирбал подошел и провел параллельно более длинную линию, и тем самым первая линия была умалена."

насколько помню, этот разговор был перед боем, когда у врагов было численное преимущество.
Другая линия, линия "врагов".
Что значит "понравится определенной группе"?
или "..Как будто "всё в порядке" сыграть?.."
Другую линию нельзя трогать.

14.036. ... Правильно вы полагаете, что продолжением одной линии укорачивается другая, но такое продвижение должно быть сопряжено с сознательным спокойствием..


Что касается "тащить", то разговор был об ЛВШ. Она правильно поняла, что не может отвечать за всех, т.к. не выражает всех.
т.е. "тащить" означало взять на себя ответственность, а ЛВШ отказалась?

Dar
16.08.2018, 23:38
Кстати, про 739 серию. Просмотр конкретно этого фильма вижу для себя как прикосновение к мудрости тысячелетий. Я оттуда так много вынесла! Именно, прочувствовала, подтвердила свои предположения. И если честно, по ценности полученного ставлю его на довольно высокое место после Учения. В принципе, это то же Учение.
Ну, про тишину очень красиво сказано, мне понравилось. Если и другие серии так же хороши, наверное стоит посмотреть.

К сожалению, сказать так о форумах не могу.
Разве форумы это Учение?

Если же говорить с пренебрежением о просмотре 739-ой серии.
Если вам нравится этот сериал, зачем говорить с пренебрежением?

irene
17.08.2018, 12:22
Зачем что-то доказывать тем кто не хочет слушать и понимать?
Вот и я по этому принципу действую. И вижу, что во многих случаях воспринимаю одни и те же слова Учения не так, как Вы.
"тащить" означало взять на себя ответственность, а ЛВШ отказалась?
Не брала. И правильно сделала. Когда увидела всё катастрофическое многообразие сознаний, то, как и любой, поняла, что она, чисто физически, может поддержать и помочь ограниченному числу людей. Тем, кому с её точки зрения было целесообразнее направлять её силы. Опять же, правильно сделала. Но ведь казнили её языками и за это.

Для меня совершенно ясно, что ЗМ был защищён из тех же побуждений: "Мы не можем отвечать за ментальные причуды всех рериховцев, но если видите ЗМ, то знайте - это те, мнение которых мы разделяем". А что приписали-не постеснялись?

Тут хоть каждый день говори, что для специалистов-патентоведов надо было показать, что ЗМ ещё широко не известен (как, напр. крест или полумесяц), что и было показано. А толку? Специалистам, конечно, этого было достаточно, а рериховцам? Что ей приписали-не постеснялись?

Вывозили человека в грязи и захватили его дело. Но ведь судя по всему, что узнала, ЛВШ была именно не самозванкой и дело было не её личное, а Вл.

В Учении говорится, что даже захватить группу из чужих учеников - это не тоже, что создать свою. А тут столько чужой работы разрушить! И делает ли это захватчиков законными продолжателями Его дела?

Вот видя всё это не можешь воспринимать людей, сделавших такие дела, как последователей Учения. Сколько бы они не тыкали на чужие ошибки (если они на самом деле были).

Да что говорить? Всё это уже было... И после этого считать, что мы чем-то объединены? Если могут разрушить всё, потому что не хотят понимать смысла действий другого, но ищут что-то, чтоб завалить... Кем они движимы?

Для таких случаев предлагается Учением более длинная линия?

Вопросов много.

И правильно говорите, что на форумах Учения нет. Но ведь выступают они под маской изучения Учения!

Задаюсь вопросом: почему создатели фильма смогли верно передать дух Учения, а рериховцы не могут передать дух того Учения, что читают? Почему в фильме так много тонких нюансов действительности, а рериховцы в них не верят? Тысячи почему... Смотрю ролики дады Садананды. Вот человек одного духа с нашим Учением. И кто мой БЛИЖНИЙ? Рериховцы?

И ещё один (повторный) вопрос: зачем создавать источники диссонанса под названием рериховских форумов? Зачем создавать искусственные преграды? Да ещё и требовать, чтоб все ими, добровольно созданными, занимались? В жизни хватает естественно возникших.

Dar
17.08.2018, 19:36
Вот и я по этому принципу действую. И вижу, что во многих случаях воспринимаю одни и те же слова Учения не так, как Вы.Например?

Не брала. И правильно сделала. Когда увидела всё катастрофическое многообразие сознаний, то, как и любой, поняла, что она, чисто физически, может поддержать и помочь ограниченному числу людей. так в чем выражается поддержка и помощь для которой ей не хватило сил?
Про многообразие сознаний известно любому человеку, с детства.

Да что говорить? Всё это уже было... И после этого считать, что мы чем-то объединены? Единение начинается в первую очередь с единения в духе. Собираться в группу (общину, коллектив и пр.) второстепенно.
Человек с высоким уровнем духа, как прозревший среди слепых. Он видит других прозревших.
Слепые не поймут как образом среди них находятся люди, которые сближаются друг с другом и объединяются.
Члены этой общины могут находится в разных точках земли и в физическом теле даже не встречаться. При этом часть этой общины находится в тонком мире или огненном.
Возможно и в МЦР были такие люди. Скорее всего единицы.
У меня нет такого уровня развития, духоразумения, просветления, чтобы видеть все хитросплетения кармы и судить есть единение или нет. Кто и что делал для единения или разрушения. Кто и на каком уровне развития находится.
Я могу лишь судить по грубости, вульгарной речи, хамству, недовольству, раздражению, попытками оскорбить или умалить собеседника и т.д.
Человек, считающий себя знатоком АЙ, но при этом разговаривающий грубо и вульгарно, очень далек от понимания АЙ.
Имеет смысл переубеждать его? Думаю это нецелесообразно.
А вот если он задает вопросы, ищет ответы, наверное да.


Для таких случаев предлагается Учением более длинная линия?
Я думал идея про линию очень проста и понятна.
Разве есть какие-то случаи, для которых проведение длинной линии не возможно?
Не нравится чужое продвижение и самосовершенствование? Продвигайся сам, проведи свою линию.
Кажется сосед неправильно выращивает картошку? Посади на своем огороде и покажи как правильно.
Не нравится прыжки в высоту, потому что техника прыжков неправильная?
Прыгни сам, покажи как правильно.

Чего тут сложного для понимания?

И правильно говорите, что на форумах Учения нет. Но ведь выступают они под маской изучения Учения!
Я такого не говорил.
Есть Учение, есть форум для обсуждения Учения.
Но форум не Учение.
И тем более не стал бы осуждать всех.
Потому что знаю о многообразии сознаний.

Задаюсь вопросом: почему создатели фильма смогли верно передать дух Учения, а рериховцы не могут передать дух того Учения, что читают?
В фильме участвуют масса артистов. Их отобрали и пригласили.
Они читают и произносят то что написано в сценарии.
Снимает фильм оператор. Он снимает так как укажет режиссер.
А режиссер снимает фильм по сценарию.
А сценарий написал один человек. И на это у него возможно ушли годы.
Можно ли говорить о высокодуховном уровне костюмера?

Команда, которая сняла фильм, в дальнейшем могут взять другой сценарий, и снять другой фильм.

А участники форума, среди которых есть и любопытные, и противники и приколисты что создают? Учение?
И почему все они рериховцы?

И ещё один (повторный) вопрос: зачем создавать источники диссонанса под названием рериховских форумов? Зачем создавать искусственные преграды? Да ещё и требовать, чтоб все ими, добровольно созданными, занимались? В жизни хватает естественно возникших.т.е. люди изучающие АЙ не должны искать контактов друг с другом?
На форуме должны быть люди с одинаковым сознанием? А как же многообразие сознаний?

irene
17.08.2018, 20:56
Для таких случаев предлагается Учением более длинная линия?
Я думал идея про линию очень проста и понятна.
Разве есть какие-то случаи, для которых проведение длинной линии не возможно?
Не нравится чужое продвижение и самосовершенствование? Продвигайся сам, проведи свою линию.
Кажется сосед неправильно выращивает картошку? Посади на своем огороде и покажи как правильно.
Не нравится прыжки в высоту, потому что техника прыжков неправильная?
Прыгни сам, покажи как правильно.

Чего тут сложного для понимания?

Знаете, когда ведутся такие разговоры: один об одном, другой о другом, то мало желания в них участвовать. Это прямые потери жизни.
Разве есть какие-то случаи, для которых проведение длинной линии не возможно?
Есть и ещё сколько! Напр., с Гитлером бы не стала. Но возьмём ближе. С теми, кто говорит, что рериховец, но не интересуется Высшей Волей, действует, как хочет сам, не стала бы. С теми, кто всячески умаляет тех, о которых даже не подумает: "А вдруг я ошибаюсь и они выполняли Высшую Волю? Зачем я их разрушил?" С теми, кто всячески хитрит и изворачивается, чтоб свою позицию протолкнуть, но если не может, просто переходит на личности, пользуясь своей властью и пр.

На этом заканчиваю, всё бесполезно!

Nyrh
18.08.2018, 09:19
Dar, вопрос как раз в том, понимаете ли Вы то, о чем говорит irene. И в том, понимаете ли Вы то, почему Ваша позиция для неё неприемлема.

irene
18.08.2018, 11:18
Я вообще удивляюсь как после тем про добро и зло, возникают такие вопросы, возмущение, недовольство..

Поначалу не понимала, а что нужно от меня? Молчание? И бег по тем же граблям? Откуда этот наскок? Кому нужно, чтоб я бездумно бежала туда, куда направляют?

Но я хочу учиться на произошедшем и происходящем в РД, потому именно (ИМЕННО) с позиций Учения и особенно (ОСОБЕННО) используя своё знание темы добра и зла, пытаюсь разобраться.

А мне предлагается (сейчас от Дара и ранее от другого лица) сделать вид, что ничего страшного... продолжаем бег по граблям!

Для понимающих ситуацию напомню несколько цитат:

11.317. ...этим понятием так злоупотребляют, принимая за добро каждое выражение слабости и неразумия.

8.467. Часто добрые дела понимаются как оскомина безответственности, легче не задуматься и принять легкое уклонение.

14.057. Не будет добра, когда нет противодействия злу. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло. Усмотрим тление и не упустим внести Свет. Красиво речение, что от внесения Света тьма рассеивается. Но Свет нужно внести, и такое действие уже полно самоотвержения. Свет озарит и страшных чудовищ; конечно, они рассеются, но будут мгновения, когда они покажутся в самом отвратительном обличии.

У меня накопилось слишком много вопросов. Напр.,

кому выгодно, чтоб самый большой рериховский форум отражал позиции тех, кто даже рериховцами не является? Без фамилий: Свету или тьме?

кому выгодно, чтоб произошедшее с общественным музеем представляли как простую смену руководства?

И т.д. по списку. Очень много вопросов...

Dar
18.08.2018, 13:15
Dar, вопрос как раз в том, понимаете ли Вы то, о чем говорит irene. И в том, понимаете ли Вы то, почему Ваша позиция для неё неприемлема.

и в чем же моя позиция?

Dar
18.08.2018, 13:20
А мне предлагается (сейчас от Дара и ранее от другого лица) сделать вид, что ничего страшного... продолжаем бег по граблям!
Я не предлагал такого.
Отсюда простой вопрос, почему же я оказался непонят?

Dar
18.08.2018, 13:26
Есть и ещё сколько! Напр., с Гитлером бы не стала.
Если Гитлер убивал и не согласен с этим, то своя линия это не убивать.

Но возьмём ближе. С теми, кто говорит, что рериховец, но не интересуется Высшей Волей, действует, как хочет сам, не стала бы.
Если это неправильно, то своя линия это интерес к Высшей Воле и действовать по его указанию


С теми, кто всячески умаляет тех, о которых даже не подумает
Здесь своя линия в том что-бы не умалять других.

Сложно?

Еще есть примеры где невозможно применить то что сказано в АЙ?

Nyrh
18.08.2018, 13:32
и в чем же моя позиция?
Неужели в том, что irene права?!

irene
18.08.2018, 18:12
Читать чрезвычайно интересно... С точки зрения как можно увиливать от прямых вопросов.

Сложность-то не в том, чтоб поступать правильно "прочерчивая свою линию" длиннее, чем у Гитлера (Думаю, для этого линии не нужны). А в том чтобы не быть в одной связке с Гитлерами, а также со лжерериховцами, напр., объясняя везде, что "я с ними потому, что трудностей нельзя избегать" и пр.

Трудно "применить то что сказано в АЙ", если оно пересказано таким образом...

Напр., "своя линия в том что-бы не умалять других". Я не говорила о "других", но говорила об умалении тех, кто нравится-не нравится были поставлены Иерархией.

Одним словом, всё время вижу переиначивание моих мыслей.

Dar
19.08.2018, 00:35
Неужели в том, что irene права?!
ну это же не ответ ))

Dar
19.08.2018, 00:48
Читать чрезвычайно интересно... С точки зрения как можно увиливать от прямых вопросов.

Сложность-то не в том, чтоб поступать правильно "прочерчивая свою линию" длиннее, чем у Гитлера (Думаю, для этого линии не нужны). А в том чтобы не быть в одной связке с Гитлерами, а также со лжерериховцами, напр., объясняя везде, что "я с ними потому, что трудностей нельзя избегать" и пр.

Трудно "применить то что сказано в АЙ", если оно пересказано таким образом...

Напр., "своя линия в том что-бы не умалять других". Я не говорила о "других", но говорила об умалении тех, кто нравится-не нравится были поставлены Иерархией.

Одним словом, всё время вижу переиначивание моих мыслей.

С удовольствием почитаю ваше толкование строк
14.036. ... Правильно вы полагаете, что продолжением одной линии укорачивается другая, но такое продвижение должно быть сопряжено с сознательным спокойствием..

Dar
19.08.2018, 00:51
Н.К.Рерих. Адамант. ДЕЙСТВИЕ


ДЕЙСТВИЕ

Однажды великий Акбар провёл черту и попросил своего мудреца Бирбала, чтобы тот сократил её, не урезывая и не касаясь концов её. Бирбал параллельно провёл более длинную линию, и тем самым линия Акбара была умалена. Мудрость заключается в проведении более длинной линии.

Когда видите апофеоз суеты наших дней, иногда чувствуете бессилие сократить этот пустой водоворот, эту бесполезную трату сил и возможностей. Только представляя более длинную черту истинного действия, мы можем уменьшить ужас нашего времени – триумф суеты.

Мы должны помнить: молчание двигает, слово же даёт импульс к движению. Молчание – заставляет, слово – увещевает. Величайшие мировые действия творятся в глубоком молчании, лишь прикрытые докучливым шумом и лживой поверхностью звука. Великие напряжения происходят при задержанном дыхании; чем учащённее дыхание, тем сильнее трата энергии. Кто в действии может задержать дыхание, тот уже властелин мировой энергии – той энергии, которая действует и творит в мироздании.

Есть два вида тишины. Беспомощная тишина инертности, которая знаменует распад, и тишина могущества, которая управляет гармонией жизни. Тишина могущества присуща спокойствию владыки. Чем она совершеннее, тем глубже мощь и тем больше сила действия.

В этой тишине нисходит истинная мудрость. Мысли людей представляют смесь правды и лжи. Истинное проникновение замарано лживым пониманием. Истинное воображение извращено лживым представлением. Истинная память загромождена лживыми мыслями. Поверхностная деятельность ума должна остановиться – и молчание заменит беспокойство. И затем в тишине – в этой беззвучной глубине – приходит озарение. И истинное знание становится безошибочным источником истинного действия.

Истинное действие, невидимое для глаз суетливых толп, сказывается лишь на последствиях. Лишь по последствиям вы видите земными глазами, насколько значительнее и длиннее черта истинного действия сравнительно с суетой.

И день суеты есть ночь для действия. Ибо ничто творится суетой, может быть, лишь денежные расписки. Но во всей древности лишь Крез был упомянут по своему богатству, но и его конец был незавиден.

Быть способным среди суеты проявить истинное действие, быть способным к молчанию, к тишине, к озаренному безмолвию – это значит быть готовым к бессмертию. Молчание мощи творит, сохраняет и защищает. Это действие могущественно прямым, непосредственным направлением силы, происходящей из великого естественного источника.

Даже движущееся колесо в его наибольшем напряжении кажется недвижным. Гармония высшего действия неразличаема земным глазом. Лишь по следствиям вы поймёте приложенную мощь.

Истинная тишина иногда прикрыта внешностью небольшого движения и говора – так же, как океанская волна покрыта наносными бороздами внешних струй. Но эти внешние струи не имеют ничего общего с суетой. Суета носит на себе неотъемлемый признак – она всегда сопровождается пошлостью. Всегда можно легко усмотреть в суете все признаки этой ужасной болезни современного человечества. Во имя чего ищут лучшие элементы человечества? Во имя чего вспыхивают кровавые революции и подвижнические искания? Человеческий дух во всех этих разнообразных битвах борется против пошлости.

Когда толпа обращается в стадо, что случается? Тогда возникает чёрное царство пошлости. «Стадо» стремится к вратам пошлости. То же самое удивительное превращение человеческой толпы в стадо видим при суете поезда, при суматохе собраний, при куплях-продажах, при ужасе несчастий. Та же суета часто запечатлевается в музыке, в живописи, в линии рисунка или в ритме ваяния.

Спросите, где же тут психологический момент? Но каждому доступно различить, когда этот пароксизм суеты и пошлости наступает. Один признак суеты неизбежен. Выражение глаз немедленно меняется. Среди шумных выявлений суеты вы не видите счастливого взора. Суета лихорадочно кричит: «Ступай, ступай!» И каждый, повинуясь этому приказу, куда-то спешит и рассеивается. Но на щите действия начертано: «Приди, приди». И, повинуясь этому зову, каждый приближается, увеличивая свои возможности. Люди слишком заняты. Они не ждут духовного единения, и от поспешности всегда что-то может случиться. Утратив распознавание, лучшая толпа может обратиться в дикое стадо, полное мерзких инстинктов. Есть много причин этому превращению, но самая главная в том, что пошлость восторжествовала.

Царство этой таинственной силы пошлости безгранично. Та же самая пошлость сбивает с толку толпы; она же позолачивает рамы; она же извращает гимны в «джаз»; она же преображает игры атлетики в жестокость; она же являет совершенство нелепости условной жизни. Даже губы выкрашены одинаково.

Точно исчезает человеческое обличье, и животное возникает перед изумлённым взором. Но, тем не менее, не отвернитесь от человеческой природы. Надо только изъять её из суеты, и человеческие признаки опять воскреснут. Как химическая реакция! В таком же научном понимании человечество должно понять разницу между суетой и действием.

«Все формы тирании произошли от мягкости» – говорит пословица. «Все виды пошлости произошли от компромисса». Сегодня малая уступка, завтра малейшая уступка, а затем сразу большой жрец пошлости.

Это не общее место, не трюизм. Мы должны твердить это теперь, ибо в ближайшем будущем потребуется много истинного действия и много верного понимания. И в каждом своём движении человечество должно различать, где пошлая суета и где вечное действие.

Мы должны быть практичны всегда. Осуждение прогонит ли тьму? Нет, лишь принесение света истребит черноту мысли. Одно осуждение, критика, отталкивающий процесс не помогут.

Одна только возможность имеется: сократить черту суеты новой, длиннейшей чертой истинного действия. Имейте в виду лишь следствия!

Никогда не победите вы пошлость грубостью или безобразием. Лишь в Красоте заключена победа. Истинно, лишь Красота побеждает пошлость и останавливает дикую суету перед вратами поддельно-золочёного царства. И победа близка! Ибо многое, что мы уже зовём «павшим», просто ещё не «дошло».

Dar
19.08.2018, 01:04
22.09.1937 (Письма Н.К.Рерих в Америку)

Радуемся, что бирбалова линия так удачно продолжена концертами Мориса. Именно, пусть каждый из Вас в своей области всячески продолжает действенную линию, ибо в этом наилучший ответ апостатам.


"Бирбалова линия. – Этот излюбленный Н.К.Рерихом образ связан с одной из притч об индийском императоре Акбаре и его мудром советнике Бирба-ле. Как-то Акбар начертил на песке линию и попросил Бирбала умалить ее, не прикасаясь к ней при этом. Бирбал осуществил задание, проведя рядом с линией императора еще одну – более длинную линию. Таким образом, по мысли Рериха, можно бороться с противником, не вступая с ним в непосредственную борьбу, а предпринимая со своей стороны более весомые позитивные шаги. "



12.08.1937 (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2)

Пусть будет Ваш сборник отличным продолжением Бирбаловой линии. За всю нашу деятельность мы видим, что ничто так не подавляет служителей тьмы, как усиление и продолжение Бирбаловой линии. Иногда темные очень хотели бы, чтобы их поминали, и всячески к тому напрашиваются. Но для них самое больное, когда от них отмахиваются, как от скверных мух, и всячески усиливают активную созидательную деятельность.


16.01.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Спасибо Валковскому за все эти сведения. Поистине можно проводить большую культурную линию, вспоминая об Акбаре и Бирбале в статье Действие в Путях Благословения. Прекрасно, что у Вас крепнет мысль о Конгрессе будущего лета. Конечно, место и все прочие ближайшие условия Вы выработаете совместно с Литовским обществом. Мы так сердечно расположены к председательнице Монтвид и потому особенно порадовались, видя и в Вас такое же чувство к ней. Наверное, Конгресс будет иметь пять секций: 1) Учение Жизни – философская; 2) Пакт и Знамя Мира; 3) научная; 4) художественная и 5) женского единения..

Dar
19.08.2018, 01:05
ну это же азы?.. )
элементарные простые понятия.
Почему, хотя бы такие вещи как "продвижение должно быть сопряжено с сознательным спокойствием" почему-то воспринимаются как увиливание..))

не говоря уж таких вещах как "глухим не повторяют дважды", нельзя спорить о бесспорном..

Я даже боюсь затрагивать тему адверзы..

Nyrh
19.08.2018, 04:43
ну это же не ответ ))
Ну как же?! Ответ. Только неудобный для вопрошавшего.

Nyrh
19.08.2018, 04:54
ну это же азы?.. )
элементарные простые понятия.
Вот мы с irene и говорим, что есть только два мнения: Ваше (и Ваших единомышленников) и неправильное.

Почему, хотя бы такие вещи как "продвижение должно быть сопряжено с сознательным спокойствием" почему-то воспринимаются как увиливание..))
Ага. Только Вы пропустили предшествовавшее процитированному фрагменту слово "такое". И… смысл процитированной Вами фразы изменился на противоположный!

Nyrh
19.08.2018, 07:50
С удовольствием почитаю ваше толкование строк
14.036. ... Правильно вы полагаете, что продолжением одной линии укорачивается другая, но такое продвижение должно быть сопряжено с сознательным спокойствием..
Вставлю я свои "пять копеек". На форуме forum.roerich.info есть тема "Ученые против мифов, научно-просветительский форум" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20594) Сколько там было высказано недовольства! Только автор темы Consta, стойко, публикует и публикует информацию об этих форумах, да я ставлю ему каждый раз "спасибку". Вот такое у нас с ним спокойное проведение более длинной черты. Я знаю, что эти форумы несовершенны, но ценю те "жемчужины", которые там таки есть.

irene
19.08.2018, 11:19
Когда я много лет назад, задолго до Учения стала читать Библию, то задалась и таким вопросом: "как поступает Бог? Только некоторыми конкретными способами или как-то иначе?" Затем брала Библию и обращала внимание только на это (фактически делала подборку, но вручную). Оказалось, один раз кто-то из его преданных так поступил и удостоился признания и похвалы, другой раз уже иной человек противоположным образом и опять получил похвалу. При этом говорилось, что была выполнена Его Воля. Значит, Воля не есть что-то раз и навсегда зафиксированное? Важнейшей находкой было понимание, что все эти люди в этот момент поступали по Духу. Они слышали Его голос в себе или ощущали импульсы к конкретному действию. Но они знали, что это Он, опытом многолетней связи.

Гораздо более отчётливо всё сказано в нашем Учении. И я в т.ч. много раз обращала внимание в своих текстах на то, что всякое действие по Учению должно учитывать все обстоятельства, всю расстановку сил. Неправильный выбор действия и есть важнейший источник зла. Труднейшее искусство - такой выбор. Даже вводится понятие: химизм добра, т.к. всё остальное даст иной химизм - зла.

Возьмём Гитлера. Он готовит войну, а я на границе неприятелю концерты песни и пляски устраиваю. Враг вошёл в дом, насилует мою мать, жену и дочь, а я "яблочко" тут же при них в это время для него исполняю, свою линию прочерчиваю. Думаю, что для матери, жены и дочери не будет страшнее чудовища, чем я.

Потому и мне не понятны люди, которые вцепились в какие-то формы из миллионов указанных в Учении, да ещё терроризируют всех, что они всегда обязаны тоже "яблочко" исполнять. А таких случаев на известном форуме - пруд пруди. При этом нельзя даже обращать внимание на это, т.к. это будет что-то типа "нетерпимости", "умаления" и пр. штампов. Одним словом, "Заткнись и черти свою линию. И лучше подальше от нас!" В таких случаях никто не будет оставаться в такой компании. Запрещено Учением.

Видя всё это часто недоумеваю: со мной играет вполне уже сознательный враг или это просто что-то типа упомянутых чудовищ?

Dar
19.08.2018, 16:04
Вставлю я свои "пять копеек". На форуме forum.roerich.info есть тема "Ученые против мифов, научно-просветительский форум" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20594) Сколько там было высказано недовольства! Только автор темы Consta, стойко, публикует и публикует информацию об этих форумах, да я ставлю ему каждый раз "спасибку". Вот такое у нас с ним спокойное проведение более длинной черты. Я знаю, что эти форумы несовершенны, но ценю те "жемчужины", которые там таки есть.
Вот! О чем и речь. (как раз хотел спросить, неужели тоже считаете пляски пред Гитлером лучшим противодействием)

Более того, добавлю..
13.074. Город был вполне укреплен; стены и башни прочны; при каждых вратах стояла стража – неприятель не мог проникнуть в твердыню. "Но, стражи, будьте осмотрительны, не смущайтесь стрелами врага. Придуманы стрелы с особыми надписями, чтобы привлечь внимание дозора. Увлекут надписи стражников, смутится ум и останутся врата без защиты". – Так в некой Мистерии описывалось положение психической энергии при смятении духа.

А по поводу науки, мифов, я бы посоветовал почитать здесь (http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/tehnokrat.htm)

Dar
19.08.2018, 16:31
Ну как же?! Ответ. Только неудобный для вопрошавшего.

Еще раз..
вы спросили "почему Ваша позиция для неё неприемлема."
Чтобы так сказать, нужно знать в чем позиция.
Потому я и хотел узнать, насколько понятна моя позиция и в чем она заключается. Что-то типа "потому что вы против метания бисера, а Ирина за". Ну или разницу в толковании цитаты, мое неправильное и правильное Ирины. Ну или что я ошибаюсь в том что глухим нельзя говорить дважды, а права Ирина, которая считает что нужно повоторять и не раз. И т.д.
И вместо такого, ожидаемого, аргументированного ответа я читаю
"Неужели в том, что irene права?!"
"Ответ. Только неудобный для вопрошавшего"

Как же неудобный-то?! Если ответа не было))))

Отсюда простой вывод. Про позицию было сказано просто для того чтобы что-то сказать. Слово ради слова.

Ну что значит мое правильное мнение?
Я привожу цитаты, ссылки и т.д.
Опровергайте цитаты, я же не против.
Может я неправильно понимаю и толкую эти цитаты. Вполне допускаю.
И готов внимательно прочитать опровержение. Если меня переубедят в том что я неправильно понимаю что-то из АЙ, я буду только рад и скажу спасибо. Ведь в результате я продвигаюсь вперед.

Dar
19.08.2018, 16:47
..Возьмём Гитлера. Он готовит войну, а я на границе неприятелю концерты песни и пляски устраиваю. Враг вошёл в дом, насилует мою мать, жену и дочь, а я "яблочко" тут же при них в это время для него исполняю, свою линию прочерчиваю. Думаю, что для матери, жены и дочери не будет страшнее чудовища, чем я.

Потому и мне не понятны люди, которые вцепились в какие-то формы из миллионов указанных в Учении, да ещё терроризируют всех, что они всегда обязаны тоже "яблочко" исполнять. А таких случаев на известном форуме - пруд пруди. При этом нельзя даже обращать внимание на это, т.к. это будет что-то типа "нетерпимости", "умаления" и пр. штампов. Одним словом, "Заткнись и черти свою линию. И лучше подальше от нас!" В таких случаях никто не будет оставаться в такой компании. Запрещено Учением.

Видя всё это часто недоумеваю: со мной играет вполне уже сознательный враг или это просто что-то типа упомянутых чудовищ?
т.е. приводить статьи цитаты из АЙ, статьи НКР, не имеет смысла. Они все равно не читаются и толкуются как "заткнись и черти свою линию".

А знакомая ситуация да? :-)
Только с другой стороны. Тебе приводят цитаты, а ты не обращаешь на них внимания.
Потому и мне не понятны люди, которые вцепились в какие-то формы из миллионов указанных в Учении, да ещё терроризируют всех..Почти так же писали о вас на рерихкоме. Нет?

Dar
19.08.2018, 16:53
13.544. Разъедающий червь недовольства должен быть изгнан из каждого кооператива. Некоторые будут прикрываться стремлением к совершенствованию, другие назовут это сомнением. Много можно назвать уловок, но все будут лишь прикрывать несносное чувство недовольства. Люди не дают себе отчета, откуда рождается этот червь? Ужасно подумать, сколько образований нарушается от недовольства. Следует присмотреться, откуда оно происходит.

Dar
19.08.2018, 17:00
..Видя всё это часто недоумеваю: со мной играет вполне уже сознательный враг или это просто что-то типа упомянутых чудовищ?
Хоть мои вопросы и остаются без ответа, задам еще вопрос.
В чем отличие проведение более длинной линии от непротивления злу?

Dar
19.08.2018, 17:05
... Особенно удивляет, что пытаются даже к Дневникам Е.И. подходить с тем же: со своими интерпретациями. Хочется спросить: где наш опыт, а где Владыки или Е.И.? Как вы пытаетесь его втиснуть в свои рамки?
Нуу.. если имеется в виду темы про новые записи ЕИР, там, на мой взгляд, пируют нараямовцы..

irene
19.08.2018, 19:45
У нас нет одного кооператива. Это одно.
Другое то, что на ЛВШ и МЦР вылито тонны "недовольства". И гораздо более. ПРОИЗОШЛО МНОЖЕСТВО ОТВРАТИТЕЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ. Где тогда были все радетели борьбы с недовольством в одном кооперативе?
Третье. В Учении есть Основы. Всё, что касается их, не несёт вариаций выполняю-не выполняю. Напр., нет вариации, чью Волю надо выполнять, как её достичь и пр. Но химизм добра будет отличаться и зависит от многих факторов. Соответственно, методы достижения целей. Далеко не всегда требуется один излюбленный приём. Он может быть неуместен.
Так что я ответила полностью. Теоретически рассуждать на заявленные темы - терять время.
Если преступные вещи не замечаются, а протест против них - это недовольство, то... Тут и добавить нечего. Точно у нас разные Основы.

Dar
19.08.2018, 20:40
а протест против них - это недовольство, то... ..

Протест это недовольство. Удобно.
Т.е. других видов протеста, борьбы, битвы и т.д. без недовольства не существует. Выглядит как оправдание.(или незнание)
Вся АЙ об этом, как бороться со злом, без недовольства, возмущения, раздражения, злости и т.д. Хотя бы даже вышеприведенная статья НКР об этом. Потому и называется "Действие".
Линия Бирбала лишь малая часть. Есть еще Адверза, насыщение пространства, вытеснение добром, удар через обращение к Иерархии, смена вибраций, работа группами центров, дозор, высекание искры, создание напряженности, действие через ритмы, двенадцатигранник, согласованность троих и т.д. назвал первое пришедшее на ум. И еще есть масса чего. Это техника и тактика. На каждый день, на каждый час.
12 томов АЙ. Подумать только. Двенадцать томов посвященных тому как бороться со злом. И из всего этого извлечь протест в виде недовольства, пляски перед Гитлером, а попытки обсудить события на основе АЙ, это всего лишь теоретические рассуждения, на которые не стоит терять время. Ну, что сказать.. Значит впереди еще множество чудесных и радостных открытий.

irene
19.08.2018, 21:10
Ага, ясно!

Так Вы говорили всё это, напр., Чернявскому, когда он и ещё куча других противостоял? Или ему нельзя? Он линию разрушителей проводил. Мало ли и Вам достанется... Да и вообще, много тех, кого он собрал, что могут ответить настоящим злом. А тут можно поупражняться.

Ещё раз напоминаю, у нас нет одного кооператива, раз Вы выбрали собственное движение.

И если Вы знаете так много методов борьбы со злом, методов, которые оставляют всё без изменения, то что меняется? почему такое позорное состояние потворствования злу на поверхности "РД"? А, может, это просто новый метод заморочить голову? Христос и другие Братья подобного не применяли. Они называли зло злом. Учили, как действовать. А что вы предлагаете?

Это благодаря таким методам, слово рериховец обесценилось, стало ругательным, поскольку его цепляют беспрепятственно на себя все, кому не лень? За это кому медаль дать?

Nyrh
20.08.2018, 03:12
Dar, Вы допускаете, что есть правильные, с точки зрения УЖЭ, рериховцы, но достаточно сильно непохожие на Вас? Что имеется таки единство в многообразии?

Dar
20.08.2018, 09:51
Dar, Вы допускаете, что есть правильные, с точки зрения УЖЭ, рериховцы, но достаточно сильно непохожие на Вас? Что имеется таки единство в многообразии?

Да.
Если имеется в ввиду рерихком, то там они практически не появляются.
Мне не очень нравится название "рериховцы".
Ближе понятие "последователь АЙ".
Рериховцами называют всех причастных к музею, пишущих на форумах посвященных Рерихам, ценителей картин НКР, архивных работников, людей изучающих письма, дневники, маршруты экспедиций и т.д.

Прочитайте внимательно меморандум (http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=401) и вспомните людей, которые подходят к этим условиям. И поймете о чем я.

Nyrh
21.08.2018, 04:29
Да.
Ясно.

Если имеется в ввиду рерихком, то там они практически не появляются.
Нет, рерихком я не имел в виду.

Мне не очень нравится название "рериховцы".
Ближе понятие "последователь АЙ".
Рериховцами называют всех причастных к музею, пишущих на форумах посвященных Рерихам, ценителей картин НКР, архивных работников, людей изучающих письма, дневники, маршруты экспедиций и т.д.

Прочитайте внимательно меморандум (http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=401) и вспомните людей, которые подходят к этим условиям. И поймете о чем я.
Это понятно. Но у меня возникли вопросы. При дефиците психических сил, Вы какую стратегию выберете? Внешний лоск выберете, махнув на внутреннее рукой, или внутренняя чистота будет приоритетом, при внешней, увы, "расхристанности"? Или ситуация дефицита психических сил Вам не знакома и, как говорится, сытый голодного не разумеет?

Dar
21.08.2018, 10:41
При дефиците психических сил, Вы какую стратегию выберете? Внешний лоск выберете, махнув на внутреннее рукой, или внутренняя чистота будет приоритетом, при внешней, увы, "расхристанности"? Или ситуация дефицита психических сил Вам не знакома и, как говорится, сытый голодного не разумеет?

Конечно внутрений, при любых вариантах. Странный вопрос.

Nyrh
21.08.2018, 11:11
Конечно внутрений, при любых вариантах. Странный вопрос.
Странный, считаете? Вот потому нас, гностиков, так не любят: приходим туда, где всё совершенно ясно, и наводим философского тумана! :-)

Dar
21.08.2018, 15:47
Странный, считаете?
А я произвожу впечатление клоуна?


Вот потому нас, гностиков, так не любят: приходим туда, где всё совершенно ясно, и наводим философского тумана! :-)
И зачем вам гностикам нужно наводить туман, если вас за это не любят?


Впечатление что череда неправильных толкований привело к какому-то ошибочному выводу.

Nyrh
22.08.2018, 02:51
А я произвожу впечатление клоуна?
Вы производите впечатление человека, считающего, что его понимание АЙ безупречно.

И зачем вам гностикам нужно наводить туман, если вас за это не любят?
Мы, гностики, живём как ёжики в философском тумане. А не любят нас те, кому "по ндраву" простые расклады и простые решения.
«—Да не согласен я.

— С кем? Энгельсом или Каутским?

— С обоими, — ответил Шариков.

— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал»

Из повести «Собачье сердце» (1925, опубл. 1987) Михаила Афанасьевича Булгакова

И я говорю "мы, гностики" потому, что, с большой долей вероятности, я — не единственный человек на планете Земля имеющий философский склад ума. :-)

Впечатление что череда неправильных толкований привело к какому-то ошибочному выводу.
Чьих неправильных толкований?

Dar
22.08.2018, 23:16
Вы производите впечатление человека, считающего, что его понимание АЙ безупречно.
Я так не считаю. В гранях написано что для того бы полностью понять АЙ нужно достичь уровня Владыки.
К тому же я не раз предлагал опровергнуть там где я неправ.
Двумя руками "за". Готов обсуждать любую тему с точки зрения АЙ.
Если такое впечатление, допускаю, принимается. Сам не люблю таких.
Но это форма, а по сути что?.. Вокруг да около, туман..


Мы, гностики, живём как ёжики в философском тумане. А не любят нас те, кому "по ндраву" простые расклады и простые решения.Краткость и простота это одни из основных качеств, которые нужно развивать (по АЙ)
И АЙ на мой взгляд это не философия.
Это скорее краткая и ясная инструкция по вождению автомобиля.
Предпочитаю сесть и ехать, вместо того что-бы ходить вокруг, рассматривать и обсуждать детали.
Чьих неправильных толкований?Ваши и Ирины.

Nyrh
23.08.2018, 06:36
Я так не считаю. В гранях написано что для того бы полностью понять АЙ нужно достичь уровня Владыки.
К тому же я не раз предлагал опровергнуть там где я неправ.
Двумя руками "за". Готов обсуждать любую тему с точки зрения АЙ.
Если такое впечатление, допускаю, принимается. Сам не люблю таких.
Но это форма, а по сути что?.. Вокруг да около, туман..
А по сути вот что. На мой взгляд, нет смысла рассматривать Ваши отдельные понимания того или иного вопроса АЙ. Как я вижу, ошибка у Вас методологическая. И на этом ошибочном, по моему суждению, фундаменте Вы строите свое понимание АЙ. Про эту ошибку сказано, как я понимаю, в следующем параграфе АЙ.Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. (Озарение, 3-II-5) Так и Девадатта, сотоварищи, не любил когда "Вокруг да около, туман..".

Краткость и простота это одни из основных качеств, которые нужно развивать (по АЙ)
И АЙ на мой взгляд это не философия.
Это скорее краткая и ясная инструкция по вождению автомобиля.
Предпочитаю сесть и ехать, вместо того что-бы ходить вокруг, рассматривать и обсуждать детали.
Я понимаю, что Вы уверены в адекватности своего понимания этой "инструкции по вождению". АЙ, действительно, — не философия, в современном смысле этого слова. Но она вполне себе, как свидетельствует моя практика, отвечает чаяниям тех, кто являются "любомудрами". :-)

Ваши и Ирины.
Почему я не удивлён? С критикой у Вас, вижу, всё в порядке. А с самокритикой как?

Dar
23.08.2018, 15:29
А по сути вот что. На мой взгляд, нет смысла рассматривать Ваши отдельные понимания того или иного вопроса АЙ. Как я вижу, ошибка у Вас методологическая. И на этом ошибочном, по моему суждению, фундаменте Вы строите свое понимание АЙ. Про эту ошибку сказано, как я понимаю, в следующем параграфе АЙ.

Так и Девадатта, сотоварищи, не любил когда "Вокруг да около, туман..".
Очень замечательно.
И о чем в этом параграфе? (я встречал разные толкования)


Я понимаю, что Вы уверены в адекватности своего понимания этой "инструкции по вождению".
Ну дык.. докажите обратное, уж сколько можно уговаривать ))))
Берите любое мое утверждение, и приведите в опровержение цитату из АЙ.
А пока же.. даже про позицию я так и не смог добится ответа.


Почему я не удивлён? С критикой у Вас, вижу, всё в порядке. А с самокритикой как?
Да ладно.. все последние посты пока обсуждаем мой внешний лоск, какие-то фантомные ошибки, неправильный путь, другая основа, единственно правильный и т.д.

кто являются "любомудрами".
это на украинском?

irene
23.08.2018, 17:43
Вот я давно поняла, что объяснять словами практически невозможно. Потому больше не ввязываюсь. Всё дело в созвучиях. Если где-то их нет, то Вы хоть что пишите, а слышать не будут. Как на мой взгляд, я всё сказала, что поясняет мою позицию. Также мне ясно, что хочет сказать Нирх через цитату о Девадатте.

Не могу сказать, что я совсем уж развила качество, о котором говорю, качество, которое позволяет, имея созвучие, схватывать понимание другого в целом в один миг. И всё таки я к нему постоянно прибегаю. Вернее, оно само приходит. Это часть жизни. Когда созвучия нет, что также чувствую, то... обхожу разъяснения, т.к. это невозможная потеря энергии. Особенно, что не раз бывало на известном форуме, когда тебя ввязывают для "трёпа" и не больше. Тут и не надо смотреть на расхожие представления таких людей о вежливости. Учение предлагает не ввязываться.

Особенно сейчас, крайнее отсутствие времени оставляет меня за пределами разговоров.

Dar
23.08.2018, 18:24
.. Также мне ясно, что хочет сказать Нирх через цитату о Девадатте..о чем же?

Учение предлагает не ввязываться.
Мне до сих пор интересно, почему когда я говорил о том же, это толковалось как неправильное понимание?
Зачем что-то доказывать тем кто не хочет слушать и понимать?Вот и я по этому принципу действую. И вижу, что во многих случаях воспринимаю одни и те же слова Учения не так, как Вы...



Отсюда снова..
Если вмешиваться нельзя, а зло нужно пресекать, то что делать?
(продолжать свое дело, чертить свою линию, это пляски перед Гитлером, значит что-то другое)

Nyrh
24.08.2018, 03:08
Очень замечательно.
И о чем в этом параграфе? (я встречал разные толкования)
Я понимаю так, что Благословенный намекал Девадатте на то, что нужно стремиться к пониманию того, что скрывается за словами. Но, увы, тщетно. Девадатта, как понял я, дорожил лишь словами и настаивал на том, чтобы ему были сказаны простые и ясные слова. Вы не из таких ли, как Девадатта?

Если из АЙ выбросить этот параграф, то это будет, как свидетельствует моя практика, совсем иное учение! И она же, моя практика, свидетельствует, что среди "последователей АЙ" есть те, кто "за Будду", и те, кто, увы, "за Девадатту". С соответствующими результатами практики АЙ. :-)

А ещё там поднята тема необходимости, которую нельзя, как я понимаю сказанное, формализовать и это прямо, по моим данным, приводит нас к теме Дзэн-Буддизма с его "спонтанностью". Сочетание двух факторов этих (желания ясности слов и формализма), как понимаю, и довело Девадатту, в итоге, до нехорошего.

Ну дык.. докажите обратное, уж сколько можно уговаривать ))))
Берите любое мое утверждение, и приведите в опровержение цитату из АЙ.
А пока же.. даже про позицию я так и не смог добится ответа.
Вот, я уже привёл Вам цитату про Девадатту. И что? Сами-то как толкуете мною процитированное там?

Да ладно.. все последние посты пока обсуждаем мой внешний лоск, какие-то фантомные ошибки, неправильный путь, другая основа, единственно правильный и т.д.
Я же говорю: я понимаю, что Вы уверены в адекватности своего понимания АЙ. И понимаю, что мои слова, к сожалению, — как об стенку горох. :-)

это на украинском?
Это "перевод на русский" слова "философы". Но "философ" — понятие, увы, опошленное. Я имел в виду людей с "философским" складом ума и стремлением к Высшему.

irene
24.08.2018, 12:21
Если вмешиваться нельзя, а зло нужно пресекать, то что делать?
Вмешиваться ещё как нужно, т.к. несколько человек, которые в разговоре можно и нужно обходить, не должны делать погоды на форуме, объявленном рериховским. Есть много людей, которые жаждут духовной пищи. Ради них работать. Но если руководство сознательно создаёт условия, чтоб были слышны преимущественно эти несколько человек, лучше уйти. Т.е. если ты понимаешь, что для таких создан форум, не для тебя. Там, где есть сознательный выбор, там поделать ничего нельзя.

Каждому уже пора бы понять, что это разделение "единого" РД должно таки свершиться. И, конечно, каждому бы уже пора понять, что он отражает взгляды созвучных, но далеко не всех. Претендовать на то, что вот я такой "общеобхватный", а вот те - "маргиналы" выглядит... смешно. "Входите узкими вратами". Толпами ничего не достигается, толпы вытаптывают всё, что не топчет вместе с ними. Впрочем, это касается движения к Истине. В земных делах иначе. Но пока времени нет.

irene
24.08.2018, 12:52
Если спросить десяток разных последователей о методе, то каждый расскажет о каком-то одном аспекте Агни Йоги, который он считает главным. Один скажет главное развивать сердце; другой скажет о культуре и этике; третий скажет что нужно найти своё место в жизни и бескорыстно трудиться на Общее Благо; четвёртый скажет что нужно заниматься искусством и воспитывать в себе чувство красоты, утончая своё сознание; пятый расскажет что главное – устремление к Учителю и удержание Его Образа в сердце; шестой скажет об устремлении к Дальним Мирам и Миру Огненному, о развитии мысли и воображения; седьмой скажет что нужно бороться со своими негативными свойствами и воспитывать позитивные, контролировать свои эмоции и мысли и т.д. Все они будут, конечно, правы. Но мало кто имеет полное представление о структуре метода, этапах практики.

Существует всего 2 пути, всё остальное включает тебя в один или другой. Эти пути можно выразить так:
устремление к исполнению Высшей Воли,
движение по своим представлениям.
Или, что то же в принципе:
устремление к выражению своего Высшего Я, Господа в жизни (это далеко не всегда совпадает "с лучшим во мне"),
обычная жизнь, когда человек и не помышляет дать слово своему Высшему Я, Господу в нём.

Dar
24.08.2018, 12:52
Девадатта, как понял я, дорожил лишь словами и настаивал на том, чтобы ему были сказаны простые и ясные слова. Вы не из таких ли, как Девадатта?..
что сказано в АЙ про краткость, простоту и ясность?
цитату можете привести?

Dar
24.08.2018, 12:59
устремление к выражению своего Высшего Я, Господа в жизни (это далеко не всегда совпадает "с лучшим во мне")
здесь нет противоречия?

Dar
24.08.2018, 13:02
устремление к исполнению Высшей Воли,
движение по своим представлениям..
хотелось бы узнать ваше толкование параграфа

5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою.
Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия».
Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней».
Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.
Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей.
Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет легкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание.
Надо ли пояснять, что лучшее следствие – когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.

Nyrh
24.08.2018, 13:46
что сказано в АЙ про краткость, простоту и ясность?
цитату можете привести?
"Новые избранные мысль выразят кратко и ясно" (Зов, Апрель 24, 1922 г.)
"Тоже научитесь мыслить красиво и кратко. … До общины доходят в ясности мышления." (Община, 101)
"Так постоянно Великий Путник учил вечности и силе мысли. Но такие Заветы были поняты лишь немногими. Даже невозможно представить как мало было число запомнивших слова Учителя! Между тем, Он умел говорить кратко и просто.
У Нас особенно ценят уменье сказать кратко. В пространстве такие иероглифы высекают очень четкие знаки." (Надземное, 160)

Только вопрос к Вам: как быть со словами Будды, сказанными Девадатте? Для кого-то, ведь, эти слова будут краткими, простыми и ясными, а для кого-то — нет, как свидетельствует Учение. Так и происходит, как я понимаю, деление на тех, кто "за Будду", и на тех кто "за Девадатту". :-)

И я, можно сказать, настаиваю на том, что текущий этап моей практики АЙ — "очисти мышление" (самый первый из перечисленных в Агни Йога, 185). Не подходите ли Вы с мерками Архата и Тары к тем, кто только в начале длинного-длинного пути? :-)

Dar
24.08.2018, 14:26
"Новые избранные мысль выразят кратко и ясно" (Зов, Апрель 24, 1922 г.)
"Тоже научитесь мыслить красиво и кратко. … До общины доходят в ясности мышления." (Община, 101)
"Так постоянно Великий Путник учил вечности и силе мысли. Но такие Заветы были поняты лишь немногими. Даже невозможно представить как мало было число запомнивших слова Учителя! Между тем, Он умел говорить кратко и просто.
У Нас особенно ценят уменье сказать кратко. В пространстве такие иероглифы высекают очень четкие знаки." (Надземное, 160)

Только вопрос к Вам: как быть со словами Будды, сказанными Девадатте? Для кого-то, ведь, эти слова будут краткими, простыми и ясными, а для кого-то — нет, как свидетельствует Учение. Так и происходит, как я понимаю, деление на тех, кто "за Будду", и на тех кто "за Девадатту". :-)

И я, можно сказать, настаиваю на том, что текущий этап моей практики АЙ — "очисти мышление" (самый первый из перечисленных в Агни Йога, 185). Не подходите ли Вы с мерками Архата и Тары к тем, кто только в начале длинного-длинного пути? :-)
На мой взгляд речь идет не о краткости, иначе по вашей логике, АЙ написана Девадаттой.
Я в свое время разбирал этот параграф по косточкам, если найду схему, выложу.
Еще пару вопросов..
Что значит справедливость?
Не описание типа какая бывает справдливость, а определение, типа "это называется"..
И что значит "миры"? И за нить соединяет эти миры?

Не подходите ли Вы с мерками Архата и Тары к тем, кто только в начале длинного-длинного пути?
За десяток лет, на рерихкоме обсуждались и прежевывались массу вещей, спорили, доказывали, приводили свои аргументы.
Поэтому некоторые вещи стали уже привычными и понятными каждому кто копался, разбиралася и искал ответы в АЙ.
И это, на фоне множества различных скандалов, разборок, препираний, расколов и т.д.
Люди, которые прошли через эти обсуждения, обычно даже не останавливаются на каких-то "простых" вещах, подразумевая что это общеизвестно и понятно каждому кто долгое время изучал АЙ.
Согласен, это наверное моя ошибка, но это не мерки Архата, а мерки человека искавшего ответы в АЙ и как бы умолчанию считающего что простые вещи, практически лежащие на поверхности, известны каждому, читавшему АЙ.
Это же не сложные вещи типа "круговое устремление", технологии замыкания токов, различия сдвига и смещения и т.д.
Разумеется путь длинный, а на любом отрезке чувствушь себя в начале, потому что впереди беспредельность.

Nyrh
24.08.2018, 14:44
хотелось бы узнать ваше толкование параграфа
А мне хотелось узнать Ваше толкование этого параграфа. Я даже вопрос об этом Вам задавал. Да как-то не срослось, как я понимаю. :-)

Dar
24.08.2018, 14:46
А мне хотелось узнать Ваше толкование этого параграфа. Я даже вопрос об этом Вам задавал. Да как-то не срослось, как я понимаю. :-)
Конечно скажу. И подробно.

текущий этап моей практики АЙ — "очисти мышление"
Мне кажется это не этап, а постоянный процесс.

Nyrh
25.08.2018, 03:36
Мне кажется это не этап, а постоянный процесс.
Ага. Только в некоторой точке пути, как показывает моя практика, возникает та самая, неформализуемая, необходимость перейти ко второму обозначенному в Учении этапу: "познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении" (Агни Йога, 185). И хочу подчеркнуть, что Учение не даёт нам некоего универсального списка наихудших свойств. Сказано: "три наихудших свойства твои". Здесь тоже вижу ту самую, неформализуемую, необходимость.

Nyrh
25.08.2018, 04:00
На мой взгляд речь идет не о краткости, иначе по вашей логике, АЙ написана Девадаттой.
Да, при близком рассмотрении, краткость не выглядит уместной в компании простоты и ясности. Думаю, что Девадатте "по ндраву" были пространные подробные инструкции на все случаи жизни.

Я в свое время разбирал этот параграф по косточкам, если найду схему, выложу.
Еще пару вопросов..
Что значит справедливость?
Не описание типа какая бывает справдливость, а определение, типа "это называется"..
И что значит "миры"? И за нить соединяет эти миры?
Я неспроста называю себя гностиком. Когда я сравнил два списка, "наука, религия и искусство" (НКР) и "наука, религия и философия" (ЕПБ), то задумался: неужели философия и искусство имеют что-то общее? И таки разобрался я: да, но только для гностиков это — "две стороны одной медали" (обычно, люди искусство и философию стараются держать отдельно и подальше друг от друга). Некоторые понимают, что Гнозис есть мудрость, но не все из них, увы, принимают это как руководство к действию.
Чистое искусство - достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
Через искусство имеете свет. (Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г.)
И еще в школе я испытывал отвращение к "препарированию" художественных произведений на уроках литературы. Для меня оно иначе: я прочитал, я понял что-то и этого довольно. Елена Ивановна одобряла, например, философствование Ницше. Он вполне себе художник слова. Приходилось Вам знакомиться с его текстами?

Потому и Учение я не "препарирую", а решаю для себя: это понял, а то пока не понимаю и дойду до понимания со временем. И могу сказать Вам, по этой причине, лишь насчет справедливости: справедливость, как я понимаю, — это когда мы лишь орудия Кармы (на самом деле, а не в своём воображении). Но тема Кармы очень-очень непроста. Как-то так. :-)

irene
25.08.2018, 11:55
Отвечу на вопросы без цитирования их.

Есть такие строчки:

16.07.35. Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.

Я отношусь к ним очень серьёзно, т.к. давно поняла, какое низкое пока сознание у людей.

Потому, чтобы быть "истинным Тружеником", находиться на Великом Служении, надо пройти громадную школу. "Рериховцы", на моё понимание, даже близко не приступали к этой учёбе, но много о себе думают и тем обманывают сами себя.

Так, надо объединиться со своим Господом, "нашим бессмертным Богом внутри нас". Надо не только понять, но и очувствовать в самом себе, что за понятиями. Нужно пробудить внутренние чувства, которые понадобятся на каждом шагу. Очистить сердце, чтоб не обманываться в чувствах и пр., пр., пр.

Овладев всем этим мы можем быть более свободными в своей деятельности, т.к. сможем успешно распознавать "узоры пространства", "веление неба" и пр., что помогает познать Высшую Волю или, как сказано, "каждое мгновение имеет свою необходимость". Но к этому надо устремиться! Пока же не приобретены умения, надо предаться Иерархии в вопросах деятельности и проявлять эту свободу только в том, как выполнить назначенное Вам. Но и до этого надо дойти! После длительного обучения.

В общем, я не знаю, как об этом написать ещё, т.к. всё уже писала, но осталось непонятным. А я ведь не от себя говорю, а пересказываю то, что увидела в Учении.

Обычно же, как случается на известном форуме, люди имеют кучу своих иллюзий и просто находят отдельные цитаты, которые подтверждают, как думают, их правоту. Духом Учения пренебрегают. Тем самым, который вне слов.

Такими глупостями, как "общаться" в таких случаях, чтобы "вместе искать истину", нет смысла заниматься. Пока они могут только обмениваться своими духовными инфекциями.

Люди должны почувствовать свою "нищету духа", тогда они смогут получать из Высшего Источника. Они должны захотеть получать всеми силами своей души. Оставить своё рассудочное понимание Учения.

Пока все такие "вумные", РД ожидает только строительство вавилонских башен и разрушение дела Владыки.

Nyrh
26.08.2018, 05:08
Dar, может показаться странным мой подход к Учению, но это потому, что это у меня просто гностический подход к знанию и пониманию. В романе "Две жизни" есть такие слова.
«...на языке мудрости знать - это значит уметь. А понимать - это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, - на самом деле ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.» (Конкордия Антарова, "Две жизни", Часть II, глава 6)
Гнозис есть мудрость. :-)

Про АЙ можно сказать, что она тоже не в стороне.
Озарение. 2, VIII, 10 Теперь о кольцах восприятия.

Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия – центростремительно/388/. От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.

Нужно понять, что в разряд зова не входит факт, ибо в этом разряде острое действие может быть не понято и лишь усилит опасность.

Ничего умаляющего Не Хочу сказать о тех, которым нужен зов, но факт в их руках был бы подобен заряду ружья при незнании [как] обращаться с оружием.

Конечно, граница зова очень относительна, но когда можно перейти к кольцу понимания, Мы очень радуемся.

Каждый круг каравану подобен. Конечно, караван несет больше коня, но зато один конь может задержать/389/ все движение. Робость либо оступь/390/ могут сбить путь. Потому понятия подвига и ясноподвига очень отличны. Вспышку подвига можно остановить, но огонь ясноподвига невозможно. Пламя ясноподвига может трепетать от космических вихрей, но снять его с головы нельзя. Так поймете, почему символ до известной степени нужен как условный знак, но потом становится несносным и начинает отпадать/391/, как шелуха.

Как музыка сфер звучит сущее на путях Необозримости и Неповторяемости.

Как птица сперва встрепенется и потом полетит, так слово брызнет из Нашего Горна и после может быть лишь подтверждаемо. Оккультно первый момент важнее повторения/392/. Но когда можно улавливать кипение Горна, оно сияет мощнее приказа.

Тут сказано и о Понимании, и о Подвиге, и о Знании. Чутьё мне подсказывает, что и в процитированном мной фрагменте "Двух жизней", и в этом параграфе "Озарения" сказано об одной реальности. Когда человек оказывается способен перейти к "кольцу понимания", это многое меняет, как я понимаю из "Мы очень радуемся". Гностики стремятся к Знанию, но путь к нему, как я понимаю сказанное в АЙ, лежит через Понимание и Подвиг. Так я и действую в своей практике АЙ: стремлюсь к "кольцу понимания". И в этом мне помогает книжечка ЕИР "Основы буддизма".
Учение Будды, как учение истины, покрывало все бывшие до него великие учения и потому, настаивая на достоверности, оно изгоняло отрицание. Изгоняя отрицание, учение никого не порабощало. Осознание великого принципа общины открывало все пути. В общинах Будды допускался отказ, лично осознанный, но отрицание приравнивалось невежеству. У общины Будды можно было отказаться от мелких соображений, но отрицание равнялось выходу из общины. Было принято никогда не поминать выбывшего - община должна жить будущим. К тому же часто выбывший возвращался, тогда возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: "Не отрицаешь?" (Наталья Рокотова (Е. И. Рерих), "Основы буддизма")
И в "Двух жизнях" сказано на этот счет.
Смотрите на этого божественно доброго мудреца. За ним шли толпы учеников и последователей, и он не ставил им никаких препон. Он говорил только: "Не отрицай". И если видел шедшего за ним следом в отрицании своей нынешней жизни, он говорил ему: "Уходи, друг. Научись жить, не отрицая, и тогда возвращайся". (Конкордия Антарова, "Две жизни", Часть II, глава 17)

Dar
27.08.2018, 00:02
Ага. Только в некоторой точке пути, как показывает моя практика, возникает та самая, неформализуемая, необходимость перейти ко второму обозначенному в Учении этапу: "познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении" (Агни Йога, 185). И хочу подчеркнуть, что Учение не даёт нам некоего универсального списка наихудших свойств. Сказано: "три наихудших свойства твои". Здесь тоже вижу ту самую, неформализуемую, необходимость.

Если тема очищения серьезно интересует, то вот, в помощь (http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=209)

Dar
27.08.2018, 00:22
А мне хотелось узнать Ваше толкование этого параграфа. Я даже вопрос об этом Вам задавал. Да как-то не срослось, как я понимаю. :-)


Миры. Плотный, тонкий, огненный и еще масса слоев между ними..
Где истина? Конечно в мире огненном. Огонь подвижен и всепроникающ т.е. везде.
И истина эта (огонь) проходит через все слои до плотного, разумеется по пути искажается и преломляется.
В принципе, вот этот Огонь и есть справедливость. Истина одна, а вот прикасание к ней, в разных областях, по уровню своего сознания, это правда. Поэтому правда может быть разной, у каждого своя,
а вот справделивость не может разной и своей.
Так как движение постоянно, миры все подвижны, то каждый момент времени имеет свое решение.
Допустим дорогу нужно переходить только на зеленый свет. Но если отложить это решение, то попадешь уже под красный свет.

Постоянная связь с высшим миром дает возможность находить лучшие решения. Справедливость действия. На каждый момент времени.

4.247. ...Также людям трудно принять положение о несущественности добра и зла. Только противоположение дает то и другое. Осознание стремительного потока пространственных тел, неудержимого и вечно нового, помогло бы людям признать стремительный принцип жизни. Тем самым каждый момент жизни получил бы подвижность и обозначил бы звенья прошлого и неизбежность будущего.

(принцип жизни (http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/zhiznenn%20princip.htm))

Поэтому в АЙ говорится о трехслойном мышлении. За обычной мыслью, стоит еще более тонкая мысль и далее огненная..
Связывая эти слои, миры, можно постоянно находить лучшие решения и двигаться вперед.
Отрыв от Высшего и ведет к ошибкам. Связь с Высшим необходима. Именно эту необходимость и не понял Девадатта. Какие такие миры? Какой такой тонкий мир или огненный? Он видел только вполне очевидный мир вокруг себя, какие-то события на которые нужно реагировать.
Потом и спрашивал «Как возникает очевидность необходимости?»
Очевидность, то что очам видно.
11.507. ..Только огненное сердце предчувствует и для него очевидность не существует. Мир Огненный есть действительность.

3.225. ..Возьмем простейший пример: человек идет по ветру или по течению и сберегает много энергии. Когда человек приобщается правильному течению эволюции, он чудесно легко проходит препятствия.
Дело лишь в том, чтобы здраво определить конструкцию эволюции.
Идти по направлению эволюции вовсе не значит тащиться в хвосте большинства. Вся история человечества указывает, что угадывало эволюцию меньшинство. И эти немногие откуда-то черпали силы преодолевать препятствия.
«Контакт космического преобразования с психической энергией рождает состояние счастливого потока» – так говорил Будда. Он указал различие между очевидностью и действительностью. Его сравнение очевидности с миражом годится для любой современной беседы.
Можно ли распознавать течение истинной эволюции, если слепая очевидность заслоняет действительность и предубеждение является установившимся мнением?!

3.231. Очевидность есть куриная действительность. Только напряженным совершенствованием можете приблизиться к действительности.

Помнить о Высшем, поддерживать связь с ней "когда будете на разных путях".

Я мог бы добавить еще и про необходимость, порядок подвижности, соизмеримость, подвижность плана и даже про копыта и ущелье. Все это есть и в других местах АЙ и с тем же смыслом.

Очень замечательный параграф, который плотно сплетается со многими другими, продолжаясь и нарастая смыслом спирально. Потому что об этих же вещах сказано еще много раз и по разному.
Именно поэтому трудно представить, как это без этого параграфа все остальное Учение теряет смысл?
Это все есть и в других местах АЙ.
С моей точки зрения это как голография. Каждый параграф несет в себе отражение всего Учения.

И из всего обширного и очень глубокого смысла сделать вывод что Девадатта был за краткость, простоту и ясность, а Будда за "философский туман".. ?!..
И это из-за нежелания разбираться, "препаривать"..
В итоге понять с точностью до наоборот?

14.150. ...Великий Путник направлял сознание человеческое к Наивысшему. ..
Невозможно объять всю глубину проповеди Великого, ибо в самых простых словах Он давал наставления всей сущности жизни. Именно ценность Его подвига была в простоте. Эта простота не была измышлена для народа, но красота была в том, что высочайшее выражалось наипростейшими словами. Нужно постоянно обращать сложное в простое. Только в простоте выражается добро – такова деятельность Великого Путника.

Разумеется, не собираюсь переубеждать что мое понимание самое правильное. Возможно я и ошибаюсь, а вы правы. Как говорится, останемся каждый при своем мнении. Или как Ирина говорит, разные основы. (хотя черта и есть одна из основ)

14.316. ..Мы давно указывали на путь золотой, в котором будут допущение и желание понять движение энергии,
той самой единой энергии, которая на человеческом языке может быть названа справедливостью.

Dar
27.08.2018, 01:21
Dar, может показаться странным мой подход к Учению, но это потому, что это у меня просто гностический подход к знанию и пониманию.
Почему странно, согласен.
И эта область гораздо шире. В том числе и возможность получения знаний напрямую, минуя опыт.
Подробнее вот (http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/znanie.htm)

По поводу понимания, то же писал не раз, например
"Сознание энергии есть ток огня"
получается что сознание создает движение.. движение огня..
движение как ток.. (ток между потенциалами?)..
ток значит направление..
Сознание значит понимание..
Понимание создает движение огня...
Что-бы привести в движение огонь, нужно понять..

ну или вот
Что такое духовность?
В общем-то это просто умение понимать.
Чем больше этого умения тем больше духовности.

Взять к примеру цветок. Как можно понимать ее?
Ну наверное цветку нужна вода, земля, солнце, опыление..
Животному тоже нужна еда, вода, воздух, спаривание..
Человеку что нужно? Практически то же самое..пожрать, поспать, секс..
Вроде разница между цветком, животным и человеком большая,
а уровень понимания один и тот же.
Это определенный уровень духовного развития, который дает такое понимание окружающего.
Более глубокое понимание человека, его побуждений, стремлений, чувств.. дает только более высокий уровень духовности.

Если я вижу в человеке только сексуальные наклонности, то мой уровень понимания. Если я вижу причины этих его наклонностей это более высокий уровень понимания. Если у меня уровень духовности повысится еще выше, то я могу заметить в нем кроме сексуальных наклонностей,
еще и другие способности, умения, его побуждения, желания, стремления, возможности и т.д.
На более высоком уровне думаю можно увидеть и кармические связи, другие воплощения, задачи, проблемы и т.д.
Чем больше понимания тем меньше отторжения. Потому что видишь и понимаешь причины. При этом понимание не значит согласие.

И этот уровень умения понимать не относится только к одному конкретному человеку. Если это умение есть, то есть понимание и других людей, окружающего мира. Понимание как вмещение в себя всего окружающего мира. Слияние.

А что такое окружающий мир? Земля, Космос, Вселеная. Бог..
Не есть понимание человека, умение увидеть в нем частицу бога?
Частицу, которая так же стремится понять окружающее на своем уровне понимания.

Частица, сущность человека, суть.
Суть вокруг которой толстый слой личности.
И сквозь слой своей личности человек стремится понять окружающий мир.
При этом личность эта не пассивна. Она активно влияет на это восприятие, иногда помогая, иногда искажая.
Большей частью все же искажая. Скорее всего искажение это есть всегда, разница в величине.
Если личность сильно искажает восприятие окружающего мира, значит можно говорить о низком духовном уровне.
Низком уровне понимания окружающего мира, окружающих людей. Мешает личность.
Когда личность мешает пониманию другого человека, за частую видя в нем только "пожрать, поспать"..
Потому и говорят что человек в другом видит свое отражение.

Умение увидеть свое отражение тоже приличный уровень понимания.
Человек который потратил много сил на свое совершенствование, прошел через какие-то страдания и радости,
легко увидит в другом человеке знакомые черты своих стремлений, чувств, желаний.

Наверное духовное взамопонимание это тогда когда оба видят одно и тоже. И оба знают кто выше и дальше прошел.
Оба видят одни и те же следы. Один видит свои следы, дорогу по которой прошел, другой видит следы того который прошел
впереди него.

Обычно личность не дает понять другого человека полнее глубже.
Личность старается протолкнуть вперед свое понимание, толкование другого человека.

Тренировка, старание, стремление понять истинные мотивы и побуждения другого человека
поднимают духовный уровень, дают утончение сознания, мышления, повышая равновесие,
открывая новые возможности, новые пути восприятия информации.

И даже как-то пришел к мысли что смысл АЙ и есть понимание.

Знанию, но путь к нему, как я понимаю сказанное в АЙ, лежит через Понимание и Подвиг.
Можно и так сказать, но для того что-бы проникнуть в тончайшие слои нужно утончение и расширение сознания (http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/rash_utonch.htm). Без этого никак.

Так я и действую в своей практике АЙ: стремлюсь к "кольцу понимания". И в этом мне помогает книжечка ЕИР "Основы буддизма".
Про "кольцо понимания" сказано в АЙ. И искать помощь лучше там же.
Потому что это связано со свойством огня, а в Буддизме, по словам ЕИР, огня нет. Я как-то выписывал эту цитату, но повторно не нашел. Но читал и видел, это точно.
И это логично. Буддизм это 2-3 тысячи лет назад. Если взять за единицу измерения мысль, как стадию огня, то какая скорость обмена инофрмацией была в те времена? Когда письмо могло идти месяцами..
Крупицы искр, вспыхивали изредка на "поверхности земли"..
А сегодня, когда каждая новость распространяется почти мгновенно и по всей планете..
Не говоря уж про чемпионаты, прямой эфир и т.д.
Сколько эмоций, возмущения, страсти, бушует в атмосфере земли.
Тонкий мир ускоренно сближается с плотным. Приближается огненный..
А это.. я бы сказал приличное уменьшение населения..
Именно поэтому дано учение Живой Этики как безопасный и кратчайший путь. Время поджимает.
И если раньше приближение к огню было на уровне высекания искры камнями, то сегодня, это прикасание к высоковольтным проводам. И агни-йог это электрик, который должен знать технику безопасности.
Размеется и раньше были высокие духи, которые подбирались к этим высоковольтным линиям, но..
5.212. .. Много высоких духов сгорало от невозможности вместить все Огни в земной оболочке.

Потому и важно, уметь контролировать свои огни, мысли, чувства, избегая недовольства, возмущения, злости..
Иначе будут проблемы со здоровьем. Для начала.

справедливость, как я понимаю, — это когда мы лишь орудия Кармы (на самом деле, а не в своём воображении). Но тема Кармы очень-очень непроста. Как-то так.
Про справедливость писал выше, про карму..
Если есть что-то очень важное, чего не хватает в схеме про карму (http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/karma.htm)
то буду крайне благодарен за цитату из АЙ и обязательно туда добавлю.

Nyrh
28.08.2018, 07:17
Dar, не знаю как Вы, а я доволен нашим диалогом. Я рассказал Вам о своём, Вы рассказали мне о своем. Что-то мы друг у друга принимаем, что-то — нет. Важным считаю понимание того, что в чем-то каждый из нас прав, а в чем-то заблуждается. Пока такое понимание у человека есть, он находится в относительной духовной безопасности, считаю. :-)

irene
28.08.2018, 20:30
5.212. .. Много высоких духов сгорало от невозможности вместить все Огни в земной оболочке.

Потому и важно, уметь контролировать свои огни, мысли, чувства, избегая недовольства, возмущения, злости..

По-моему, яснее ясного (говорится о кристалле сознания):

1951 г. 099. ...говорится о личных переживаниях. Их надо погасить рычагом, регулирующим рождение противоположностей: радости и горя, симпатии и антипатии, любви и ненависти, получения и лишения. При анализе личных переживаний погаси любую из этих личных эмоций в самый момент зарождения и этим установишь свою власть над ними. Так не будем ни радоваться, ни огорчаться каждодневным течением суетной жизни своей, ибо не знаем, где оно, хорошее или плохое, и тем могучий рычаг силы, устанавливающий равновесие духа, возьмем в свои руки. Сверхличные эмоции не затрагивают и не разрушают кристалла, но лишь обогащают и утверждают его в своей мощи. Велика разница между личным и сверхличным, обывательским и космическим.

Много раз на форумах соответствующую подборку приводила. Здесь из первых Граней. Но почему-то "пластинка" та же играет. Если какое-то явление приносит громадный вред, то говорить об этом - всегда "недовольство"? Тем более, "злость"... И тем более в условиях, когда всё идёт не прикрыто в одни ворота. Особенно на известном форуме это приобрело размеры просто невиданные.

Наблюдала неоднократно в жизни ситуации, когда торжествующая тьма вещала, что хотела, подминая под себя всё. Многие в этих удушающих условиях ждут открытые слова в защиту Света.

Неужели линии в этот момент нужны? Тем более такие, как Вы понимаете: Гитлер убивает, а ты - нет. Думаю, что более длинная линия всё же про другое (и нужно бы найти её границы употребления). Мы не убиваем не ради линии с воинствующей тьмой, а потому что не хотим такой жизни.

Пока так. Нет ни времени, ни желания углублять...

Кстати, что значит "вместить все Огни в земной оболочке"? Что такое вообще "огни"? Не от полного непонимания спрашиваю. Своё представление, основанное на долгом присматривании ко всем случаям употребления в Учении, есть.

irene
15.09.2018, 16:41
Вот ещё один сериал, созданный в Индии, поражает глубиной проникновения в Вечное Учение. Создатели не экранизировали дословно Махабхарату, вложили свои слова даже в поучения Кришны. Но как удачно!

Вот некоторые отрывки:

2 серия: Впечатления, полученные в детстве, определяют наши поступки.
Не так ли?
Примеры для подражания и обучение формируют характер человека.
Другими словами, как родители занимаются развитием характера своего ребёнка, таким и станет его будущее.
Есть родители, кто, заботясь лишь о будущем материальном благополучии своих детей, забывают о развитии их качеств.
Что бы ни получали дети от таких родителей, они не обретают настоящее благо.
А у тех родителей, кто беспокоятся не только о будущем своих детей, но и занимаются развитием их качеств, вырастают дети, которых славит весь мир. Подумайте об этом!

44 серия:

Знание можно приобрести только благодаря преданности.
Мы все это знаем.
Но почему преданность так важна?
Вы задумывались когда-нибудь об этом?
В процессе обучения человек часто сталкивается с препятствиями.
Иногда ученик завидует другому ученику.
Могут появиться сомнения в правильности учения.
Иногда ученик обижается на замечания и оценки учителя.
Нет? Разве так не бывает?
Всевозможные мысли отвлекают нас от учёбы.
Из-за неустойчивого состояния ума мы не способны получить знания.
Ум становится устойчивым только благодаря преданности.
Преданность уничтожает высокомерие, зависть, тщеславие.
Она успокаивает сердце и помогает уму сконцентрироваться.
В действительности в творении Бога знания ничем не ограничены, и люди, стремящиеся к знаниям, также не ограничены.
Гуру Даттатрея получал знания от коровы и собаки.
Другими словами, чтобы обрести знание, духовное или мирское, сначала следует обрести преданность учителю.
Разве это не правда? Подумайте об этом!

45 серия:

Слушая объяснения своего гуру, разные ученики получают разные знания.
Мы видим, как ученики вместе слушают своего учителя, как все они выражают ему своё почтение, но... не все они могут усвоить то, чему обучает их учитель.
Вы когда-нибудь задумывались, почему так происходит?
На самом деле..., ученики, не получившие знание, лишь внешне изображали свою преданность учителю, они не поняли, что значит по-настоящему предаться.
И хотя они возлагали цветы к стопам учителя и исполняли его указания, доказывает ли это, что они были преданны своему гуру по-настоящему?
Нет.
Настоящая преданность достигается, когда у ученика нет никаких сомнений в своём учителе.
Ученик должен исполнить желание своего учителя ещё до того, как учитель попросит его об этом.
Ученик и учитель должны думать одинаково.
Пока ученик не осознает, что в форме его гуру присутствуют Брахма, Вишну и Шива, до тех пор его преданность учителю не будет настоящей.
Преданность – это не то, что надо показывать или доказывать.
Преданность – это особое чувство в сердце человека, это состояние его сознания.
И пока он не достигнет этого состояния, он не сможет обрести глубокие знания.
Подумайте об этом!

157 серия:

... заставляя женщин страдать, общество заставляет страдать будущее поколение.

Последнее очень легко понять, если помнить, что каждая мысль и чувство имеют свою химию, которые не только разрушают будущую мать, когда она страдает, но и плод. После рождения ребёнок уже воспринимает всю атмосферу дома, в котором живёт, и формирует своё будущее страдания.

irene
21.09.2018, 20:43
В одной из серий про Шиву, некто пытается угрозами сделать одного человека (преданного Шивы) своим преданным. Тот объясняет, что Бога не выбирают, что преданность - не внешний процесс, но внутренний, она возникает изнутри, она есть зов души.

Итак, для того, чтобы действительно познавать, а не создавать рассудочные интерпретации Учения, нужно работать над качествами духа. Преданность - одна из важнейших для создания Связи. Для Йоги.

Почему же тогда рериховцам долбят, что АЙ есть этика отношений между людьми? Разве в Учении не сказано ясно и недвусмысленно? Если предполагается множественность смыслов и "а вот я хочу и так вижу!!", то нельзя ли проверить своё видение Учением, а также другими Источниками?

Или ещё: когда заходит речь о качествах, то поминают прежде всего нечто, более напоминающее толерантность. Вот при вас могут что угодно и как угодно говорить об Учении и Вл., а вы должны молчать. Учение - оно же казённое, то ли дело низшее я говорящего. Оно всегда должно быть довольно реакцией насильственных слушателей на такое "творчество".

irene
22.09.2018, 17:31
Уже не раз приводила эти строчки. И они опять о том, что для познавания необходимы качества духа, а не рассудочные построения и споры.

Анни Безант. СТРОЕНИЕ КОСМОСА. В мире есть нечто сильнее знания - это благоговение. ...Благоговение и есть раскрытие Души. Это не действие, а состояние. Оно означает признание над собой чего-то Высшего, чем вы сами, более прекрасного, чем то, к чему вы относитесь критически, что вы постигаете знанием. ...благоговение открывает путь для света.

Оттого-то у человека непросвещенного вы можете иногда встретить духовное знание, которое выше интеллектуального знания какого-нибудь великого гения. Он видит сердце вещей. Почему это? А потому, что внутренний свет прорвался наружу, благоговение отверзло те очи, куда проникает свет, озаряющий все тайники. Одно знание не может совлечь оболочек. Тут нужна и любовь, которую человек сам найдет в себе; проникая через одну оболочку за другой, он сам отыщет путь к стопам Господа.

...только одно благоговение может дать уверенность в безопасности Пути.


Как понимаю, благоговение здесь - синтез качеств. В нём можно найти и любовь, и преданность, и доверие, и признание Иерархии, и понимание нищеты своего духа...

"Одно знание не может совлечь оболочек." Конечно, здесь под знанием не имеется ввиду то, которое идёт последним в ряду после яснопонимания и ясноподвига. Но то, что иначе можно назвать ментальным.

Очень интересно понятие "яснопонимание". Оно ещё понимание, но уже выше гораздо, чем построения рассудка. Когда оно усвоено, то... остаётся только подвиг прожития и тогда приходит настоящее ЗНАНИЕ. Истинное, т.к. прожить и есть прочувствовать то, что уже понято. Тогда происходит то, о чём говорит ап. Павел в своём послании: "чувства навыком научены отличать добро от зла".

Также Он советует "...не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих".

Мне кажется, все Учения говорят одно и то же! Как можно остановиться на уровне метальных построений и при этом призывать к тому, что не важно понимание и знание, главное - быть хорошим? При этом оказывается, что хорошесть эта должна быть исключительно в рамках говорящего, должна ублажать его низшее я. Т.обр., происходит как раз то, о чём предупреждает, как о негодном, Е.И., - равнение по низшему.

Лично мной это воспринимается как чудовищное и жизнь показывает, что за мыслями следуют соответствующие дела при этом в "пуленепробиваемой" уверенности, что "носители" таких мыслей - цвет РД и они должны гнать и гнать каких-то там маргиналов, гораздо более нежелательных, чем даже "иерархи ордена иезуитов".

irene
23.09.2018, 13:03
Что нужно для Связи?

8.250. Когда набухает энергия сердца в любви и в преданности, тогда полетит в пространство сияющая спираль и, конечно, по закону притяжения встретится с лучом Учителя.

А какова она, эта "сияющая спираль", эта серебряная нить связи?

8.254. ...нить куется из множества качеств.

Итак, без качеств никак. Всё остальное самообман и разрушение даваемого Учением. Или, может, и это не знают рериховцы? Не знают, что самые важные области знаний постепенно стали скрывать от толп, использующих только рассудок, именно потому, что своим вторжением туда они разрушают целые области пространства? Неужели не знают о кровавом поте держащих Землю?

irene
24.09.2018, 17:29
Для меня духовность есть нечто очень определённое, есть связь с Духом и жизнь по Духу.

26 февраля 1924. Родная Урусвати, делай как дух знает - не ошибешься.

1.025. Против голоса духа не идите, но замкните мирские голоса. Дерзайте - Я с вами.

1957 г. 047. Творящему духу, живущему в оболочке твоей, повинуйся беспрекословно. Живи всегда духом, который в тебе.

Хочу привести определение, которое Шри Ауробиндо давал духовности: «Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу» (Sri Aurobindo. Life Divine II, 24. Цит. по Шри Ауробиндо и Мать. Духовная эволюция человека. Одесса, 1991).

Духовность, скажу чуть иначе, есть связь с Богом через Господа, который и есть частица Бога во мне. Но никак не могу принять, что этот Господь что-то там хорошее в человеке. Он много глубже, чем что-то, "которое можно найти в каждом" (попробуйте в себе его услышать!!) и пр, пр., пр.

В Гитлере тоже было хорошее (может, как художник он был и не хуже некоторых рериховцев, не знаю), но это не значит, что стоило линии с ним проводить, когда он выбрал тьму. Не стоило играть в "обмен Господом", но поступать по требованиям момента. Да и вообще такие задачи совсем не по зубам многим и многим.

Возьмём образы тысячелетней мудрости. Бхишма - на редкость нравственный человек, готовый к действию и т.д. Но всё же и он проявляет в чём-то невежество и оказывается в стане, воюющем с пандавами, которым всей душой симпатизирует и за которыми Кришна. Но Кришна не линии с ним чертит. Также, как и с Карной, с Дроной. Он показывает Арджуне необходимость их уничтожения, т.е. уничтожения их тел, и предварительно объясняет им их ошибки, готовя к освобождению (именно потому, что они способны признать их).
Так что принимать за Господа просто что-то хорошее в человеке, тем более сотрудничать только из-за этого - это... слишком далеко от требуемого. Конечно, Учение и особенно письма были рассчитаны на разные сознания, потому там найдёте разные определения. Но ведь выбрать одно из них, не самое высшее, - это запутаться.
Если учесть всё, что говорится в Учении, то принимаешь, что это божественная часть в человеке. Нам предлагается её познать, слышать и слушаться. Даже очувствовать искру в зерне духа. Как можно это сделать, если под Господом понимать просто хорошее?
Понятие Господь встречается и в Библии и не напоминает "хорошее".

irene
25.09.2018, 12:54
Давайте посмотрим несколько примеров из Учения с употреблением слова Господь:

1.118. Ноябрь 19. Пути Господни неисповедимы в разнообразии способов передачи Духа, и былинка может передать скрижаль Завета.

1.120. И вы, воя Моя, прикройтесь щитом Воли Господней, и песня Господня будет с вами.

1.123. Ноябрь 23. Весь Мир - тело Господне, и воля Наша несет приказ наилучшего выражения Воли Всевышнего.

1.145. Декабрь 29. Свыше льются слова правды, но люди изобрели зонтики и прикрылись от грозы туч Господних.
Но ливень сухие сердца достигнет.

1.353. КНИГА О ЖЕРТВЕ. Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
- Господи, да минет меня чаша сия! -
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.

2.2.1.7. ...неблагополучие называют посещением Господа.

2.3.3.12. Можно узнавать сроки народов по волнам понимания религии. Там, где видимое неверие, там уже близка жатва Господня. Но где лицемерное благолепие, там меч готов.

8.013. Так сказано давно про праведников: "Ходил перед Господом", – значит, не нарушал Иерархию и тем очищал сердце свое.

9.031. Микрокосм утонченный будет истинным сотрудником Макрокосма. Сказано – "ходил Авраам перед Господом". Поймем это как полное сотрудничество. Из этой полноты рождается и следование закону Бытия.

10.270. Сказано – предадим дух Господу, но не сказано – отяготим Господа.

14.136. Ханжи скажут лицемерно: "Нам ли, малым, помогать великому Свету?" Но давно сказано – "каждое дыхание да хвалит Господа".

Похоже ли на смысл, который вкладывают на известном форуме? Я привыкла уже, что ни одному слову их понимания нельзя доверять. А ещё лучше полностью отказаться от чтения того форума. Именно потому, что там подход к изучению слишком далёк от того, что вижу в Учении.

irene
25.09.2018, 17:57
Вот какой смысл вносит Учение в формулу "Господом твоим":

1968 г. 264. (Гуру). За каждым человеческим характером и его свойствами стоит целый ряд жизней, уходящих в далекое прошлое. Потому так трудно и поддаются воздействию свойства людские, и невозможно завидовать чьим-то способностям или талантам, заработанным в прошлом долгими усилиями и трудами. Обычно в человеке видят его настоящее, забывая, что он есть ходячая кристаллизация своих прошлых накоплений. Если их хорошо понять, то можно вызвать из прошлого лучшие нахождения и на них строить продвижение духа в будущее. Все не свойственное и чуждое духу долго не удержится им. Но добрые прошлые накопления, вызванные к жизни, дадут хорошие результаты. Понимание человеческой сущности сложно, но канон "Господом твоим" будет ключом к душе человека. Его применяя, можно много пользы принести людям.

Для того, чтобы это применять, надо знать поболее, чем мы обычно! Как ни посмотрю, вижу, что надо много учиться. А расхожее среди рериховцев мнение совсем не удовлетворяет своим качеством.

Также и четыре камня, которые надо положить в основание действий, извращены. Говорят, что Господом твоим надо со всеми применять. Хотя в Учении это 4-ый камень. Сначала же надо определить, соответствует ли взаимодействие задачам Иерархии, единения и соизмеримости.

irene
25.09.2018, 21:17
Можно ещё добавить следующее: чтобы понимать другого человека, надо пройти его путь самим. Надо научиться справляться со этим путём. Приводила достаточно цитат, из которых следует, каким глубоким должно стать понимание проблем. Вплоть до неуправляемых мыслей. Но и этого мало. Надо научиться управлять ими. Тогда можно давать советы более свободно. А пока мы реально можем помочь только в том, что сами победили. Всё остальное, как показывает жизнь, просто лозунги без содержания. Наверное, каждый сталкивался с такими советами, от которых становится намного хуже, поскольку они высосаны из пальца и далеки от реальности.

Пока же вижу одно: впереди громадный путь и нет желания себя обманывать, что он будет осилен на "раз-два".

irene
01.10.2018, 13:24
Для того, чтобы различать между истинной и ложной праведностью нужно оставить все построения рассудка. Долгое время, целые тысячелетия, всех, даже самых искренних последователей, воспитывали в духе ложной праведности. Потому на Пути придётся расстаться со многими прежними представлениями. И это будет чрезвычайно болезненно.

Вам будут называть Дхармой то, что ею не являлось. Вас будут обвинять за формальные признаки греха, пытаясь запутать и управлять Вами. Но все надо будет пережить и очистить представления.

В этом, безусловно, помогают такие произведения, как Махабхарата. Даже такой её вариант в "детской упаковке" (не моё выражение), как сериал с тем же названием. Посмотрите те серии, которые показывают знаменитую игру в кости, где старший брат пандавов Юдхиштхира проигрывает одного за другим всех своих братьев и себя, а затем свою общую братьям жену, того самого высочайшего духа, подарок богов людям.

То же самое стремление запутать, лишить опоры под ногами можно встретить и сегодня, можно даже услышать от рериховцев, вернее тех, кто за ними.

Привожу ссылку на серии (можно посмотреть, начиная со 145 и далее, пока не закончится показ игры):

http://mir-ved.ru/velikaya-mahabharata-serii-101-160.html

irene
03.10.2018, 16:46
Опыт (не теоретическое понимание, а понимание на основе прожития) и накопления Чаши:

1957 г. Напиток бессмертия, или напиток бессмертных, есть сок опыта жизни, отложенный в форме Высших энергий. Этот жидкий, нежгучий огонь, собирается в виде кристаллов. Отложения его дают то, что Мы называем Камнем. Сохраняется из жизни в жизнь.

1957 г. 255. Цель жизни - накопление опыта, выражающегося в огненных, кристаллических отложениях, собираемых в Чаше. Сокровище энергии, накопленное в Чаше, остается в ней навсегда.

Есть и такая возможность:

1957 г. 255. Даже находясь в физическом теле, дух имеет возможность собирать плоды опыта на планах незримых, например, во время сна; особенно если проводники уже расчленены хотя бы в какой-то степени.

irene
03.10.2018, 17:03
Может, махнём сразу "наверх"?

1957 г. 262. К чему отвлеченные знания, то есть такие, которые нельзя применять? Йога есть практика жизни, осуществляемая путем применения Высших Законов по всем явлениям окружающего нас мира. Йоге доступно все: и большое, и малое. Йога есть путь достижения невозможного. Кто-то захочет достичь сразу всего здесь, на Земле, в одной жизни. Не от мудрости это хотение, ибо нельзя перейти мост, до него не дойдя. Нужна постепенность, последовательность и будущее как сфера осуществления задуманных достижений. Не понимая будущего или укорачивая его, люди ограничивают себя, ибо в течение одной жизни нельзя приобрести ни одного качества или способности.

Каждый может попробовать сделать "инвентаризацию" всего, что необходимо для того, чтобы достигнуть определённой вершины, скажем, чтоб стать Агни Йогом (Е.И. говорит, что Огненных Йогов всего 7 на Земле). Получается нескончаемый список. К тому же одно достижение зависит от другого. Так что невозможно перескакивать ступени. Но сейчас такое время, когда целесообразно закладывать будущие достижения.

1957 г. 252. Запомните: для духа достижимо все, ибо дух есть огонь, в вечности сущий. Ныне, сейчас, мудро разбрасывайте на пути своем в Беспредельность зерна будущих достижений и знайте, что достигнете всего, чему дух ваш положит начало.

irene
05.10.2018, 12:46
Просмотрела ещё раз последние страницы. Так всё таки, где следует употреблять "более длинные линии", с кем сотрудничать?

На мой взгляд, если есть что-то объединяющее в целях, сознании и методах. Напр., один друг решил работать в марксистском кружке. И я это могу понять. Заметила по жизни, что коммунисты - зачастую наиболее НРАВСТВЕННЫЕ люди современности, стоят на позиции ОБЩЕГО БЛАГА, понимают, что есть ВЫСШИЕ ЗАКОНЫ, которые надо познавать и применять, они объединены ПРЕДАННОСТЬЮ своей идее, которая эволюционна, ОТКРЫТЫ для познавания, хотя есть и некоторые ограничения, которые объяснимы: не доверяют попам и их учению. Жаль, ещё не знают, что хоть учение попов фальшивое, но образовалось искажением настоящего. В общем, при таком раскладе с ними вполне можно работать, учитывая некоторые особенности их сознания.

А что есть общего с "рериховцами"? Вроде, книга одна, но они в ней упорно видят только отдельные ниточки, не понимают Общего Блага, более того, осуждают, вплоть до разрушения то, что стоит на этих позициях, для них их личные построения и капризы есть то, что надо уважить по сравнению с каким-то, фи, Учением, в каждом касании измышлений их товарищей по "фантазиям" на темы Учения видят "скандальность" и "оскорбление". Куда с ними двигаться?

Где ПРЕДАННОСТЬ, ДОВЕРИЕ Высшему, если считают, что развитие идёт в сторону их самостоятельности в мышлении и действиях? От кого-чего самостоятельность, если всё Учение о том, что мысль божественная воплощается и если она принята и не искажена, если выбрано правильное действие, то только тогда получится добро? Если отрицают воздействия тёмных и пр.? Есть ли смысл с ними что-то чертить, если они фактически самое существенное в Учении отрицают?

4.009. Преданность есть корень древа.

13.268. ...доверие заглушено и тем самым познавательная энергия приведена в бездействие.

irene
06.10.2018, 14:00
Возвратимся к яснопониманию. Что это? Учение даёт ответ в другом параграфе, 4.393. Напомню отрывок:

4.393. Огневой вабой, как сокола из поднебесья, надо призвать остроту понимания. Вабили сокола, и он послушно спускался на руку. Так на огонь сознания сойдет истинное понимание.
Без огня во тьме не пройти. Подумаешь, какое неслыханное наставление! Но ведь не зажигаете огни. Но даже не осмотритесь, где он, источник огня! Не вы ли насмехаетесь над огонь нашедшими? Того не знаете, что огонь находят не для себя, но для человечества.


Говорится, что на огонь сознания сходит истинное понимание. А что это? Это именно то огненное состояние сознания, которое рождается при развитии качеств духа. Ведь качества духа названы "контейнерами огня".

1960 г. Окт. 17. Качества духа являются контейнерами огненной силы.

1961 г. 157. Если центры - колодцы планетных лучей, то качества духа являются аккумуляторами и контейнерами огненной энергии.

1963 г. 357. Уже Говорил, что положительные качества духа суть конденсаторы огненных энергий. Их утверждая, контейнеры создаем для вместилища пламени.

1964 г. 355. (Июль 17). Уже знаете, что качества духа представляют собою как бы контейнеры огней. ...Огонь должен гореть всегда, как это было в святилище древнего храма. Святая святых в человеке - это сердце. И сердца огни поддерживаются от угашения всеми силами духа. Как и раньше, так и теперь угашение пламени в Святилище каралось и карается смертью. Смерть духа страшнее смерти тела, ибо нет на Земле явления более отрицательного, нежели омертвевшее сердце.

и т.д.

ИМЕННО ОГОНЬ ЯВЛЯЕТСЯ МЕРОЙ ВСЕДОЗВОЛЕНИЯ. Т.е. тем состоянием, которое даёт воле полномочия действия. Есть это полномочие у рериховцев? Почему всё строится на "мнениях"? Как вообще могло возникнуть такое положение, чтоб разрушали детище Вл. "иерархи" РД, опираясь на свои мнения? Разве это случайное стечение обстоятельств?

Посмотрите 152-153 серии "Махабхараты". Обратите внимание, как морочат голову (и ломают жизни) людям, которые о Дхарме судят на основе формальных признаков. Я уже где-то приводила слова Кришны о Дхарме и это именно тот путь, который объединяет с Высшим миром (не с каким-то "хорошим" в ком-то). Не может объединить с ним рассудок, даже если человек всеми силами хочет быть правильным, как Юдхиштхира. Последует длительное обучение.

Ещё вспомним те образы, которые нам даны в мифах, являющихся, как мы знаем из Учения, кристаллом мысли. Рядом с Шивой всегда его преданный слуга Нанди. А ведь он бык. Тут можно понять, что он - становящееся человеком животное. Своей редчайшей преданностью он так приближен к Шиве и пользуется уважением всех богов и мудрецов. Не это ли тот случай, когда (относительная) тьма может сотрудничать со Светом богочеловека?

Иногда поминают простых людей, что им-де надо говорить совсем уж как идиотам (вроде одного нынешнего гуру) и от них ожидать всяческого непонимания. Но ведь человек с качествами проникает в сердце вещей и, даже если знаний мало, он инстинктивно почувствует Истину. Но рассудочное мышление плутает в 3-х соснах! (Обратите внимание: в "Махабхарате" простые люди прекрасно понимают происходящее беззаконие. Это только те, кто восприняли обучение, которое не может предусмотреть все случаи, зачастую перестают понимать принцип Дхармы, но только букву.)

Вспомним, что на каждой ступени развития можно творить добро (но в рамках развития сознания, не претендуя на роль бога) и только искажение или непринятие Блага - сознания, исходящего свыше - рождает зло. А также неумение найти в действии тот самый "химизм добра", который мы никогда не найдём, если знаем только один способ действия для всех ситуаций.

irene
07.10.2018, 11:41
Вот почти наугад взяла параграф из Граней. Но ведь их тысячи!

1961 г. 335. Мир Огненный, Мир Света есть Высшее, что доступно познанию человека. Много ступеней надо пройти, прежде чем достичь этой сферы. Трудность в том, что пребывание в нем или касание его требует, чтобы огненное тело человека было в какой-то степени уже оформлено. Процесс этот долог, но ускорение его возможно. Пробуждение и возжжение центров знаменуют уже известную ступень этого процесса. Как же возжечь огни духа? С незапамятных времен давались людям Указания о том, каким должен быть нравственный облик человека и какие качества духа должен воспитать он в себе. Все эти Указания, если они исходили от Иерархии Света, имели в виду качества духа, являющиеся теми рамками или условиями, в которых огни духа могли проявляться и удерживаться до тех пор, пока эти качества утверждались. Качества есть формы уявления пламени духа и как таковые имеют значение не сами по себе, но как носители этих огней. В своей скрытой сущности мир огненен. И человек тоже существо огненное, и все процессы в нем - от огня. Даже обычные закоренелые привычки есть не что иное, как кристаллические отложения огня. Потому и не удивительно, что и качества духа тоже явления огненного порядка, только, в отличие от произнесенного слова или астрального вихря, огонь утвержденных качеств устойчив. Устойчивость и постоянство качеств есть устойчивость и постоянство огней. Если в этом понимании взять огни любви, преданности, твердости, мужества, устремления, бесстрашия и огни всех прочих качеств, то можно увидеть, что отсутствие качеств означает и отсутствие этих светлых огней и полную невозможность приблизиться к осознанию Огненного Мира. Поэтому утверждение качеств будет утверждением ступеней огненной лестницы духа, ведущей в Огненный Мир. Каждое усилие в этом направлении будет шагом приближения к огненной цели. Огненные чувства ясновидения, яснослышания, яснопонимания основаны на приоткрытии огненных центров и отличаются от астральных чувств медиума тем, что воля человека владеет своими огнями, в то время как медиум является безвольной жертвой и проводником энергий низших слоев, управлять которыми он не умеет, ибо лишен тех качеств духа, которые означают те или иные ступени овладения внутренними огнями. Именно овладение своими огнями имеется в виду, когда говорится о качествах духа. Утверждение качеств духа и овладение пламенем их - понятия, неотделимые друг от друга.

Если преданность названа корнем древа, то как можно надеяться на понимание духовных вещей тем, кто не развил её?

Если мы посмотрим в мифах на тех, кто сотрудничает с богами, то увидим ПРЕДАННЫХ, начиная от тех, кто только выходит сознанием из животного мира и кончая великими мудрецами (Интересно, что в индийском сериале так сказано про преданных: у них капли преданности, а у Шивы - океан. Это удивляет: как возможно, чтобы сегодняшний человек, снимавший фильм, замечал все такие и другие подробности, которые скрыты от большинства рериховцев?)

А кто противится? Да только те, кто не имеет даже начальных качеств. Кто под видом преданности поклоняется сам себе, своему рассудку. Тогда что ждать от таких людей, как бы они себя не называли, даже рериховцами?

irene
10.10.2018, 12:56
О каком согласовании людей с Высшим говорится и о каком отрыве? С чем-то хорошим в человеке? Чему надо быть преданным и верным? По-моему, всё прозрачно и однозначно:

1957 г. 572. Пространственные клише Будущего, существующие на невидимых Планах сущего, воплощаются каждое в свое время, если плотные условия позволяют. Это одна из причин неопределенности сроков. Даже звездные Лучи, создавая благоприятные или противодействующие условия для утверждения того или иного явления в мире земном, не контролируют, а лишь побуждают. Мощным же, и часто решающим фактором будет все же коллективная воля человечества. Она столь сильна, что для ее разрушения в случае губительных заблуждений необходимы даже планетные катастрофы, как это было с Атлантидой. Воля человеческая привела к ней планету. Согласование людей с Высшим было нарушено, и результат – страшное бедствие, уничтожившее целый материк. Так же в индивидуальном случае отрыв от Высшего создает катастрофу для духа, ибо рушение становится неизбежным и гибельным благодаря наступающей несогласованности, врывающейся в сферу микрокосма. Потому Говорю: «От Высшего не отвращайтесь». Оторвавшийся от Владыки котенку в море подобен. Моментально становится жертвой стихии и ставит себя под удары. Что бы ни происходило внутри и вовне, Учителю преданность и верность надо хранить до конца.

irene
12.10.2018, 11:51
Перечитывая свою тему о Красоте увидела этот отрывок в новом свете:

6.768. …соизмеримость между действием и красотою дает формулу жизни. Так создание лучших эволюционных ступеней может утвердиться соизмеримостью красоты.

Можно сказать, что понятие о химизме добра здесь изложено с точки зрения красоты, т.е. такой формы, которая в гармонии отражает ВСЕ Законы Космоса. Не один, не два, а всё сразу. Ведь нельзя получить гармонию выращивая флюс. Нельзя, выращивая "сострадание и милосердие" в отрыве от других качеств иметь кристалл сердца. Учение говорит, что человечность включает в себя все качества микрокосма. Не имея корня древа - преданности, не имея устремления к Истине и, напр., такого качества, как ответственность, какое "сострадание и милосердие" можно растить? Потому и видишь часто, что "сострадают" низшему я и предают Общее Благо. Уверены, что своим "милосердием" получают связь с Высшим миром. Каким образом? Ведь серебряная нить ткётся всеми качествами... От красоты же сознания зависит и красота построений. Потому видим везде убожество.

irene
12.10.2018, 16:31
Момент, показывающий Арджуну, растерявшегося перед битвой и непонимающего, как правильно действовать. Он видит обе противостоящие стороны и понимает, что ни в одной нет ангелов, но с обеих сторон есть дорогие ему люди. Как быть?

Кришна подсказывает ему стать орудием Всевышнего и помочь Ему освободить место для Нового Мира.

Но всё это описано и в нашем Учении! Даже то, что если не будет преображения человечества по его воле, то прольётся много крови и так создастся энергия для новой расы.

И опять разговор о преданности (здесь самопредании), без которой нельзя получить Знания.

https://yadi.sk/i/EecQhDEY3aSMsY
и далее

Здесь снова разговор о преданности:
https://yadi.sk/i/pSnxJeuw3aSMvJ

Интересная мысль для многих: если позволять грешить без ограничений, человек будет деградировать всё больше и больше. Милость состоит в том, чтоб не позволить и дальше грешнику совершать преступления. Это полностью соответствует тому, что знаем из Учения. Но там оно высказано целым рядом утверждений. Потому не замечено многими. Зато применён подход толерантности: пусть развивается, как может, всё равно заплатит за всё. Но платит и общество, оно постепенно разлагается энергиями мыслей и эманаций действий грешника. Так говорят, чтоб не утруждать себя ответственностью и необходимостью искать эффективное для каждого случая действие.

irene
13.10.2018, 16:55
Эту серию я приводила не раз. Если её услышать как надо (и Учение так говорит), то многие проблемы РД предстали бы в другом свете:
https://yadi.sk/i/o6B1GTuc3aSNAj

Мы видим и здесь, и в сериале про Шиву, что наступают моменты, когда разные обязанности человека приходят в столкновение. Что тогда выбрать?

Весь дух Вечного Учения говорит, что высшую обязанность. А что предпочесть, выполнение формы, которая не абсолютна, или интерес всего мира? Но так вопрос почему-то не задают, зато предпочитают бездействие, чем нарушение формы. И ещё всяческую борьбу против тех, кто пренебрёг формой в сложнейших испытаниях ради самого смысла Эволюции.

Как говорит постоянно Кришна в сериале: "Подумайте об этом!"

irene
17.10.2018, 21:24
Уже говорили, что огонь есть мера вседозволения. А до этого что? До этого ступени. Начиная от исполнения поручений. Но и это надо заслужить. Слуга Шивы Нанди выполняет простые поручения и не претендует на чужие роли.

1.266. Май 25.
Карма важна, но еще важнее избрание.
Карма - только условие избрания, но только избранный поручение несет.

А как же рериховцы? - Они говорят: "Привыкай действовать в неопределённости". Но одно дело инициатива в порученном, другое - эта самая неопределённость. Как быть, чтоб не заслужить такой оценки: "Отойдите от Меня все, творящие беззаконие!" И ведь это было сказано тем, кто "творили" от имени.

irene
20.10.2018, 19:28
Вот ещё об опыте и о продвижении на Пути:

1960 г. Дек. 30. (М. А. Й.). Любимый мой, Свидетельствую опытом всей моей жизни, что нет никого на Земле и в Мирах, кто был бы нам ближе Владыки. Утвердить свой ближайший подход к этому фокусу Света - значит найти узкую тропу, ведущую в жизнь, и вступить на нее. Многие ли нашли? И даже нашедшие - идут ли? Трудности ученичества остановили многих, слабость воли увела в сторону остальных, и идут за Владыкой единицы. Потому так и пусто вокруг, что сопутников мало. Яро устремившиеся вначале вперед, потом вдруг потухают и отступают туда, откуда пришли. Это все те, у кого нет своих накоплений и кто светом других, их зажегших, был двинут вперед. Нужны нечеловеческие упорство, устойчивость и твердость. Но если нет накоплений из прошлого, как же явить то, чего нет? Избранных мало, и потому над каждым из них щит Света. Опыт научает понять, что трудности - это только ступени познания, а жизнь - это лучшая школа. Каждый нелегкий урок раскрывает двери к познанию того, чему учит, - как бы плата за то, что иным путем невозможно усвоить. И вот наступает момент в жизни ученика, когда его начинает радовать все сопряженное с познаванием жизни, даже самые тяжкие ее уроки. Как же иначе познать человека, если не на опыте жизни. Теоретическое знание не действенно, ибо отложений в Чаше оно не дает. Знание же, приобретенное опытным путем, становится частью познающего духа и остается с ним навсегда.

irene
21.10.2018, 12:39
Несколько слов о признательности и других важнейших качествах из Учения:

3.211. Признательность есть оправа справедливости. ...Сущность признательности будет в приобщении к теснейшему созвучию сознания.

4.031. Качество признательности является также лучшим очищением организма. Нашедший зерно и понявший заботу Пославшего может устремить признательность в пространство. Велика целебная сила эманации благодарности.

7.273. Только когда искра преданности Иерархии горит в сердце, можно найти открытые Врата. Только признательность Учителю может открыть доступ к Вратам. Каждый, избравший свой собственный путь, должен познать одинокость своей орбиты, ибо только любовь и преданность Иерархии включают дух в Цепь Света. Так каждый решает свою карму. Только Светом мы приближаемся к Свету.

7.394. Не следует думать, что сказанные качества нужны Нам, наоборот, они нужны вам. Иначе чем же укрепите связь с Нами?

7.388. Когда Мы говорим о признательности, Мы, конечно, не нуждаемся в ней, но и этим путем Мы пытаемся еще раз укрепить сближение.

8.278. Каждое чувство порождает энергию. Взаимное чувство удесятеряет энергию. Коллективное чувство создает мощь энергии, но единичное чувство должно быть напряжено и взаимное собирательное чувство должно быть согласовано. В этом вся причина несильного воздействия современных чувств; ни одно условие напряженного чувства почти не соблюдается теперь. Между тем, какая великая реальность отразилась бы в подъеме множества согласованных чувств! Древние называли чувство кузницей мощи. Не правда ли, как величественно чувство взаимной любви! Не ниже стоит мощь взаимной признательности. Несокрушимо чувство героизма самоотверженного; так можно создать прекрасные башни и твердыни. Но откуда придет согласованность? Не от рассудка, не от извилин мозга, но из сердца, от Света.

8.524. Люди не желают представить себе, сколько опасностей проявляется около них. Сколько раз Высшие Силы и участники Тонкого Мира спасали их! Но человечество полагает, что если день миновал, то, значит, ничто не угрожало. Такое мышление притупляет зародыши чувства признательности, но без этого чувства человечество не может преуспевать. Вместо признательности появляется требовательность и затем угроза.

9.393. Учитель иногда в час опасности защищает, принимая опасность на себя. ...Лучше всего в такое время чувствовать особую признательность к Учителю. Это чувство наряду с торжественностью лучше всего сохранит гармонию и правильную вибрацию с Учителем.

9.396. Когда указываю на благотворность признательности, не хочу сказать, что в ней кто-то нуждается, но она сама по себе содержит химизм благодати. Нужно исследовать химизм разных чувств, такие наблюдения помогут для нахождения психической энергии.

9.405. Полезно помыслить о лучшем во всем происходящем. Даже малые признаки лучшего среди жизни дают просвет. Они же породят приливы признательности и дружелюбия.

12.238. ...Мир Высший желает любовь и признательность. Как же иначе через плотные условия рассматривать тонкие признаки?

12.313. Много неблагодарности. Советую и вам на будущее запасаться терпением и против неблагодарности и невежества. Чужие часто заботливее, потому Мы прежде всего отмечаем людей по признаку признательности.

13.572. Лучшая помощь оказывается нежданно, но нужно принять ее. Много явленных встреч. Много неведомых писем. Много неожиданных, как бы случайных книг посылается. Через много лет пытливый ум сопоставит эти странные случайности и, если он не лишен чувства благодарности, то пошлет свою признательность неведомым хранителям. Но очерствелое сердце не только забудет о принятой помощи, но и надсмеется над непрошенными пособниками. Братство прежде всего научит прекрасному чувству признательности.

14.162. Учитель понимал, что каждое Его благодеяние будет осуждено, и Сам не заботился о признательности, но в советах своих Он не забывал указать на великую силу признательности.

14.619. Урусвати знает, как прекрасны излучения чувства доверия. Из скал доверия слагается гора верности, которая пребудет украшением Вселенной. В понятии верности сочетаются лучшие основы жизни: там и любовь, и красота, и преданность, и мужество, и мудрость. Верность есть следствие многих разумных существований. Антиподом верности будет вероломство и предательство, иначе говоря, самый позор человечества. Если такой противник у верности, то она поистине есть вершина горы. По антиподу можно представить себе того, кого преследуют.
Верность оценивается как великое сокровище. Космическая Справедливость воздает щедро за верность. Воздаяние приходит в срок. Лишь немногие могут понять это срочное воздаяние. Чтобы понять срок, нужно проявить высокую степень доверия. За такую степень доверия Мы бываем признательны. Обоюдная признательность есть ключ к гармонии. Это простое утверждение для многих покажется нелепым. В таких сердцах не живут признательность и верность. Урусвати знает силу этих качеств. Даже в больших трудах они освещают путь жизни. Дико должно быть сердце, не знающее доверия и признательности.

1961 г. 270. (Сент. 20). Учитель примет все знаки заботливости, внимания и признательности со стороны ученика. Не Ему нужны эти знаки, но тому, кто их уявляет. Ведь это всё ниточки связи, устремленные от сердца преданного ученика к Сердцу Учителя Света. Сердце питается этими чувствами так же, как и мозг питается мыслью. Сердце тоже нуждается в питании. Огонь сердца, как и всякий огонь, требует топлива. Этим топливом будут лучшие чувства, уявляемые как приношение незримых даров на Алтарь Великого Сердца. Связь эта, прорываемая лучшими чувствами сердца в пространстве, остается в нем и тогда, когда сброшено тело, и служит она магнитною нитью, соединяющей Учителя с учеником поверх плотных условий. Очень важно понять, поверх чего протягивается Серебряная Нить Связи. Сознание поднимается над всеми оградами повседневности и обычности, над всеми условиями преходящего, чтобы, поднявшись, увидеть и ощутить, как эта сияющая Нить, кроме которой нет ничего, соединяет Владыку с идущим за Ним. Об укреплении и усилении Серебряной Нити следует думать. Можно усилить ее, можно сделать ее прочнее стального каната, прочнее цепи железной, ибо она и в огне не горит, и не тонет в воде, и не ржавеет. Она может оборвана быть и повиснуть в пространстве, но причиной того никогда не бывает Учитель. Как же бережно надо ее охранять. Не срастить двух концов разорванной нити, как струны не срастить.

Часто слышала высказывания об одном известном форуме, как о тёмном. Когда побывала там, то поняла, что проблема не только в мыслях, которые там излагаются, но в отсутствии (не у всех, конечно) соответствующих чувств по отношению к Учению, к Тому, кто его дал, к Иерархии. И это очень ощущается.

irene
21.10.2018, 21:10
Пояснение о голосе беззвучном:

1961 г. 066. (Апр. 19). Прежде всего молчание. Только когда замолкнут все три, начнет говорить голос беззвучный. Он столь тонок, беззвучен и тих, что малейшее движение хотя бы в одной из трех оболочек тотчас же заглушает его. Потому все три надо привести к молчанию. Физическое тело требует полной неподвижности и покоя, так же замолкает астрал и останавливается мысль. И когда молчание заменяет шум суеты и ярое звучание материального мира, рождается молчаливая мысль, идущая от Фокуса Света. Это становится возможным, когда все сосредоточивается на Мне и Мое вытесняет мир личный. Кто занят своим и собою, тому не услышать Мой Глас. Так душу свою потерявший, то есть отрешившийся от жизни в трех и поднявшийся над нею, восхищает Мир Мой. Ибо невозможно служить двум господам, или гнаться за двумя зайцами, или сидеть на двух стульях, или стремиться к Свету и тьме. Избирается что-либо одно, и к избранной цели устремляется все существо человека, и тогда достигается цель. Что-либо или кого-либо Мне предпочтивший остается с тем, что предпочел. И только лишь тот, кто в сердце своем и сознании ставит Меня превыше всего, только лишь тот достигает. Посмотрите на них, недостигших. Даже можно спросить, что или кого предпочли они Мне. Все хорошо, пока в теле и на земле. Но вот сброшено тело и оставлено все позади, в мире земном. Чем и как будет жить отдавший дух свой земному, когда исчезнет оно и останется гол он и нищ и лишенный всего, чем он жил и во что вложил свое сердце? Так, проводя более длинную линию, можно увидеть действительную ценность того, чем живет человек и чему отдает свои мысли, и чувства, и силы. Вкладывая их в непреходящее, строим твердыню для духа, Света обитель его. Вкладывая их в преходящее, вихрям на разрушение строим. Земные дела неизбежны и требуют времени и сил, но, их исполняя, надо вершить их и так исполнять, как артист исполняет на сцене данную ему роль, ни на миг не забывая, что это только игра и что сыграть ее должен он как можно лучше. А жизнь на земле - только сцена, а настоящее вне.


Тут и о более длинной линии отлично сказано. Впрочем, в других отрывках тоже есть.

irene
22.10.2018, 08:57
Ещё раз посмотрим:

1961 г. 066. (Апр. 19). Прежде всего молчание. Только когда замолкнут все три, начнет говорить голос беззвучный. Он столь тонок, беззвучен и тих, что малейшее движение хотя бы в одной из трех оболочек тотчас же заглушает его. Потому все три надо привести к молчанию.


Итак, если кто-то хочет коснуться Истины, будет ли он призывать к трепетному отношению к мнениям рассудка всех подряд? Думаю, сам подход к изучению Учения станет иным. К сожалению, пока "выработка" мнений даже насаждается.

irene
22.10.2018, 12:29
Дополню про более длинную линию. В Учении нет того, что бы здесь не упоминалось по теме. Взяла Грани.

1960 г. Авг. 7. ...собиратель кристаллов огня и накопитель Агни собирает нетленные ценности духа, которые неотъемлемы и вечны и нужны во всех мирах. Так поступая, мудро проводит он более длинную линию, которая уменьшает и умеряет значение ограниченных линий земной жизни. Для "навсегда" нужны накопления эти, ибо они остаются навечно с обладателем их.

1960 г. Авг. 28. Временное служит лишь путем приближения к Вечному, и без него, без опыта и знания, им приносимого, к Вечному не подойти. Через временное и преходящее - к непреходящему и Вечному, Сущему в Беспредельности. Явления большей длительности ближе к нему, чем малой; цепь воплощений ближе, чем одна отдельная жизнь, или день, или час краткий, вырванный из сферы преходящего. Потому проведение более длинной линии будет решением жизни. И через краткость каждого часа можно вести эту длинную линию жизни, далеко за пределы этого часа, и дней, и годов жизни отдельной, и даже отрезка из нескольких жизней, ибо беспредельность вмещает их все, и даже больше того, что время вмещает в себя и обнимает собою.

1960 г. Сент. 14. Многие носятся по волнам житейского моря, не имея конечной цели в виду и потому лишенные направления. Короткие цели одной жизни ориентирами служить не могут, ибо временны и к концу дня человеческой жизни перестают существовать. И это в лучшем случае, обычно же исчезают они много раньше. Мудрость же заключается в проведении линии наиболее длинной. И если каждое мгновение иметь в виду далекую цель, но не окружающую видимость, путь будет прям.

1960 г. Дек. 12. Пусть "самая длинная" линия будет символом беспредельности. К ней прилагать и сравнивать с нею можно каждое движение сознания и все реакции на внешние явления, происходящие в нем. Тогда каждое явление в жизни займет должное место, ибо научимся соизмерять жизнь на земле с беспредельностью космической жизни.


Надо сказать, что этот подход не вызывает никаких вопросов. В то время, как предложенный Даром, неубедителен в качестве основы поведения с тёмными сознаниями (Гитлер убивает, а ты нет). К сожалению, об этом говорит и Вл., обстоятельства вынуждают к более решительным действия. Нужно бывает и физический меч брать в руки.


Е.И. называет битву на поле Курукшетра духовной. Означает ли это, что она велась в мыслях? Нет. Но отличает её то, что не новые завоевания или что-то подобное интересовали пандавов и стоящего за ними Кришну, но восстановление Дхармы на земле. И тут меры "расшаркивания" уже не помогали.


Сейчас мы живём в подобную, но ещё худшую эпоху, т.к. заканчивается Кали Юга и гораздо больше безобразий вошло в жизнь в качестве общественной нормы. Надо ли применять только молчание в обществе, надеясь, напр., что если я не буду убивать, красть, лгать... вступать в однополые или гетерополые, но множественные отношения, то Гитлер и пр. одумаются?


Кришна называет даже битву с порочными людьми за победу Дхармы состраданием, т.к. это останавливает и самих людей и всё общество от дальнейшего разложения.


Можно было бы сказать, что с тонкого плана можно вредить ещё больше и пр., пр., пр. Вероятно, это не единственный закон и следствия зависят также от других причин.

irene
22.10.2018, 14:46
Поверхностная деятельность ума должна остановиться – и молчание заменит беспокойство. И затем в тишине – в этой беззвучной глубине – приходит озарение. И истинное знание становится безошибочным источником истинного действия.

Не вижу НИКАКОГО отличия от своего понимания. Речь идёт о голосе беззвучном, об остановке поверхностной деятельности ума, т.е. остановке производства мнений, и касании Истины. И уже тогда действии. Но не означает, что истинное действие - это когда молчу как рыба об лёд видя разложение. И делаю правильное в пренепременном молчании.


Вот вопрос: А почему Иисус Христос и пр. Братья говорили?

irene
24.10.2018, 12:36
1146 16 декабря1925.
Теперь главное - исполнить канон <Господом твоим>. Мудро углублять все услышанные мнения, никаких споров - Шиперовичей много. Но, повторяя их мнения, можно достичь победы. К каждому хвостику можно привязать общину.

1201 27 марта1926.
Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы <Господом твоим>. Только <да> на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро.


Когда читаю эти строчки в Записях Учения, всё ясно и понятно, всё логично и обоснованно.

Но когда рериховцы переносят этот канон совсем в другие условия, оторопь берёт. Так же, как с прочими понятиями. Напр., с сотрудничеством (да ещё не просто со всеми, но и с иерархами иезуитов!). То же вышло и с проведением длинной линии.

irene
25.10.2018, 08:50
Ещё немного о проведении длинной линии из Граней (от Гуру!). Очень характерно:

1963 г. 420. (Гуру). Люди обычно устанавливают между собой отношения на срок, в лучшем случае на одну эту жизнь. Мы же устанавливаем свои отношения с теми, кто нам сужден, бессрочно, то есть на все время, которое есть, на все будущее, на эту жизнь и на все будущие жизни. Наши якоря мы забрасываем далеко. Коротких дел не признаем. В этом отличие нашей деятельности от деятельности обычных людей. Так же и вы стремитесь удлинить ваши дела проведением более длинной линии. В этом мудрость веков. Тогда сметаются границы плотных ограничений и сознание рассудка. Сокрушаются этим стены рукотворных подвалов, по которым прячутся люди от правды пространственной жизни, утверждая малый круг очевидности плотной. Очень много зависит от осознания. Сознание можно расширить беспредельно или сузить его до величины булавочной головки. Вопрос жизни решается сознанием, ибо сама Беспредельность выражается в нем.

1963 г. 435. (Гуру). Всякое действие, будучи мысленно отброшено на экран будущего, выявляет свое действительное значение или ненужность. Смысл каждого действия можно выявить этим путем. Особенно лишены всякого смысла действия короткие, следствий не приносящие. Если совершать действия только такие, то весь круг жизни человека пройдет малым радиусом, не оставляя ему ничего для жизни за пределами этого круга. Так живет большинство. И когда приходит время конечных расчетов, оказывается, что взять с собой в путь дальнейший совершенно нечего. Это люди, обокравшие сами себя и заключившие все свои действия в орбиту одной только жизни или даже короткого отрезка ее. Проведением более длинной линии выводим свои действия за пределы жизни земной и разрушаем ограничения плотного мира. Длинные дела и длительные действия, протягиваемые из жизни в жизнь в далекое будущее, - основа нашей активности.

Dar
25.10.2018, 13:14
Вот вопрос: А почему Иисус Христос и пр. Братья говорили?
Это шутка?

irene
25.10.2018, 15:17
Если смысл проведения длинной линии в том, чтоб делать молча, не показывая отношение к разложению и беззаконию, не говоря то, что надо сказать для пробуждения всех, кто может пробудиться, то тогда, действительно, Иисусу было бы положено молчать. Есть же люди, которые думают, что можно просто "ходить" по форуму и он уже будет меняться. Много условий есть для подобной деятельности. Но обманываться, что не соблюдая их можно достичь результатов, не хочется.

irene
25.10.2018, 17:16
"Бирбалова линия. – Этот излюбленный Н.К.Рерихом образ связан с одной из притч об индийском императоре Акбаре и его мудром советнике Бирба-ле. Как-то Акбар начертил на песке линию и попросил Бирбала умалить ее, не прикасаясь к ней при этом. Бирбал осуществил задание, проведя рядом с линией императора еще одну – более длинную линию. Таким образом, по мысли Рериха, можно бороться с противником, не вступая с ним в непосредственную борьбу, а предпринимая со своей стороны более весомые позитивные шаги. "

Кто написал эти слова об излюбленном образе? Это ведь не из Учения и не из писем?

Можно ли применять такое для случая с Гитлером? Разве в истории не было сделано нечто подобное? Помогло ли?

Можно ли распространять на все случаи жизни один приём? Подходит ли он для работы на форуме, только формально считающимся рериховским и не представляющим Учение нисколько? В какой форме?

Уточню. Рериховский форум, на мой взгляд, должен отражать Учение, а не отодвигать его подальше для навязывания мнений любых прохожих и толерантного подхода ко всему высказываемому. Там должен быть тот, кто ведёт, кто может любое мнение привести к Истине, у кого болит душа от слов уходившей из мира Е.И. о том, найдётся ли тот, кто защитит Учение без неё. Тот, кто понимает последствия пустой болтовни и не допускает её, тот, кто не закрепляет в написанном слове разные духовные инфекции для прочтения всеми и воздействия на всех и т.д. и т.п.

Если создавать именно такие рамки форума, в которых никакие слова Учения не могут осуществиться, то надо ли поддерживать его? Если любое несогласие с линией, проводимой духовным наставником этого форума, считается оскорблением и скандальностью и тут же допускается оскорбление самыми низкими словами тех, кто не согласен, если позволяется мешать любым способом несогласным, но такие же действия этих же людей против духовного наставника тут же пресекаются, то... Не изощрённая ли игра это и отвлечение от нужных дел?

Вообще не поняла, как можно подходить к одному явлению с цитатами из Учения, касающимися разных явлений?

Напр., "недовольство в одном кооперативе" с одной стороны, с другой - "бороться с противником, не вступая с ним в непосредственную борьбу".

Я, к слову, не чувствую, что с рериховцами в одном кооперативе. Хочу понять это явление, чтоб соответственно поступать. А поскольку меня более всего сейчас интересует продвижение к Истине, то и в свой "кооператив" включаю таких же. Остальных считаю играющими в опасные для них и всех игры. В чём с ними сотрудничать не вижу. Говорю вслух для тех, кто также недоумевает, куда попал, чтоб не чувствовали, что они одни такие. Вплоть до того, что НИКОГДА не приму наименование рериховец, т.к. его уже закрепили за собой "цветы РД".

irene
27.10.2018, 12:14
Говорят о том, что можно в молчании (обычном, не в том, которое даёт приближение к Истине) менять не только людей, но целый форум. Не соглашусь, т.к. нужна мощь ауры, которая бывает уже на высокой ступени. Это одна сторона. Другая та, что нужно соответствующее качество ауры, а это значит комплекс всех качеств духа. Иначе зачем менять шило на мыло?

Кроме того, все, кто занимались помощью людям, знают, как дорого это стоит. Как много приходится страдать и ходить по краю пропасти.

Надо иметь Знания и Умения, чтоб браться за помощь. Продвижение идёт потихоньку, чтоб не достичь состояния саморазрушения.

Вот один из многих-многих отрывков:

1961 г. 160. Каждый принятый ученик всю тягость своего несовершенства возлагает на Ведущего его. ...в Башне своей переливает Учитель несовершенства идущего за Ним, точно так же и каждый идущий берет на себя и преодолевает в сознании своем недостатки и слабости тех, кого он ведет. Поддаться нельзя. Надо именно встретить волну активного несовершенства сознательно, ее нейтрализовать, обезвредить и вернуть посылающему претворенной из тьмы в свет. Процесс весь незрим, но очень реален, ибо не победить волны сторонних воздействий нельзя, так как оба очутятся в яме. Ответственность за чужое сознание, доверившееся явно, велика. Неопытность стремится поучать и учительствовать, но опытный путник знает, сколь тяжка эта ноша, и никогда не зазывает никого на двор свой. Но стучащемуся должен открыть. Зазванный же жерновом ляжет на шею, отяготит непомерно и отойдет. Но если постучались, тяготу должно принять на себя и постучавшемуся протянуть руку, ибо как наверху, так и внизу, и нагружение, даже сверх меры, послужит только на пользу обоим. Полезно помыслить о том, чего стоит Учителю каждый подошедший, если допущен.


Из отрывка следует, что надо знать, как преодолевать недостатки и слабости. А это значит пройти в опыте и победить самому.

irene
27.10.2018, 16:49
Читая Новый Завет я конечно же заметила слова о том, что Библия содержит для нас образы. Емкое слово, наверное, можно сказать иначе архетипы (по Юнгу).

Ряд таких архетипов очень ярок и многообразен в сказаниях древней Индии.

Вот перед нами Карна. Пересказывать его историю не буду. Из 252 серии сериала Махабхарата становятся понятны его ошибки, названные самим Кришной. А ведь Карна думал, что всю жизнь следовал Дхарме.

Так и мы много думаем, но... "в суп попадаем". Непременно нужно посмотреть на всё взглядом с более высокого уровня. К сожалению, люди судят своим судом и тех, кто им непонятен, поскольку за их действиями логика более высоких миров, неподвластная рассудку.


Очень часто я вспоминала об этом читая ненавистников МЦР. Всё время хотелось спросить: "Откуда вы знаете, у кого какие были побуждения, а также что именно нужно было в данный момент?"


Посмотрите серию:
https://cloud.mail.ru/public/EprU/J2asbaVAh

А также предыдущую серию:
https://cloud.mail.ru/public/HCom/HZN5GSiNj
особенно обратите внимание на 7:18. Кришна совсем с другими мерками подходит к событиям.

Dar
27.10.2018, 21:06
Из 252 серии сериала Махабхарата
может для обсуждения этого сериала другую тему открыть?

irene
28.10.2018, 08:48
Уже говорила, что по Учению кристаллом мысли является миф. В этих историях характеры героев представляют кристаллизованные "наборы энергий", типичные состояния сознания, архетипы. В них ярко видно, что, какой промах, и куда ведёт. Потому они очень наглядно дополняют Вечное Учение. В них узнаёшь свои ситуации, т.к. тьма не может ничего создавать, но лишь паразитирует на том, что исходит свыше. Как когда-то, так и сейчас. Меняется только некоторый антураж.

irene
28.10.2018, 12:38
Ученик и учитель должны думать одинаково.
Это слова Кришны, которые уже приводила. Вероятно, многие с недоумением прочтут их. Несколько лет назад меня порицали за то, что упоминала положительно одного молодого человека, который говорил так (от себя), как будто читал Учение. Моим оппонентам казалось, что только попугаи себя так ведут. Тогда удивилась такой реакции, но со временем поняла, почему так. Чем более созвучны мы Владыке, тем более наши мысли похожи на Его. Об этом Учение. Чем меньше созвучие, тем непонятнее Учение и тем больше желание выразить его через свои образы, стянуть его на свой уровень. Это знаменитое "своими словами"...

А человек тот просто был "в духе"...

Помните: " Я был в духе в день воскресный"? Так начинается Откровение Иоанна Богослова.

irene
30.10.2018, 11:37
Вот сказано:
Любите ближнего своего как самого себя.


И тут возникают вопросы: "Кто мой ближний?" (частично рассматривала) А также, и даже в первую очередь: "Как любить самого себя?"


Часто переспрашивала на форумах после призывов любить того или иного "Как?" В ответ обычно гневались. Иногда давали такие рецепты, которые сами же никогда не смогли бы исполнить, т.к. всё таки надо иметь большой опыт встреч с разными людьми, чтоб чётко понимать, куда ввязываешься, что встретишь.


Мне кажется, довольно близкое к Учению мнение высказано вот здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=MetGPKlDyb8

irene
04.11.2018, 11:22
Очень давно хотела затронуть тему грубости, поскольку, как показалось, её понимают несколько своеобразно: грубость - это говорить так, как МНЕ не нравится, МНЕ не по "понятиям", что такое хорошо, и что такое плохо.

Думаю, говоря о тонкости и её антиподе грубости, прежде всего понимают восприятие энергий различной тонкости. Напр.:

8.320. Мы должны чуять, как касается посылка сознания сущности сердца...


Если не достигли таких и подобных восприятий, которыми наполнено Учение, то как можем звать себя Агни Йогами? Можем надеяться повлиять на человека или массы, если тонкость восприятия от нас скрыта? Скорее, на нас будут влиять все, кому не лень, а мы и знать не будем.


Ещё пример:

12.348. ...трепет ауры есть вход в сознание.
Не смешаем трепет ауры с ударом по ней. От первого рождается вдохновение, от второго потрясение.


Очувствование таких и многих других моментов говорит о тонкости. Если нет - о грубости восприятия. И это - болезнь нашей эпохи (сознаемся себе, что сказано и о нас тоже):

4.021. ...грубость последышей уходящей расы превысила даже средневековье! Не столько подлость, сколько грубость восприятий делает массу человечества непригодным материалом. Именно, грубость создает легкомыслие и за ним предательство.

Грубость восприятий - это очень серьёзно, чтобы отмахиваться.

Почему грубость создает легкомыслие? Очевидно, что если сам не чувствую, то оспариваю и другого, который предупреждает. Вижу его как "ненормального", "сектанта", "маргинала" и пр., которых надо давить. Все слова Учения о духах тьмы, об элементалах и элементариях не воспринимаются. "Моё мышление - это моё мышление" и т.д. Предательство будет следующим в списке. Ведь кругом разнообразие роз и соловьёв, а вот те маргиналы... ууу… видят чёрно-белый мир.

И тут вопрос: а сколько полюсов состояний сознания существует? И сколько раз Учение говорит: есть только 2 пути - к Свету и во тьму?

irene
04.11.2018, 11:43
Также все тонкости, касающиеся взаимодействий, должен ощущать человек. А их море! Вот капелька:

14.461. ...достаточно, чтобы луч собеседника оказался негармоничным, и ритм будет нарушен. Нелегко настроить ритм, для этого нужно вызвать особую деятельность некоторых центров.


Учение и жизнь показывают, что не только ритм сбивается (который не чувствуют, хотя
8.494. ...каждое разбитие ритма губительно),
но человек может серьёзно заболеть... Но нет, даже не замечают или не хотят заметить предупреждения Учения, строят очаги дисгармонии и предлагают в них находиться.

Только прочувствовавший человек может подтвердить (остальные не понимают даже, о чём речь):

8.462. ...количество не имеет значения (для служения Учению Жизни), но часто будет лишь бременем .

8.464. Недозволительно людям собираться множествами, пока они не уразумеют, каким драгоценным сосудом энергии они являются.

3.131. Качество совета. Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на месте пришедшего. И сочувствие, и жалость, и забота текут о самом себе. Вред таких советов ясен не только по существу случая, но и в отношении пострадавшего. В сознание его, как клинья, вонзается чуждое мышление. Эти трещины трудно залечимы, ибо такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют совершенно другой ауры.
…невозможно подставить в чужую группу цветов определенный способ действия. Случайное предопределение наносит смещение лучей и парализует волю. Немощь многих работников объясняется смешением разнородных цветовых групп. Здесь очень пригодился бы простой физический аппарат для определения основных излучений.
Подумайте, какое облегчение трудящимся и какое углубление напряженности – истинная экономия! Кроме количества производительности надо представить, как соотношение цветов отнесется к самочувствию работников. Много злобы и непонимания исчезнет без угроз и запретов.

10.133. Некоторые металлы легко соединяются, но другие отталкиваются. Следует наблюдать за этими линиями добра и зла. Обе стороны создают целые связные цепи. Но главное препятствие государства заключается в механическом смешении противных начал; отсюда преждевременное разложение. Сердце и Общение с Иерархией скажут, где соединяемые части.

irene
04.11.2018, 11:54
Несколько лет назад меня порицали за то, что упоминала положительно одного молодого человека, который говорил так (от себя), как будто читал Учение. Моим оппонентам казалось, что только попугаи себя так ведут. Тогда удивилась такой реакции, но со временем поняла, почему так. Чем более созвучны мы Владыке, тем более наши мысли похожи на Его. Об этом Учение. Чем меньше созвучие, тем непонятнее Учение и тем больше желание выразить его через свои образы, стянуть его на свой уровень. Это знаменитое "своими словами"...

Учение говорит:

12.348. Мысль особенно легко оплодотворяет сходные сознания.

Так всё таки, что такое сходные сознания? Это напичканность схожей информацией? Или сходство состояний, привлекающих один дух и делающих возможным оплодотворение одной мыслью?

Dar
10.11.2018, 01:19
Учение говорит:

12.348. Мысль особенно легко оплодотворяет сходные сознания.

Так всё таки, что такое сходные сознания? Это напичканность схожей информацией? Или сходство состояний, привлекающих один дух и делающих возможным оплодотворение одной мыслью?
Вопрос возник потому что появились сомнения?

Множество сознаний наполненных недовольством, сожалением, осуждение, привлекают свой дух, который оплодотворяет их мыслью разрушения.

Множество сознаний имеющий другое состояние, допустим состояние служения добру, привлекают других духов и оплодотворяются другими мыслями.

Это напичканность схожей информацией?
Миллионы людей прочитавших Учение получили схожую информацию?

irene
10.11.2018, 12:13
Мне кажется, я уже давала ответы на все вопросы.

Чтобы действовать, не бессмысленно дрыгая физическими "руками и ногами", не под влиянием разных делателей, исполняющих неизвестно чью волю, надо прежде внести свет в ситуацию. В мутной воде много хищников...

irene
12.11.2018, 12:33
Множество сознаний наполненных недовольством, сожалением, осуждение, привлекают свой дух, который оплодотворяет их мыслью разрушения.

Множество сознаний имеющий другое состояние, допустим состояние служения добру, привлекают других духов и оплодотворяются другими мыслями.

Вот интересно, Дар, высказывания ниже Вы в какую группу относите? В первую или вторую?
Представьте себе у меня еще есть надежда, что "защитники МЦР" перестанут наконец руководствоваться исключительно собственными корпоративными интересами, а подумают, наконец о Рериховском наследии в целом.
... готово ли руководство МЦР передать государству права собственности на данные объекты или будет "до конца" продолжать защищать свое "частное право".
Лично я всегда задумываюсь о том, в чём Высшая Воля?

Также хорошо помню: "Сам по себе я ничто. Отец, пребывающий во мне, Он творит". И сдаётся мне, что мало кто про Него вспоминает. А если есть такие, что вспоминают, то действуют они иначе. Прежде всего стремятся к объединению сознания с Ним. Но возможно ли это, если человек не стремится, а, напротив, думает и учит других поступать своевольно?


В Учении я не нашла такого, чтоб "служить добру" в безмозглости. Сначала надо определить, в чём оно. И вот это разделяет Будду и Девадатту. Не формальные признаки (я тут, видите ли, служу, а она, смотри какая, не нравится ей то, что мы делаем!), но Высшая Воля.

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. Из безмозглости, из спящего сознания благо не воссоздается.

...без осознания происходящего, без действенности мы снова будем подпадать под зло.

Без сознания как же поймем, где благо?

Также как относиться к следующим высказываниям, если надо только и только предпринимать "более весомые позитивные шаги"? (Да и кто их будет определять? Или же те шаги, что делают одни, - всегда, по умолчанию, хорошо, а что другие - всегда плохо?)

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. ...без сопротивления и поступательного действия зло неминуемо будет догонять отступающее благо, ибо полно все пространство. Отступая, мы увеличиваем поле врага.

3.205. Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие ночью и молчащие днем в синедрионе.

14.057. Не будет добра, когда нет противодействия злу. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло. Усмотрим тление и не упустим внести Свет. Красиво речение, что от внесения Света тьма рассеивается. Но Свет нужно внести, и такое действие уже полно самоотвержения. Свет озарит и страшных чудовищ; конечно, они рассеются, но будут мгновения, когда они покажутся в самом отвратительном обличии. Такие мгновения каждый светоносец должен пережить. Он должен не замедлить шагов своих и отважно взглянуть на чудовищ. Не будет полно отречение от страха, если светоносец отвратит глаза, надеясь, что Свет рассеет чудовищ. Не только Свет, но всеначальная энергия даст удар, уничтожающий тьму.

Как это нужно понимать и применять?

Напомню:

13.075. ...когда говорится о добре, то предполагается правильное действие. Найдется правильное действие – происходит добро.

Особенно нужно быть внимательным, когда случаются такие вещи:

8.467. ...не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы.

И тут вопрос: если люди отказываются искать Высшую Волю, то кому они служат?

И опять упираемся в Огонь...

9.249. Про одного Риши говорили, что даже при упоминании о зле он чувствовал боль. Не следует считать такого Риши белоручкой, но скорее нужно изумляться его отделению от зла. Действительно, каждый познающий Огонь особенно резко чувствует зло как прямой антипод его бытия. Нужно, Говорю, нужно развивать в себе это противодействие злу, которое является противником прогресса. Нужно, говорю, нужно осознать эту границу, преграждающую движение к добру эволюции. Слышать можно о сложности таких границ, но явление Огня покажет, где эволюция и где дряхлость разложения.

Интересно, что думают об этом параграфе служители рассудка?

irene
15.11.2018, 20:37
11.100. Иерархическое начало является основанием всех
строений, и для углубления понимания Космического строения нужно
утвердиться на осознании явленного закона Иерархии. Силы Иерархии
объединены в двух Мирах — Начало Ведущее и Начало, исполняющее Великую Волю, являются единым Источником. На двух Началах Миры строятся. Надземный Мир проявляется посредством земного. Мир земной устремляется в Мир Огненный. Жизнь вечная утверждается в этом огненном объединении, и мощь жизни напрягается в строении огненном. Для тонкого понимания Начала Иерархического нужно вникать в строение Бытия. Воля Высшая давала свои Заветы. Явление Мира Огненного воспринималось Огненными Духами, таким образом, обмен происходил, объединяя Миры.


Кажется, всё однозначно написано: на Земле - Начало, исполняющее Великую Волю, в Надземном - ведущее Начало. Обмен происходит благодаря Огненным Духам.

Сказано также, что от сердца Учителя водящего можно получить огненное сознание (см.11.072), которое, как уже видели, одно даёт вседозволение действия. Т.е. приходим опять к Огню и к необходимости формирования качеств, начиная с преданности. Но... люди, не имеющие огненного сознания, имеющие однако самонадеянность, решают всё сами.

Откуда же появились споры юридического характера, имевшие целью разрушить общественный музей и убрать воспоминания о том, что связано с Учением? Не является ли это доказательством невежества противостоящих рериховцев и их приверженности внушениям заплечников? Пока ещё надеюсь, что не доказательством сознательного выбора тёмной стороны.

Как говорится:

11.260. ...Высшая Воля предполагает, но человек располагает, и так гибнут лучшие начинания.

Но сейчас, возможно, всё серьёзнее и под угрозой не только роль России в мире, но и существование Земли.

irene
16.11.2018, 11:56
А. Безант в "Эзотерическом христианстве" говорит:

Познание духовных истин может быть приобретаемо только изнутри, а не извне, не от внешнего учителя, а лишь от божественного Духа, построившего свой Храм внутри нас.

Таким образом, для познания бессмысленно рассуждать в компании невежд, но следует строить свой Храм, прислушиваясь к божественному Духу. И тогда самым главным на форумах можно было бы сделать ориентацию на построение этого Храма.

А пока... пока не останавливаемые никем невежды судят со своей колокольни о Дневниках, отражающих Общение двух величайших духов нашей солнечной системы. Как будто и нет вреда пространству. Как будто у них есть соответствующий опыт Владыки или Владычицы.

Там же Безант говорит о нынешнем стремлении "свести к уровню понимания наименее развитых людей учения, доступные лишь для высокоразвитого ума, жертвующая таким образом высшее на пользу низшему к обоюдному вреду, — такая сентиментальность была чужда мужественному здравомыслию ранних христиан".

Всё это было, было и... снова есть несмотря на все объяснения!

Великодушное желание разделить со всеми наиболее драгоценное, широко распространить бесценные истины, не лишать никого света истинного познания имело последствием усердие без разбора, которое упростило Христианство до того, что его учения приняли такую форму, которая и возмущает сердце, и не принимается разумом.


Вероятно, в отрывке выше уже самое время поменять слово "Христианство" на современную нам Агни Йогу.

irene
16.11.2018, 12:52
Этот отрывок из индийских Писаний приводит Безант в своей книге и он в точности по нашей теме:

"Восстань! Пробудись! Найдя Великих Учителей, слушай! Путь столь же труден для следования, как острие бритвы. Так говорят мудрецы". Учитель необходим, ибо одних писанных поучений недостаточно. "Цель познания" — познать Бога, а не только верить в Него; стать единым с Богом, а не только поклоняться издали. Человек должен познать реальность божественного Существования и затем узнать, а не только смутно верить и надеяться — что его собственная глубочайшая суть едина с Богом и что цель жизни — осуществить это единство. И если религия не может привести человека к такому осуществлению, она не более как "медь звенящая или кимвал бряцающий".

irene
18.11.2018, 13:30
Ещё раз о Бирбаловой линии.

НКР явно пишет в том же духе, что и Грани, для которых всякое временное должно служить лишь путем приближения к Вечному:

Н.К.Рерих. Адамант. ДЕЙСТВИЕ. Когда видите апофеоз суеты наших дней, иногда чувствуете бессилие сократить этот пустой водоворот, эту бесполезную трату сил и возможностей. Только представляя более длинную черту истинного действия, мы можем уменьшить ужас нашего времени – триумф суеты.


1960 г. Сент. 14. Многие носятся по волнам житейского моря, не имея конечной цели в виду и потому лишенные направления. Короткие цели одной жизни ориентирами служить не могут, ибо временны и к концу дня человеческой жизни перестают существовать. И это в лучшем случае, обычно же исчезают они много раньше. Мудрость же заключается в проведении линии наиболее длинной. И если каждое мгновение иметь в виду далекую цель, но не окружающую видимость, путь будет прям.


Итак, истинное действие есть то, которое выходит за рамки личности и одного воплощения и служит Общему Благу, Эволюции, исполняет Высшую Волю.

Н.К.Рерих. Адамант. ДЕЙСТВИЕ. Величайшие мировые действия творятся в глубоком молчании...


т.е. при молчании 3-х низших оболочек.

Н.К.Рерих. Адамант. ДЕЙСТВИЕ. В этой тишине нисходит истинная мудрость. Мысли людей представляют смесь правды и лжи. Истинное проникновение замарано лживым пониманием. …

И затем в тишине – в этой беззвучной глубине – приходит озарение. И истинное знание становится безошибочным источником истинного действия. …

Осуждение прогонит ли тьму? Нет, лишь принесение света истребит черноту мысли. Одно осуждение, критика, отталкивающий процесс не помогут.

Одна только возможность имеется: сократить черту суеты новой, длиннейшей чертой истинного действия. Имейте в виду лишь следствия!


Как превратилась мысль НКР о более длинной линии в "излюбленный образ" и приём, связанный с возможностью "бороться с противником, не вступая с ним в непосредственную борьбу"?!


Привнесение света ведь означает установление связи и в результате озарения в молчании 3-х низших.

irene
19.11.2018, 12:28
Я уже писала в недоумении:
Кто написал эти слова об излюбленном образе? Это ведь не из Учения и не из писем?

Оказывается, это:
22.09.1937 (Письма Н.К.Рерих в Америку) Радуемся, что бирбалова линия Бирбалова линия. – Этот излюбленный Н.К.Рерихом образ связан с одной из притч об индийском императоре Акбаре и его мудром советнике Бирба-ле. Как-то Акбар начертил на песке линию и попросил Бирбала умалить ее, не прикасаясь к ней при этом. Бирбал осуществил задание, проведя рядом с линией императора еще одну – более длинную линию. Таким образом, по мысли Рериха, можно бороться с противником, не вступая с ним в непосредственную борьбу, а предпринимая со своей стороны более весомые позитивные шаги.
отсюда: http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0 %91%D0%B8%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0


При этом оформлено так, как будто нечто подобное есть в письме, но это "творчество" составителя, которого нет ни в письме, ни в статье НКР "Действие"! А статью можно перечитать, что только что сделали и не увидели там такого смысла...

Потому что смысл проведения линии в делах, далеко выходящих за рамки одной жизни, как и здесь:

1963 г. 420. (Гуру). Наши якоря мы забрасываем далеко. Коротких дел не признаем. В этом отличие нашей деятельности от деятельности обычных людей. Так же и вы стремитесь удлинить ваши дела проведением более длинной линии. В этом мудрость веков.

Вся АЙ об этом, как бороться со злом, без недовольства, возмущения, раздражения, злости и т.д. Хотя бы даже вышеприведенная статья НКР об этом. Потому и называется "Действие".

Это тоже очень легко проверяется. Открываем подборку о противостоянии злу, также о возмущении и читаем что есть что...

Одним словом, это явное переписывание Учения.

irene
19.11.2018, 16:26
Я только что упоминала:

А. Безант. Эзотерическое христианство. Познание духовных истин может быть приобретаемо только изнутри, а не извне, не от внешнего учителя, а лишь от божественного Духа, построившего свой Храм внутри нас.

В Учении есть такое строчки:

4.248. Умение проникнуть в смысл слов лежит в восприятии внутренним центром, но не в построении речи. Предложите самое простое понятие на обсуждение тысячи людей и можете получить лишь одно соответственное толкование. Надо приучить себя к истинному пониманию речи. Йога поможет подойти к истинному понятию мысли.

4.261. Логика отравила многие слова; решение истекает из обмена слов, но не из смысла. Учение может открыть глаза, когда его принимают в полноте смысла. По Учению проходят, как по плитам узорного пола. Во тьме не виден узор, нужен свет для распознавания. В темноте представляется узор несущественным, пригодным для танца легкомыслия. Наиболее священные символы могут попираться ногами незнания.
Не глаз, но сознание подскажет осмотрительность. Можем ли чем-либо затруднить работу Учителя? Как сияющая радуга, стала радость отказа для Учителя.
"Владыка, возьми достояние мое, если оно пригодно Тебе!"

irene
21.11.2018, 14:14
На духовном пути немыслимо обойти вопрос о стремлении к исполнению Высшей Воли:

7.088. ...есть один закон, который правит всем Космосом, – Высшая Воля: по этой линии создается эволюция духа. Этот закон объединяет принадлежащие явленные величины. Устремление к исполнению Высшей Воли приводит к чуткости восприятия.


Видим, что на этой основе:
1. создается эволюция духа,
2. происходит объединение,
3. развивается чуткость восприятия.


Потому непонятно, чего ожидают достичь те, кто остаётся своевольным?

irene
22.11.2018, 13:36
Прем. 9.5 ...я... человек немощный и кратковременный и слабый в разумении суда и законов.
6 Да хотя бы кто и совершен был между сынами человеческими, без Твоей премудрости он будет признан за ничто.
7 Ты избрал меня царем народа Твоего и судьею сынов Твоих и дщерей;
8 Ты сказал, чтобы я построил храм на святой горе Твоей и алтарь в городе обитания Твоего, по подобию святой скинии, которую Ты предуготовил от начала.
9 С Тобою премудрость, которая знает дела Твои и присуща была, когда Ты творил мир, и ведает, что угодно пред очами Твоими и что право по заповедям Твоим:
10 ниспошли ее от святых небес и от престола славы Твоей ниспошли ее, чтобы она споспешествовала мне в трудах моих, и чтобы я знал, что благоугодно пред Тобою;
11 ибо она все знает и разумеет, и мудро будет руководить меня в делах моих, и сохранит меня в своей славе;
12 и дела мои будут благоприятны, и буду судить народ Твой справедливо, и буду достойным престола отца моего.
13 Ибо какой человек в состоянии познать совет Божий? или кто может уразуметь, что угодно Господу?
14 Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны,
15 ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум.
16 Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах – кто исследовал?
17 Волю же Твою кто познал бы, если бы Ты не даровал премудрости и не ниспослал свыше святаго Твоего Духа?


Это отрывок из книги Премудрости Соломона. Если ТАКОЙ человек (воплощение Великого Вл.) не боится назвать себя "я человек немощный и кратковременный и слабый в разумении суда и законов", то как можем мы, не зная Волю, лезть в дела Вл. и судить?


Заметим, что познание Высшей Воли ниспосылается свыше. Однако тому, кто осознаёт, что "я сам по себе - ничто".


Что это означает? Думаю, только то, что обычное бодрствующее сознание не имеет ни премудрости, ни сил для осуществления Высшей Воли.


Потому для начала надо разобраться в слоях своего сознания, очистить их, каждый по-своему, настроить арфу духа соответствующе. А это требует серьёзной работы на протяжении тысячи жизней, чтоб прийти в мир людьми "уже готовых восприятий". При достижении огненного сознания наша воля сливается с Высшей и получаем полномочие действия. Есть и другие виды действия на Общее Благо, но все они требуют понимания, что есть что, и тренировки в достижении соответствующих состояний.

irene
23.11.2018, 08:05
Вот ещё несколько строчек из Библии, таких ёмких и таких вечных:

Мтф.7.21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Мтф.12.50. ...ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Ин 4.34. ...Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его...

Ин.6.38. ...Я сошёл с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

Ин.7.17. ...кто хочет творить волю Его, тот узнает о сём учении, от Бога ли оно или Я Сам от Себя говорю.

Пс. 142.10. ...Научи меня исполнять волю Твою, потому что Ты Бог мой; Дух Твой благий да ведет меня в землю правды.

irene
23.11.2018, 14:14
Пока человек твёрдо не изберёт стремление к исполнению Высшей Воли, он не сможет стать на Путь. Всего-то и надо: иметь нужное состояние сознания. "Не моя воля, но Твоя." И утверждать эти слова каждодневным выбором. В этом всё человека.

Невозможно распознать Истину, если человек не сделал этот выбор в пользу Высшей Воли.

3.246. Несвободный, мыслящий из себя, действующий для себя человек погружается в океан лживых течений.

Это неизбежно, т.к. создать созвучия с Высшим он не сможет.

Был у Шивы один "преданный" с изъяном, он знал Писания, как никто, обладал неслыханными умениями и силами. Но... он стал величайшим врагом, не устоял, т.к. качества его не обеспечили ему дальнейшее развитие, но падение.

Высшее Знание даётся слиянием (удивительно, но об этом говорят даже в сериале!), возможным только созвучием в качествах. Е.И. так выразила задачу:

08.10.35. ...для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и вылиться в ее высшем качестве Высокой Психической Энергии.

irene
26.11.2018, 13:34
Перечитывая снова и снова:

ЕПБ.ТД. т.3,раздел V. "Некоторые причины секретности."
Мы не можем достичь адепства и нирваны, блаженства и "царствия небесного", если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом Великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас. "Ахам эва парам Брахма" - "Воистину я Высочайший Брахман"- всегда было единой живой истиной в сердце и уме адептов, и именно это помогает мистику стать адептом. Прежде всего нужно признать свой собственный бессмертный принцип, а затем только можно завоевать или взять Царствие Небесное силой. ...
Но для успеха нужно отождествиться со своим божественным Родителем.

Всё таки, если Господь - это некое "хорошее в нас", то устремляясь к нему мы НИКОГДА не придём туда, куда придёт человек, который ставит цель точно: хочу соединиться с бессмертным Богом внутри себя чтоб творить Высшую Волю!

Именно потому увидев, что множество рериховцев не ставят так задачу, поняла, что неизбежны разделения, т.к. идут в разные стороны.

Двум людям можно работать над разными качествами, выражаться в совсем разных областях, но им доступно объединиться, если они хотят творить Высшую Волю, а для того признать и познать свой собственный бессмертный принцип.

Объединение же с людьми, которые носятся со своими мнениями и лелеют свои цели, представляется полностью невозможным. Потому без энтузиазма смотрю в будущее РД. История Учений подтверждает такой взгляд.

Dar
27.11.2018, 02:50
Всё таки, если Господь - это некое "хорошее в нас", то устремляясь к нему мы НИКОГДА не придём туда, куда придёт человек, который ставит цель точно: хочу соединиться с бессмертным Богом внутри себя чтоб творить Высшую Волю!
И в чем разница?
Устремляться к Господу не значит с ним соединиться?


Именно потому увидев, что множество рериховцев не ставят так задачу, поняла, что неизбежны разделения, т.к. идут в разные стороны.А как они ставят задачу?


Объединение же с людьми, которые носятся со своими мнениями и лелеют свои цели, представляется полностью невозможным.
Потому что имеют свое мнение?
В АЙ сказано что эволюция движется в сторону увеличения разнобразия.

Dar
27.11.2018, 02:54
"Не моя воля, но Твоя." И утверждать эти слова каждодневным выбором. В этом всё человека.
Вот я рисую и вместо синего карандаша выбрал красный, главное не забыть при это сказать что это "не моя воля, но твоя"?

irene
27.11.2018, 12:38
Прочла вопросы и... ещё раз убедилась, что имеем разные платформы. Это значит, будет разговор в разных диапазонах вибраций. И всё же напишу для тех, кто уловит разницу. Для меня она очень велика. Пропасть.
В АЙ сказано что эволюция движется в сторону увеличения разнобразия.
Разнообразия разные бывают. Потому такие слова Учения нельзя применить ко всему подряд.

В организме каждого есть великое множество клеток, выполняющих разные функции. Но все они делают то, что им положено той Волей, которая их привлекла и объединила в целое. При проталкивании ими своих мнений, получится разнообразие болезней. Когда все позабудут свои цели, то организм заживо будет разлагаться.

Теперь вопрос: какое разнообразие поддерживает Эволюция? А мы сами захотим, чтоб все наши клетки проявляли каждая свою волю или чтоб искали своё место, заданное Природой, и выполняли свою функцию?

Абсолютно то же и с человечеством в целом. Если клеточка человечества не знает Высшей Воли, то она будет отброшена. Если всё человечество разложится, то...

Разнообразие, которое имеем сегодня, мы сами будем развивать в то, которого должны достичь завтра. Но опираться будем на то, что даётся свыше, а не на то, что взбредёт рассудку. Это не его функция.

Не зря сказано и только что приводила:

11.100. ...для углубления понимания Космического строения нужно
утвердиться на осознании явленного закона Иерархии. Силы Иерархии
объединены в двух Мирах — Начало Ведущее и Начало, исполняющее Великую Волю, являются единым Источником. На двух Началах Миры
строятся. Надземный Мир проявляется посредством земного. Мир земной устремляется в Мир Огненный. Жизнь вечная утверждается в этом огненном объединении...

3.246. ...мыслящий из себя, действующий для себя человек погружается в океан лживых течений.


"Не моя воля, но Твоя" - это формула состояния, а не мысль рассудка. И оно сопровождает всю жизнь, рождая мысли, чувства, действия по роду своему.

Находясь в таком состоянии нетрудно различить противоположное мироощущение у того или иного. Тогда знаешь, что он непременно несёт ту или иную болезнь духа. Или их множество.

Мне кажется, этих слов достаточно, чтоб понять мою платформу.

irene
27.11.2018, 19:45
Всё таки, если Господь - это некое "хорошее в нас", то устремляясь к нему мы НИКОГДА не придём туда, куда придёт человек, который ставит цель точно: хочу соединиться с бессмертным Богом внутри себя чтоб творить Высшую Волю!
И в чем разница?
Устремляться к Господу не значит с ним соединиться?

Разница не в глаголах, а в смысле, который вкладывают в слово Господь. Впрочем, столько раз уже говорила.

Именно потому увидев, что множество рериховцев не ставят так задачу, поняла, что неизбежны разделения, т.к. идут в разные стороны.
А как они ставят задачу?

И это тоже говорила с примерами. Типа "АЙ - это этика отношений между людьми". Это вообще "верх всего". Йога всегда была связью с Богом через божественное в себе. Потому признавая человека, сказавшего такое и многое-многое другое, в качестве примерного рериховца, Вы ставите себя так сказать в "другой кооператив".

Dar
28.11.2018, 15:12
Йога всегда была связью с Богом через божественное в себе.
Так это и есть Этика.
Этика не набор правил, которые кто-то придумал и потому можно их не соблюдать или соблюдать. Это закон. Как сила гравитации, тяжести.
Самолет, который тяжелее воздуха, все таки летает, потому что учитывает массу законов.
Так и этика. Человек знающий эти законы и применяющий, может летать.
Не применяешь, падаешь.

Так и рериховцы. Каждый лезет на гору со своей стороны и по своим путям.
Стоит ли тратить время на недовольство, что имеется множество других путей?
сказано же что на всех путях встречу, ведущих ко мне..

Я вот черчу свою линию, не умаляя пути других.

irene
28.11.2018, 18:09
Каждый лезет на гору со своей стороны и по своим путям.
Стоит ли тратить время на недовольство, что имеется множество других путей?
сказано же что на всех путях встречу, ведущих ко мне..
Сказано: "На всех путях ко Мне встречу тебя". Не сказано: "Отловлю тебя на любой помойке, куда по собственной воле и вопреки Моим предупреждениям забрел".

Ко Мне - это к Господу, но не в редакции рерихкома, а в редакции всех Учений, данных из Братства. Или рерихкому дано нечто особенное?

То, что предлагает рерихком (вернее его админ и идейный направитель), -это его собственное производство. На какую гору с этим влезать, я не знаю, потому что им говорится о йоге как этике отношений между людьми, а не человека с Богом. Так что куда заведут эти тропинки? Или можно идти туда, не знаю куда, но попасть туда, на что искатели тратят жизни и жизни?

Я вот черчу свою линию, не умаляя пути других.
Нет проблем. Только при чём тут АЙ и Высшая Воля?

Nyrh
29.11.2018, 08:50
Так и рериховцы. Каждый лезет на гору со своей стороны и по своим путям.
Стоит ли тратить время на недовольство, что имеется множество других путей?
сказано же что на всех путях встречу, ведущих ко мне..
Нужно задуматься, как свидетельствует моя практика, над тем, что не каждый путь ведет к Свету, что не каждый из рериховцев таки "лезет на гору". Тогда откроются взору бездны, не раньше! :-)

irene
29.11.2018, 12:08
Стоит ли тратить время на недовольство, что имеется множество других путей?
сказано же что на всех путях встречу, ведущих ко мне..
Я вот черчу свою линию, не умаляя пути других.

Хм...
Тогда почему мной Вы недовольны, что я не вижу ни одной причины поддерживать своими энергиями рерихком, созданный без учёта того, что даёт Учение, и даже вопреки. Почему недовольны, что я пытаюсь разобраться в том, что происходит, и не проглатывать без разжёвывания то, что мне подсовывают:

22.09.1937 (Письма Н.К.Рерих в Америку) Радуемся, что бирбалова линия Бирбалова линия. – Этот излюбленный Н.К.Рерихом образ связан с одной из притч об индийском императоре Акбаре и его мудром советнике Бирба-ле. Как-то Акбар начертил на песке линию и попросил Бирбала умалить ее, не прикасаясь к ней при этом. Бирбал осуществил задание, проведя рядом с линией императора еще одну – более длинную линию. Таким образом, по мысли Рериха, можно бороться с противником, не вступая с ним в непосредственную борьбу, а предпринимая со своей стороны более весомые позитивные шаги.

Простите, но вижу тут типичный подлог, когда после слов Н.К. идёт мысль
"без опознавательных знаков" того, кто её туда поставил, и которая совсем не отвечает мыслям Н.К. в его статье.


Или это тоже тропинка в гору? Пусть ползут на ту гору, кто хочет. Но я всегда буду проверять "мнения". Слишком много развелось откровенных подмен Учения, а мне всё глотать? Или Культура - то, что создаёт из жизни дом терпимости к подменам даваемого Света?

irene
03.12.2018, 17:59
В организме каждого есть великое множество клеток, выполняющих разные функции. Но все они делают то, что им положено той Волей, которая их привлекла и объединила в целое. При проталкивании ими своих мнений, получится разнообразие болезней. Когда все позабудут свои цели, то организм заживо будет разлагаться.

Теперь вопрос: какое разнообразие поддерживает Эволюция? А мы сами захотим, чтоб все наши клетки проявляли каждая свою волю или чтоб искали своё место, заданное Природой, и выполняли свою функцию?

Всегда пользуюсь аналогией. Особенно сравнением человечества с организмом.
И кому придёт в голову надеяться, что то, что сотворят его клетки, будучи одержимы разнообразием, превосходящим Божественные Образцы, будет хорошо? Это раньше учёные могли предположить, что мутации несут Эволюцию. Эволюцию несёт добровольное претворение Высшей Воли. Но не забывчивость клетки своих обязанностей.

1960 г. Май 5. В случае заболевания заболевшему органу следует указать, как он должен себя вести в будущем. Такие внушения и указания очень плодотворны. Орган здоровый знает сам свое назначение, но заболевший забывает о нем.

Потому Учение можно рассматривать как напоминание заболевшим органам перед Эпохой Великого Отбора всего здорового. Если же органы и клетки так хорошо помнят свои права "творить" что хотят, но восстают против обязанностей (одно то, что на рериховском ресурсе и говорить нельзя, если кому-то не хочется знать, свидетельствует о том, что пребывают в сознании низшего я) или же решают, что они уже достигшие, т.к. замахнулись не по плечу, не научившись тому, что даётся длительным трудом подъёма со ступени на ступень, то что можно ждать от такого организма? "Эволюционных" мутаций?

irene
04.12.2018, 19:12
1Ин.2.12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.


Эти строчки из Послания Иоанна говорят о четырёх духовных возрастах.

Когда можем сказать, что нам прощены грехи? - Возможно, когда мы усвоили те знания, которые могли быть усвоены из проходимого опыта. Но, естественно не из всех совершённых и не искупленных проступков, которые будут отрабатываться в другие жизни. Так извлекли все уроки из "плана" на эту жизнь? Если да, то вошли в детский возраст.

Победили ли мы (рериховцы форумов) лукавого? - Скорее он нас, если фактически не признаётся его деятельность. А живёт ли слово Божие внутри нас? "Живёт", значит, думаю, звучит и действует именно божественная вибрация, а не "ветхого человека". Есть это?

О последующих возрастах и говорить невозможно. Тем более, что познать Отца и Безначального - это гораздо более, чем прочесть и сложить своё мнение.

Nyrh
05.12.2018, 09:43
В свете сказанного irene о четырех духовных "возрастах", на мой взгляд, можно понять и смысл слов:
1. В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2. Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3. и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное…
(Св. Евангелие от Матфея 18:1-3)
Есть ли смысл рассуждать о последней ступени, если не одолена первая? Так вижу поставленный в Евангелии вопрос.

irene
05.12.2018, 11:11
если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное…

Да, ещё и ещё раз говорится об обращении от прежней жизни, основанной на прежних представлениях, сформированных рассудком. Потому говорится в другом месте, что надо потерять свою душу (низшую), чтоб сберечь её, но уже преобразованную Христом.

Лук 9:24. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.


Что может означать "будьте как дети"? Скорее всего, речь идёт о детском доверии родителям. При этом доверие "родителю" духа может и должно относиться к каждому духовному возрасту. Это важнейшее качество, обеспечивающее Связь.

А вот как оно может быть, если откровенно пренебрегать чем-то и строить на выдернутых ниточках?


Чего мы должны достичь в результате преобразования своей души? - Ум Христов!

irene
05.12.2018, 11:47
1Коринф.2.4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Dar
06.12.2018, 03:30
Ко Мне - это к Господу, но не в редакции рерихкома
Ну.. мягко говоря это не так же?
Зачем столько усилий в желании осудить?

Как называется этот раздел?
http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=22

Только при чём тут АЙ и Высшая Воля?
аа.. я и забыл про это.
Про это же нет в АЙ, нет в ПЕИР и нет в основах.
Потому что прочертить свою свою линию это же про Гитлера да?
Не буду спорить.

Dar
06.12.2018, 03:34
Нужно задуматься, как свидетельствует моя практика, над тем, что не каждый путь ведет к Свету, что не каждый из рериховцев таки "лезет на гору". Тогда откроются взору бездны, не раньше! :-)
Конечно.
Надо просто внимательнее прочитать.
"На всех Путях ко Мне встречу тебя"

Говоря вашим языком, на всех путях ведущих к Свету.

Dar
06.12.2018, 03:39
Честно говоря не понимаю, зачем бесконечно повторять про плохих рериховцев?
Ну раз сказали, ну два.. понятное дело, не все идеальны.
Но зачем это постоянное повторение о плохих рериховцах?
Зачем постоянное упоминание о плохом рерихкоме?
Зачем делать это ритмично?
Постоянное осуждение как-то просветление дает? Очищение?

Dar
06.12.2018, 03:41
1Коринф.2.4 [COLOR="Navy"]И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
АЙ исчерпана и потому перешли на библию и сериалы?

irene
06.12.2018, 09:27
Ну раз сказали, ну два.. понятное дело, не все идеальны.Дело не в идеальности, но в том, кто куда идёт.

АЙ исчерпана и потому перешли на библию и сериалы?
Через Библию и Восточную мудрость, отражённую даже в сериалах, неплохо видно, что все Учения говорят одно. Но отличное от того, во что превратили пересказ Учения.
Потому что прочертить свою свою линию это же про Гитлера да?
Это Ваше мне объяснение:
Если Гитлер убивал и не согласен с этим, то своя линия это не убивать.

irene
06.12.2018, 16:54
Одним словом, как поняла, все разговоры про единение совершенно преждевременны. Потому что сами мысли и ещё до них состояния сознания слишком отличаются, чтоб ожидать слияния энергий сознания разных людей.

Для меня идти к Свету - это осветить место, куда надо наступить, отвоевать ступеньку у тьмы. Но вовсе не продолжать двигаться в темноте с прочитанными лозунгами на устах.

Прежде всего, я стараюсь понять, что мне предлагают: жить по духу или по плоти, выражаясь языком ап. Павла. Сразу по двум путям идти невозможно. Когда пытаются подавить этот выбор тем, что само упоминание 2-х путей осуждают, то пытаются подавить именно дух.

Вот к такому выводу пришла и он постоянно подтверждается.

irene
06.12.2018, 18:37
1958 г. 168. Следствием каждого действия будет его результат. Причина и следствие – части одного целого, как концы одной палки или каната. По следствию определяется причина, и по причине – следствие. Второе труднее, ибо для обычного сознания причина видна не всегда. Мы Видим причины и Знаем следствия. Но если вы видите следствия, то по ним можно проникнуть в сущность причины. В трудах Алисы Бейли об Иерархии Света видите результаты, видите положения, яро противоречащие Учению и утверждениям Посланников Наших. Противоречие означает нечто, идущее против. Что же идет против Света? Не тьма ли? Так видите темную руку, поднявшуюся против Нас. На словах Мы признаемся, и Учение Наше, и Матерь, на деле же опровергаются слова и утверждения Самого Владыки и Доверенных и Посланных Его. Отсутствие логики и противоречивость действий – явный признак воздействия тьмы. Когда Учитель Открывает кому-то глаза на действия темных, то тот, кто от Света, прозревает к пониманию. Но подпавший бессознательно и отдавшийся воздействию темных и все же продолжающий после Указания Учителя упорствовать, становится на опасный путь сознательного сослужения с тьмою. Но дом, разделенный в себе, не устоит против Света. Временное же дома стояние не показатель, ибо венчает дело конец. Явный враг Света предпочитается Нами, ибо открыт. Но, как бы признавая Учение Наше и тут же опровергая его положениями, отрицающими слово Владыки, ставят его под удар и вносят темную смуту в сферу малых сознаний, не могущих разобраться в сложности явления. Извилист путь тьмы, и многие идут им. Если бессознательно, надо предупредить, пока еще не поздно. Если сознательно, то тьмы сослужители выявят лик свой. В темные тенета не трудно попасть, если от Нас оторваться. Отрыв от Учения и есть отрыв от Меня, ибо отрицание слов Моих Меня отрицает.
Я Говорю, что пальцев на руках слишком много, чтобы сосчитать Моих учеников, а они говорят, что их много; Я Говорю, что Мы Собрались в Твердыне, а они говорят, что Мы в плотных телах в странах различных. Они жонглируют Именем Спасителя Мира и навязывают Ему то, чего Он не Делает. Я Говорил о двух-трех светлых служителях церкви, они же утверждают, что среди церковников много Наших учеников. Усмотрите, чтобы понятием Учителя не играла темная рука. Их семь, Великих, и никакого Тибетца нет среди Них. Он, давший нечто, яро противоречащее Учению Жизни, – тоже от тьмы. В Тибете есть Черное Братство. Все рассуждения об Иерархии Света в основе своей лжемудрствование. Об Иерархии Нами Дано, зачем же искать Ее там, где нет Ее Света? Сведения о С. Жермене неверны. Утверждаю, что терпимость не есть сотрудничество с тьмою и не есть допуск ее в самую середину светлых начинаний. Когда с вашей молитвой темный приходит в ваш храм, горе не распознавшим. Потому Указую: где тьма, пусть явят понимание происходящему. Последнее разделение может оказаться для кого-то фатальным. Правильно восстают теософы против Алисы Бейли. Упорствующим же скажи: «Опомнитесь, пока еще не поздно. Поймите, в какие дебри противоречия зашли». Неужели хотят, чтоб Владыка от них отвратился?

Этот параграф важен для меня тем, что показывает отношение Вл. к тёмным вкраплениям на конкретных примерах. А мы встречаемся с ещё более вопиющими случаями. Молчать и вести свою линию, как это советует кто-то, приписывая своё мнение НКР?


Если многие идут путём тьмы, то не надо ли быть внимательными?

Dar
06.12.2018, 20:50
Молчать и вести свою линию, как это советует кто-то, приписывая своё мнение НКР?
Ну это же ложь. Зачем?
Были же ссылки, цитаты. Как из АЙ так и из писем.

Точно такая же ложь что на рерихкоме своя редакция цитаты
"На всех Путях ко Мне встречу тебя", хотя там целый раздел так и называется.

Не понимаю зачем так сильно углублятся в осуждения, переходя на явную ложь?
Неужели больше других тем нет, кроме поиска цитат для обвинения или поиска новых людей для осуждения?

Nyrh
06.01.2019, 09:26
Встретил я на форуме forum.roerich.info следующую цитату:
"Е.И. говорила, что Блаватская ... Она была совершенным агни-йогом ... Затем Е.И. говорила , что Агни-Йога дается первый раз, хотя многие уже были агни-йогами, ( такие) как Пифагор и др. Степень полного труда для Общего Блага - это самое начало Агни-Йоги. Но знание Учителя и Учения - это сознательный подход к овладению Агни- Йогой...."
"МОИ УЧИТЕЛЯ" 4.10.1928 г. З.Г.Фосдик.
На мой взгляд, эти слова дают возможность внимательнее взглянуть на слова Учения:
Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.

Агни Йога, 185

Конкретно, на слово "тогда". :-)

Nyrh
07.01.2019, 13:45
Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 15 июня 1934 г.

Никто из принятых учеников не имеет права оповещать себя до тех пор, пока Уч[итель] не найдет нужным Сам оповестить это, не говоря уже о сыновстве. Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную Ими Е.П.Блаватскую, и только одного индуса, и то не того, которого считают теософы. Все остальные остановились на разных ступенях долгой, долгой лестницы ученичества. Но как кратка она может быть!

Nyrh
07.01.2019, 14:09
Е.И.Рерих — В.И.Ливскому, 31 декабря 1936 г.

На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу — конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый (Учитель Великого Братства), но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос. Пока же отвечу на Ваше сомнение о чувствознании. Конечно, трудно развить или пробудить в себе чувствознание, но нет другого критерия. Все распознавание и знание приходит лишь этим путем. И главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда ехидны эти изгнаны, чувствознание занимает их место и голос сердца становится ясным и безошибочным. Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Вел[икие] Учителя на Земле. Но с того времени человечество не улучшилось, и распятие и предательство земных носителей Света продолжается; и те же предатели, одев только новые маски, изощряются в еще более утонченных методах инквизиции. Да, труднее всего воспринимается людьми закон Иерархии. И в то же время те, кто больше всего вопят против этого космического закона, тут же подчиняются слепо любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием Иерархии зла, во всем ее многообразии. Ведь Иерархия зла гораздо ближе к земным сферам, и обитатели низших слоев Тонкого Мира наслаждаются, внушая людям мерзейшие мысли и толкая их на самые братоубийственные действия. В дни Армагеддона силы зла очень усилились, потому так важно осознать Иерархию Света и всем сердцем устремиться по этому Пути. Конечно, как всегда было и будет, именно сама тьма пожрет тьму. Но сколько погибнет при этом и теплых светляков, которые могли бы быть спасены, если бы вовремя осознали грозящую опасность и крепко ухватились за протянутую им Руку Помощи.

irene
16.03.2020, 13:31
Так прочитать и "понять" Учение или пройти в опыте?

1961 г. 479. Дано тысячи названий тому, из чего состоит человек, самых сложнейших и самых научных, но человек по-прежнему остается сфинксом, а тайна его непостигнутой. Ищут вовне, но не ищут внутри. Нож анатома не решит проблему существования человека, равно как и кипы научных исследований. Каждый сам доходит до понимания того, что все сокрыто в нем самом, в глубине его сокровенной сущности, и каждый только сам может разрешить свою тайну. Многие прошли по этому пути постижения своей внутренней сущности и оставили вехи пути идущим за ними. Но как бы ни были явны они и какими бы исчерпывающими ни казались пояснения и толкования этих указаний, идти и пройти по этому пути внутреннего самопознавания каждый человек должен своими ногами и своим собственным опытом и усилиями. И что бы ни говорил человек, душу свою потерявший и, вновь нашедший ее, не дойдут слова чужого опыта до того, кто ищет того же. Они, конечно, помогут и даже укажут направление, но знания опытного постижения себя самого не дадут. Но, когда сделано все, что в человеческих силах, чтобы приблизиться к решению этой проблемы, тогда надо ждать, когда семя даст всходы, росток и, наконец, огненный цветок духа. Вовне его не ищите, ибо вся тайна человека - внутри.
________________________________________
Каждый сам доходит до понимания того, что все сокрыто в нем самом, в глубине его сокровенной сущности, и каждый только сам может разрешить свою тайну.

Так где эта сущность? Что там скрыто? Без этого опытного постижения не расцветёт огненный цветок духа и человек останется бесплодным.