PDA

Просмотр полной версии : МЦР, ГМВ, ГМР, цитаты, мысли..


Dar
05.06.2017, 11:43
2.ч.3.VI.6. ..Появление мировых событий положит книгу на рабочий стол. За этим столом можно встретиться. ..

Сядем за стол и заглянем в книгу..
Возможно некоторые цитаты помогут разобраться в происходящих событиях.

14.457. .. Не мал голос сознания, не глух он и не горд своею независимостью. Истинное сотрудничество не считает, от кого приходит преуспеяние, оно чутко и благодарно примет дар добра.

5.193. Независимость существования человека является невозможностью.
... сложно сочетание всех элементов, что недоступно человеку усмотреть все проявления жизни. ... Но не легко человеку принять истину о его зависимости. ..
Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. В Беспредельности есть свобода выбора, и в этом – вся красота. Свобода выбора утверждает человека. И назначает человек сам себе мир следствий.


12.163. ...Все причастное к планете сочетается как органы одного тела, потому невозможно рассматривать каждое существо, как независимую особь. Все существа принадлежат к одной организации и должны понимать себя, как ответственных членов общины. Таким образом, можно наблюдать строго законченное построение в мироздании.
Не нужно удивляться, видя постоянные попытки отступничества от закона порядка. Сила хаоса подобна водовороту, и слабые сознания легко подпадают такой эпидемии. Именно. следует рассматривать приливы хаоса как заразные эпидемии.
Наблюдайте и сопоставляйте события. Такие наблюдения помогут понять закон соответствия и сцепления. Учение дает намеки, которые подтверждаются действительностью.

13.005. .. Люди иногда основывают Братства, но такие внешние, напыщенные учреждения не имеют ничего общего с великим понятием Братства. Так люди начинают Общины, Сотрудничества, различные Артели, Товарищества, но в основе их не будет даже простого доверия.
Может быть, именно теперь некоторые лучшие сердца уже мечтают о создании таких Учреждений, где доверие могло быть краеугольным камнем. Нельзя утверждать, что все худо, когда глаз человеческий видит лишь некоторые подробности нарождающейся эпохи.
.. Именно, когда с земной точки зрения все нарушено, может быть, в то самое время уже зарождаются самые прекрасные понятия.

12.362. Значение некоторых нравственных понятий должно быть просмотрено со стороны не только духовной, но и научной. ..
Возьмем собеседование двух людей. При взаимном доверии излучения будут хороши и даже будут улучшаться от сочетания энергий. Теперь посмотрим, если один из собеседников лицемер или они взаимно не доверяют друг другу – аура будет отвратительна, с черными и серыми пятнами. Мало того, оба притворщика будут вредить обоюдно, и для зародыша их болезней не будет лучшего рассадника. Кроме того, пространство будет заражено от такого ложного употребления энергии.
Значит, мало понимать доверие, как отвлеченно нравственное понятие. Следует оценить доверие и как спасительное средство.


4.246. Текущая раса имеет много извращенных особенностей. Современные люди во всем хотят убедиться лично. Казалось бы, это очень хорошо, но следствие бывает самое неожиданное. Убедившись, люди возвращаются без последствий к своим занятиям. ...
.. Самое большое – предоставить себя на работу. Обычно люди думают, что предоставили себя, но обычно немедленно начинают ставить свои условия.
В чем настоящая помощь Нашему делу? Конечно, в работе по устройству Наших учреждений, не думая, какие следствия ожидают их. Сами Мы направим судьбу строений. Не следует вносить хотя бы тень сомнения в Наши дела. Как и когда дадут ростки деревья посаженные, это будем знать даже не Мы, но Высшие.
Не только токи, но сами взаимодействия изменились, и надо опять привыкать к жизни среди мира. Этим достигается новое расширение Наших возможностей. Даже самая лучшая атмосфера при однообразии не дает того расширения, как смена разных поясов и разных воздействий.


14.347. .. Спросят – неужели целесообразны события, происходящие по ненависти? Нужно запомнить, что даже худое может быть относительным добром. Никто не представляет себе предела возможных бед. Среди них остается выбрать наименьшее, как говорили римляне, – легкою рукою.

3.165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия.

9.050. .. Можно привести множество примеров, как Огонь совершает мировые перевороты. Без проявления Огня не приступите к обновлению.



Агни Йога, 547 ..Как поступить, если широкие взгляды не достигают цели? Нужно их еще расширить. За пределами крайней вражды начинается поле дружбы, эти границы местности нужно знать путнику.


7.403. ..Можно найти Указы, предостережения, даже негодование, но умаления нет в делах Наших. Даже противники Наши не умалены.

4.511. .. теперь можно думать об обновлении жизни и шагах в будущее. ... трудно не впасть в обычность, ибо движение в эволюции всегда необычно, ибо сочетание частей бытия будет непохоже на бывшее.
Можно ли построить жизнь среди ненавистничества конца Кали Юги? Но все задание будущего Сатья Юги должно выразиться уже теперь, среди вражды и уничтожения.
Скажем о врагах – удача врага будет его же гибелью. Явление его успеха не должно пугать вас.


8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху. Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла.


8.423. ... Явление щита нужно от каждого злоумышления, но следует нагружать сильнее во имя Великого Служения. Итак, энергия для Служения должна быть нагнетаемой; она растет при нагнетении. Многие завидуют всему, что исходит от угнетения, ибо особенно обидно не быть замеченным даже темными силами. Но не многие оценивают нагнетение как развитие творческой энергии.

3.146. Поединки безумны. Нет случаев, когда драка может разрешить спор. Чем выше предмет, тем неуместнее драка. Можно представить необходимость уничтожить врага, но такое уничтожение не есть следствие оскорбления. Ничто не может оскорбить сознательного борца.

Dar
05.06.2017, 13:23
14.319. Урусвати знает, что Мы трудимся для мира. Почему же Нас мало радуют все бесчисленные учреждения, посвященные вопросам мира? Но лишь немногие из них заботятся о мире бескорыстно. Среди многих можно найти скрытые побуждения, которые будут горше войны.
Нужно проверить себя на таких краеугольных вопросах, как мир. Уметь проверить себя, значит почерпнуть новые силы и новое сознание, тогда будет понят истинный мир, который будет включать и оборону сокровищ всечеловеческих.
Но сама проверка должна быть проведена среди полной преданности продвижению человечества. Говорю о зависти, когда ехидна будет озлоблять людей, они не смогут мыслить о мире. Ведь люди могут завидовать самым неожиданным предметам. Удивитесь, когда заглянете в мышление людей. Они могут обладать сокровищами, но все же найдут возможность позавидовать малейшему преуспеянию соседа.


3.271. Кооператив не лавка, но культурное учреждение. Может быть в нем и торговля, но основа должна быть просветительная. Только при таком направлении можно приложить кооперацию к новой жизни.
Не легко такое объединение, люди привыкли соединять торговлю со своекорыстием. Такое заблуждение трудно искоренить. Но безотлагательно следует путем школьного просвещения уяснить смысл здорового обмена. Заработок не есть корысть. Плата за труд не есть преступление. Можно видеть, что труд есть единая справедливая ценность.
Так можно без потрясения и смущения все разъяснить под знаменем Просвещения и Мира.



4.552. .. Музей религий. Можно предвидеть соревнование религий представленных. Сколько экспедиций, раскопок и книг народится вокруг этой мысли! Отдел Шамбалы и Махатм пусть будет впервые показан. Даже все доисторические верования будут даны. Ассирия, Египет, майи, самые страшные маски Полинезии будут свидетельствовать о зарождении мысли. Туман мышления о религиях можно очистить взрывом. Христос, Будда и Майтрейя будут показаны в лучшем виде, и Матерь Мира будет как столб тысячелетий.


14.003. Урусвати видела часть Наших Хранилищ. По эпохам собраны памятники искусства. Но эти собрания не есть музей в обычном понимании. Эти предметы служат как резервуар накопления ауры. Излучения творческие прежнего владельца остаются гораздо дольше на предметах, нежели полагают. Если удастся собрать ряд предметов, собранных в одно время и в одном устремлении, то, действительно, можно получить излучения эпохи. Таким образом, можно изучать подлинный смысл определенных времен. Для психической науки такая возможность чрезвычайно важна. Кроме того, среди Братьев находятся и бывшие владельцы некоторых предметов. Иногда предмет посылался в мир для исполнения определенного поручения. Кроме того, предмет, в качестве магнита, зарывается в определенном месте.
... Много опытов Нами производится над древними вещами. ... Мы сопоставляем язык вещей по их излучениям. Так можно наблюдать, что лишь малая часть священных предметов имеет прекрасные излучения. Слишком часто они изготовляются своекорыстно и попадают в руки еще более корыстные. ...



9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.


3.191. .. Когда знамя общины развернется, как осознание необходимости, тогда жизнь окрылится в действии каждого дня. Пока кто-то думает, что община есть опыт, до тех пор община будет находиться в банке алхимика. Только твердое осознание исторической необходимости введет общину в жизнь.

3.194. Посещая ваши страны, Я замечал, что там очень боятся слова контроль. Но, между тем, именно у Нас это понятие легко вмещено. Рука, знающая свое дело, не боится поделиться со своим другом. Значит, нужны доброжелательность и знание, тогда можно легко думать, что психомеханика может осуществить контроль любого тайного действия.
... каждый может применить самоконтроль. Тогда каждый может спросить постороннего контролера – покажи сам, как лучше. Добровольный контролер должен сам уметь работать совершеннее. Потому у Нас установлено, что каждое замечание должно быть основано на лучшем знании. ... Ручательство может быть проверено, ибо не боится контроля община. Нужное решение проходит не падением во мраке, но в улыбке ожидания, независимо от облика.
В знании конец страха.


4.126. Несчастья человечества происходят от неумения осознать нити добрых и дурных значений. Человечество, прежде всего, применяет знаки к своему будущему, оно, прежде всего, мыслит через себя и кончает свет собою. ...
Иногда судьба целых народов вкладывается в простую формулу, но человек хочет лично поглотить смысл целого коллектива, и готовая формула оказывается раздробленной, как изваяние под грубой рукою. Эта грубость самоограниченности будет наиболее вредным элементом разложения ценных возможностей.

Dar
05.06.2017, 13:25
7.353. Истинно, искажено понятие Архата. Явление тем нарушено, что лишено красоты. ... явление тонкого сердца творит для космической эволюции. Так нужно принять значение фокуса сердца, так нужно понять сердцем великий процесс тонкого сердца!

8.585. ... Ничего не видеть, ничего не слышать, но тем не менее верить до степени высшего познания – это тоже качество Архата. Появление сердечного устремления – это тоже качество Архата. Умение разбираться в великом и в малом – тоже качество Архата. Бережливость основной энергии – тоже качество Архата. Постоянное желание блага – тоже качество Архата. Мужество и терпение – тоже качество Архата. Нелепо понимать сущность Архата как нечто неземное. Он формируется на Земле как Водитель сердец. Он представляет себя как фокус новообразований. Сознание Его видит все, казалось бы невозможные, земные условия, но сердце Его понимает, как трансмутировать эти преграды. ...

Dar
05.06.2017, 14:00
4.237. ... Появление мысли о неудаче есть уже поражение. Как орел над пропастью пролетает тот, кто знает направление своего полета. Знаете магнетизирование обстоятельств.


8.442. ...когда огненный магнит сердца шлет лучи в страны далекие, то можно представить себе мощь этого излучения. Если вражеская посылка столкнется с этой мощью, то обратный удар неминуем. Даже требуется от йога чрезвычайное напряжение, чтобы хотя ослабить тяжкие последствия для врага. Но часто луч йога имеет спешное, особое назначение, и тогда враг должен винить самого себя.


14.882. ... Победа, нередко несет за собою обратный удар или самовосхваление..


14.518. Урусвати знает о внутреннем значении земных удач и неудач. .. Можно видеть, как иногда одно малое действие переполняло чашу. Можно видеть, как неудача оказывалась лучшими вратами к победе. ... кто знает наибольшие причины, тот может судить о высшей справедливости. Часто люди называют несчастьем лишь неизбежно следствие, порожденное давно.


14.596. .. Правители зовут решать дела мира, но основа раздоров вовсе не в неудачном приказе, но в каждодневном быте народа.

Dar
05.06.2017, 15:50
4.025. При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества, – это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момента удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов....

4.128. У Нас существуют беседы о будущем, при этом разрешается приводить самые широкие построения, подтверждая их фактами и аналогиями. Такая игра прогноза является лучшим отдыхом, она пробуждает спящие центры и рождает новые мысли. Учение Наше создано из опыта и прогноза. Потому советуйте друзьям думать о будущем. Мало установить факт, нужно, прежде всего, понять его внутренний смысл. Бесполезно думать, удачен или неудачен текущий момент, – лишь вдвигая факт в будущее, находим его ценность. Так складывается действительность будущего.
Мы враги необоснованных фантазий, но приветствуем каждый целесообразный прогноз. Если элементы построения могут быть доказаны и воля может спаять их, то можно настаивать на утверждении плана. Непригодность или хрупкость построения лежит в нас самих. Ужас разрушения истекает из несоответствия сознания и разумения. Логика разумения подкапывает основы, тогда как сознание уже торжествует победу. Если разумение очевидности поймет свое положение перед сознанием действительности, тогда решение становится непреложностью.
Так мыслите о будущем, так среди пустыни возводите стены знания. Вы знаете, что каждый камень этих стен полезен безусловно. Мера безусловности преградит нападки врагов знания. Считайте каждый час, когда складываете будущее. Главные силы человечества рождаются из прогноза. Откуда мужество? Откуда стремление? Откуда одоление?


4.412. Ценю каждое ваше хорошее настроение. Можно строить из добрых камней. Учитель рад, когда может дать новое обстоятельство. Лишь нужно помнить, что начало иногда походит на беспорядок. Люди так мало различают признаки счастья от несчастья, удачу от неудачи, радость от горя.


4.440. ... Учитель стремится соединить многие обстоятельства в одно течение. Совершенно различные обстоятельства дадут выпуклость картине. Потому удача и неудача – сестры.
Сроки накопления обстоятельств нужно переживать без смущения, жаления и раздражения, ибо много напряжения в пространстве, которое давит на ауры.

Главное препятствие в том, что люди обычно не только хотят следствий, но и сами назначают способы выполнения. Между тем, именно способы выявления должны быть индивидуальны. Самый легкий способ для одного будет самым трудным для другого. Но даже государственные аппараты основаны на одинаковости выполнения, и потому лучшие силы погибают. Нужно строго требовать следствия, но достижение их должно быть предоставлено выполнителю.
Можно заметить в истории человечества немногие и недолгие периоды, когда дела обретали счастливый исход. Можно быть уверенным, что именно тогда применялось индивидуальное выявление.


7.317. ... Часто люди удивляются, что их предприятия неудачны. Скажем – приложили ли все лучшие импульсы? Не вкрались ли легкомыслие, тупость неподвижности, небрежность и отсутствие рвения к Иерархии? Так можно ожидать соответствия, основанного на причине и следствии. Так нужно понять, что каждое необдуманное действие, каждый нецелесообразный поступок могут явить столько ненужных и вредных последствий.


8.016. Вот говорим о прямом устремлении к Нам. Говорим о пользе и удаче, истекающих из такого обращения. Казалось бы, заманчиво испытать это средство, но многие ли пытаются идти этим путем? Между тем каждый, испытавший Нашу панацею, скажет, что совет Наш добропорядочен. Подтвердит везде и всегда: когда мысли его пребывали с Нами, он был успешен. Каждая неудача происходила вследствие замарания серебряной нити. Как могло быть прекрасно, если бы, оканчивая день, каждый спросил себя о качестве мышления своего за эти часы. Как мощен стал бы он сознанием, что мысли его укрепили нить связующую. Появление мыслей недостойных могло бы немедленно искорениться. Но дело с людьми стоит так, что слушают не слыша и читают не дальше глаз.
Так Советую еще раз обратить Учение в потребность каждого дня. Советую наблюдать, насколько успешно будет окружающее. При тесных группировках нужно особенно следить за взаимными помыслами, чтобы не отяжелить и не прерывать ток.

Dar
05.06.2017, 16:40
14.345. .. Тьма имеет верных сотрудников в неуравновешенных людях ...
12.145. ..Человек каждое мгновение вызывает Свет или тьму. ..

Dar
07.06.2017, 23:48
9.543. Почему иногда зло как бы представляется победителем? Только от неустойчивости добра. Можно чисто физиологическим путем доказать, что явление перевеса зла кратковременно. Зло возникает вместе с империлом, но этот яд может дать лишь первую очень сильную вспышку. Затем он переходит в разложение и постепенно разрушает своего же породителя. Значит, если Агни хотя бы отчасти выявлен, он не перестанет усиливаться. Так, когда империл будет уже разлагаться, Агни, наоборот, приобретает полную силу. Потому так Советую выдержать первый натиск зла, чтобы предоставить его собственному пожиранию. Кроме того, при поединке зла с добром, иначе говоря, империла с Агни, Агни будет пропорционально возрастать, тогда как империл будет разлагать своего владельца. Так можно наблюдать поединок низшего с высшим, но только полное сознание может ободрить для противостояния злу. Полезно помнить это и собрать не только силы, но и терпение, чтобы побороть уже сужденное к разрушению. Утверждаю, что истина: "Свет побеждает тьму" имеет даже физиологическое основание.

Dar
22.06.2017, 15:23
Кажется стоящие проблемы и задачи требуют определенных инструментов.
И то что эти "инструменты" не столь эффективны как хотелось бы, говорит лишь о том, что задачи гораздо более
масштабны, чем представляются и требуют для себя совершенно другие инструменты.

Допустим человек собирается идти на охоту на слона, не зная при этом что такое слон. Он представляет слона в виде маленькой зверюшки, и пытается купить пистолет.
В оружейном магазине при словах "для слона", пистолет не продадут. Можно возмущаться этим. Думать что причины в личных отношениях с продавцом, возрасте, правах, бумагах, разрешении и т.д.
Хотя причина совершенно в другом.
Реальность гораздо масштабнее представлений о нем.
Сложно с помощью вентилятора разогнать облака.
Непонимание и нежелание понять разницу в масштабах, вызывает только раздражение, злость, досаду и возмущение..
Другие задачи - другие инструменты - другой подход - другое сознание.

Dar
22.06.2017, 22:59
Путин сильно отличается от других президентов тем что своими взглядами,
поведением, принципами, деятельностью, очень близок к понятию Вождь.
Его принципы очень близки к понятиям АЙ. И люди хорошо знающие АЙ это сразу заметили.

В связи с событиями вокруг МЦР, появился, точнее проявился, новый узор.
Противопоставление ЛВШ (МЦР) против государства и как следствие, поиск ошибок в действиях президента для доказательства.

Движение окон Овертона привело к мысли что прав только один. Или Путин или НКР.
Если за Путина, значит предал ЛВШ, МЦР, НКР.
Если защитник Наследия, то должен это доказать критикой властей и президента.
Точно такой же выбор как в притче:
9.142. Один демон решил поставить святого отшельника в безвыходное положение. Для этого демон похитил самые священные предметы и поднес их отшельнику со словами – "Примешь ли от меня?" Демон надеялся, что отшельник не примет дары и тем предаст священные предметы, если же примет, то вступит в сотрудничество с демоном. ...


А может использование проблем МЦР, для нагнетания негатива против президента и государства
и есть предательство Вождя?

Dar
22.06.2017, 23:03
9.608. ... ничтожно зло в природе своей, ибо оно есть невежество.
Уже нередко могли убедиться, что выдумки зла невежественны. ...

Dar
26.06.2017, 10:51
14.263. ... люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими познаниями по окружности.
Можно представить, как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения!
Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. ... Люди могли бы заметить,
как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение,
но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди
находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение.
Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
... если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко...


13.063. ... Никакие внешние деяния не могут свидетельствовать о побуждениях. .. Можно назвать много исторических
примеров, когда даже полезные деяния не могли быть оправданы вследствие недостойного побуждения.
И, наоборот, многое, оставшееся неразгаданным и заподозренным, сияло прекрасным побуждением. ..

12.170. ... Причины и побуждения вписаны на таких длинных свитках, что следствия не могут быть прочитаны человеческими глазами.

10.036. .. Утеснение одних явится лишь радостью других – значит, они оба должны пострадать.
Уловки темных помогут защититься особенно лукавым. Явление справедливости очень трудно, если не учтены побуждения.

14.719. ... побудительные причины лежат в глубине сознания. Даже возвышенные духи не могут распознать причин действий. ..

Dar
26.06.2017, 16:09
14.502. ... понятие вмещения должно быть ясно установлено. Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений. Можно милосердно понимать причины, руководящие собеседником, но было бы непозволительно немедленно отказаться от своих давно продуманных убеждений.
Вмещение имеет сходство с состраданием. Можно видеть, как заблуждаются противники и поступают против своей пользы. Но как бережно нужно убеждать их! Кроме того, нужно помнить старинную пословицу: "О вкусах не спорят". Можно знать кармические причины таких вкусов. Можно видеть следы атавизма, но невозможно искоренить скоро наслоение наклонностей.
Не поймите, что Мы являем яркие привычки, которые царствуют над людьми. В данном случае говорю о вкусах, которые гораздо глубже, нежели привычки. Также не легко оспаривать вкусы человека, которые различаются от окружающего, но не содержат в себе ничего отвратительного. Можно указать на дисгармонию, но не каждое ухо способно уловить ее.
Мыслитель наставлял: "Умейте так расширить сердце, чтобы вместить чужую боль тогда найдете и слова утешительные".

Dar
28.06.2017, 12:14
Как вариант.
После перестройки, когда в страну впустили западные ценности, можно было говорить о победе темных сил,
так как всех охватила жажда наживы, власти, славы и воспринималось все как эйфория свободы.
Из страны стали выкачивать за рубеж все что можно и в самой стране прошел захват промышленности, сырья, недр
и в том числе ключевых постов во властных структурах.
С приходом Путина все это пресекли и Россия стала возрождаться.
Потому и есть все основания полагать что пришел Вождь.

Разумеется, МЦР постояннно находилось под натиском разрушительных сил, но выдержало все атаки потому что
была защита Высших сил.
Но, когда обвинения в захвате России темными силами, возможно по инерции, перенесли на Путина,
то по сути произошло предательство Вождя. В следствие чего и пропала защита МЦР.
Допустим Мединский и пр. деятели минкульта это "темные", которые воспользовались исчезновением защиты МЦР.
Произошел захват музея.
Именно потому что руководство музея, своими действиями разрушили "стены замка", разорвали связь с Высшим, и впустили врага.
Что будет дальше?
14.063. .. Даже джинны могут строить храмы. Они не понимают сущности строения,
но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.
Так что впереди возможно будет возрождение МЦР, хотя бы и под другим названием и частичной сменой коллектива.
Разумеется такое событие как развал МЦР, (особенно если рассматривать с точки зрения предательства) серьезно ослабило позиции Вождя и восстановление позиций можно ожидать с момента открытия нового музея. Если такая картина событий верна, то при новом открытии музея скорее всего будет присутствовать Путин. Допустим где-то осенью.
Стало быть, начиная с осени, можно ожидать серьезных и позитивных подвижек в политике государства.
А "защитникам" МЦР остается трактовать эти события как трусость президента, который вдруг и неожиданно понял свою ошибку и решил все исправить.

И еще один штрих...
В общем и целом, как и ожидалось, все эти события проявили границу между "добром и злом" и видимо поэтому, как-то неожиданно всплыл, ранее незаметный, "новый тренд" в среде РД.
Проявилась какая-то черная линия, которая постепенно стала отделяться от "общей среды".
Это группа людей с проявлением какой-то жестокости. Не жесткости, а именно жестокости.
Жестокость в мыслях, суждениях, общении, логике и т.д. Нет какого-то простого, человеческого тепла.

И как ни странно, большая часть этой группы (на мой взгляд), находится среди "защитников" МЦР.
И возможно они же и были (и есть), среди руководства МЦР, действия которых довели МЦР до развала.
Беру слово "защитники" в кавычки, потому что есть масса нормальных и порядочных людей,
обеспокоенных состоянием Наследия, готовых честно и без предубеждений рассматривать
и обсуждать все аргументы и факты в поисках лучшего решения.

Dar
02.07.2017, 12:44
11.135. Не нужны все уверения в преданности, не нужны понимания Учителя, не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики.

Dar
03.07.2017, 15:41
4.424. Мерой успеха будет степень необходимости. Поверьте, не пройти над пропастью без необходимости. Чем явление необходимости неизбежнее, тем ступень преодоления ближе. Пусть восстанет самая грозная необходимость.
Мера понимания есть степень любви. Можно выучить строки дословно и все-таки остаться мертвецом, если не согреется знание любовью.

irene
03.09.2017, 18:58
Насколько я поняла, МЦР погубили сами рериховцы. Достаточно почитать сайт Пузикова, но не только его. Всё это спланировано и выполнялось годами.

Был ли МЦР идеальным? - Естественно, нет.

Можно было ли быть для всех хорошим? - Конечно, нет. На ком ответственность, тот и принимает решения. Но не всем они по душе.

Противостоящих ЛВШ и МЦР было немало. Если бы всё это не происходило на самом острие борьбы за выполнение определённого плана Вл., не было бы такого бешеного противостояния. Не было бы таких воздействий с Тонкого плана. А я уверена, что противостояние раздувалось именно оттуда, т.к. сама почуяла, но не поддалась.

Когда ставлю себя на место ЛВШ, понимаю, что мне не хватило бы умений везти такой воз. А кто бы смог? наблюдая противостоящих понимаю, что никто. Все ниже рангом и даже значительно. Но все раздулись, как индюки. За некоторых мучительно стыдно: как, не зная Учения, пытаться "руками водить" в РД?

С другой стороны, видна аналогия с христианством и пр. Учениями. На поверхности остаётся государственный эрзац заменитель (т.к. не по зубам такие Учения всем), а в "подполье" течёт Жизнь в не слишком понятных со стороны расхождениях и переплетениях с "заменителем". Надо перечитать "Эзотерическое христианство", можно больше понять.

Есть такие, которые имеют способности работать с "заменителем". Я не имею, всё существо направлено к Истине и... Но знаю тех, кто пытается работать.

Вот такое моё видение проблемы. Не могу представить, чтоб люди, которые не любят Учение и Рерихов (как Рыбак, напр., как Мкртычев), вдруг дали бы надежду на что-то иное, кроме огосударствления Наследия со всеми вытекающими.

Правда, не верю, что повторится история христианства в полном объёме. Всё таки Приход на носу. И... полетят все заменители...

musiqum
09.09.2017, 06:21
В связи с событиями вокруг МЦР, появился, точнее проявился, новый узор.
Противопоставление ЛВШ (МЦР) против государства и как следствие, поиск ошибок в действиях президента для доказательства.

Движение окон Овертона привело к мысли что прав только один. Или Путин или НКР.
Если за Путина, значит предал ЛВШ, МЦР, НКР.
Если защитник Наследия, то должен это доказать критикой властей и президента...

А может использование проблем МЦР, для нагнетания негатива против президента и государства
и есть предательство Вождя?

Айдар, что за дикие фантазии у тебя в голове? Где ты наблюдал противопоставление Путина с Шапошниковой? И о каком противопоставлении государству ты здесь философствуешь? Похоже ты очень серьёзно отравил своё сознание рерихкомовской клеветой и подпал под ухищрённые передёргивания, сознательные подмены и лукавое мозготрёпство тамошних "аналитиков" и "критиков" МЦР. Если ты проникся их вежливым складно-сладкоречивым лицемерием и поверил их клеветническим умопостроениям, обгаживающих ЛВШ, то это большой минус тебе.

musiqum
09.09.2017, 06:47
Насколько я поняла, МЦР погубили сами рериховцы. Достаточно почитать сайт Пузикова, но не только его. Всё это спланировано и выполнялось годами.

Я тоже раньше утверждал, что МЦР погубили сами рериховцы. А позже начал себя корректировать и заменил слово "рериховцы" на "так называемые рериховцы". А ещё позже, я просто начал называть вещи своими именами без всякой дипломатичности и чувства такта : Все те люди - вообще не рериховцы. А.Пузиков, А.Люфт, Сергей Ёжиков (Мигрант), адонис (кажется, Юрий Гаврилов) и т.д., не имеют к РД никакого отношения, и де-факто и де-спирито. Адонис даже вообще не понимает, что такое рериховское движение и кто такие рериховцы. (Общался с ним как-то об этом на форуме Чернявского).

musiqum
09.09.2017, 16:46
Насколько я поняла, МЦР погубили сами рериховцы..

И вот по какой причине :

Чем же человечество окутывает свою твердь? Самой большой толщей является сфера самости. Самой ничтожной сферой является червь зависти. Самой губительной сферой является самомнение. Эти сферы разрушают семьи, государства, церкви и все общества...
Беспредельность, п.568

Эти сферы рушили и МЦР.

Dar
10.09.2017, 02:31
Айдар, что за дикие фантазии у тебя в голове? Где ты наблюдал противопоставление Путина с Шапошниковой? И о каком противопоставлении государству ты здесь философствуешь?
Это не я противопоставляю.
Вижу что продвигается такая схема противопоставления.

irene
10.09.2017, 10:10
На мой взгляд, МЦР погубили не только несколько лиц, но общий уровень сознания тех, кто решил называться "рериховец".

А теперь... Теперь уже формируется и гос. церковь. Узнать в её проповедях наше Учение невозможно. Выхолощено всё живое.

Н.К. Рерих «Сердце Азии», с.97-99, Нью-Йорк, 1929 г. «Агни Пураны говорят следующее: "...Под личиною религии будут проповедовать ересь. ...
В доспехи вооруженный Калки, сын Вишну-яши, уничтожит злых духов, восстановит порядок и достоинство и поведет народ по пути истины».

Живём первое (проповедь ереси) и ждём деятельно второго (Приход).

musiqum
10.09.2017, 19:40
Это не я противопоставляю.
Вижу что продвигается такая схема противопоставления.

Эта схема искусственно раздувается врагами МЦР, находящихся под воздействием тёмных шептунов и даже одержателей, и по сути является частью многолетнего чёрного пиара против МЦР. Но почему нужно принимать их нечистоплотные домыслы, злонамеренные передёргивания, хитроумные подмены и "правдоподобную" клевету, как за нечто стоящее и требующего осмысления? Почему на полном серьёзе нужно рассматривать этот очередной "информационный" пиар-продукт этих безответственных фантазёров, если он не имеет к реальному положению вещей никакого отношения?
Извини Дар, но по-моему ты просто "клюнул" на всю ту красиво упакованную чернуху, которая изобилует на форуме Чернявского. Заглотнул наживку их доводов, основанных на лжетолкованиях и лжеинтерпретаций. И то, что сторонникам МЦР постоянными банами с разными "благовидными" формулировками и бесцеремонным удалением их постов не дают возможность их развенчивать, тоже говорит о многом.

Dar
10.09.2017, 20:58
Эта схема искусственно раздувается врагами МЦР..т.е. ты тоже видишь эту схему, значит и я могу сказать что это твои дикие фантазии и ты клюнул на эту хитроумную подмену.
Зачем, спустя столько времени, ты вдруг по новой поднял эту тему?
Мне кажется твое сознание отравлено этим "красиво упакованным пиар-продуктом" и ты поверил "клеветническим умопостроениям, обгаживающих ЛВШ".

Почему на полном серьёзе нужно рассматривать этот очередной "информационный" пиар-продукт этих безответственных фантазёров, если он не имеет к реальному положению вещей никакого отношения?
Еще раз, давай уточним.
Ты видишь этот "пиар-продукт фантазеров" или нет?
Если видишь, это твоя дикая фантазия.
Если не видишь, докажи что нет этого "пиар-продукта", что нет обгаживания ЛВШ и т.д.

musiqum
10.09.2017, 21:36
Зачем, спустя столько времени, ты вдруг по новой поднял эту тему?

Потому, что я всего лишь несколько дней назад узнал, что твоё имя попало в "список" недоброжелателей МЦР, которые работают на умаление и очернение деятельности МЦР. Такие данные фиксируют люди, которые и есть настоящие члены рериховского движения не по идеологическим или идейным предпочтениям, а по сути.
Я был в шоке увидеть твоё имя там. Я начал отстаивать твою добрую репутацию и твоё честное имя, и написал людям, что это какая-то ошибка, какое-то недоразумение. Что ты не являешься противником МЦР, его "критиком" и т.п. Но мне пока ничего не ответили. И думаю, это сделано по этическим соображениям. Мол, сам разберёшься без подсказок и ненужных словесных обоснований.
Я начал выяснять, в чём же дело. Почему ты попал в список админов интернет-ресурсов, где МЦР выставляется в невыгодном свете, где происходит подмена понятий, где выражается недоверие и недовольство МЦР-ом, где сеется сомнение и т.д. и т.п.
Поэтому, вдруг и зашёл на твой форум и поэтому вдруг завёл такой разговор. Ты на меня не обижайся, но я тоже считаю эту начатую тобой тему с твоими мыслями в ней не только провокационными, но ещё и льющие мутную воду на мельницу всех недоброжелателей МЦР.
Я тебе не буду здесь всё подробно объяснять. Надеюсь, что ты сам всё поймёшь со временем и увидишь все подводные камни, которые ядовитыми шипами торчат из твоих размышлений.
Я буду делать всё от меня возможное, чтобы восстановить твоё доброе имя и чтобы его изъяли из числа недругов МЦР. Но и ты должен писать более осмысленней и осторожней, зная, что твои слова не только просто наполняют пространство какими-то "мутными картинками", но и могут быть использованы во зло.

Dar
10.09.2017, 22:18
Потому, что я всего лишь несколько дней назад узнал, что твоё имя попало в "список" недоброжелателей МЦР, которые работают на умаление и очернение деятельности МЦР.
Я в курсе. Объяснение тут простое, просто тупо взяли список админов.

наполняют пространство какими-то "мутными картинками", но и могут быть использованы во зло.
Объясню. Один раз.
То что ты называешь моими фантазиями, это не мои фантазии, а то что я увидел. Именно в этих построениях вокруг МЦР. А они разные. В том числе и идея противопоставления ЛВШ властям. Ты этого не видишь? Ничего этого на самом деле нет? Все нормально? т.е. нет никаких нападок на МЦР и это всего лишь результат моих диких фантазий?

Что помешало тебе истолковать мои слова правильно, да еще говорить про отравление сознания?

У меня логика простая. Все оценивать с точки зрения Этики. Живой Этики.
Потому и тема, с различными цитатами из АЙ для размышлений, сопоставления.
Есть желание что-то опровергнуть или доказать? Приведи мысль из АЙ, на основе которой ты делаешь свои выводы. Будет продуктивно и полезно при любом варианте.

musiqum
11.09.2017, 01:00
Я в курсе. Объяснение тут простое, просто тупо взяли список админов.
Ошибаешься.

Объясню. Один раз.
То что ты называешь моими фантазиями, это не мои фантазии, а то что я увидел.
И я тебе объясню один раз.
Противостояние МЦР государству российскому - это дикие фантазии известных нам врагов МЦР из числа так называемых рериховцев, которые любую ситуацию и событие, связанные с его деятельностью, трактуют извращённо и всегда выставляют его в невыгодном для него свете. Потому что цель всего одна : очернить МЦР любыми средствами.
Но в действительности никто из сотрудников МЦР или его сторонников никогда не выступал против России, как бы Чернявский не пытался всех убедить в обратном. Критика гос.служащих, решительное несогласие с действиями гос.чиновников и противостояние правовому произволу совсем не даёт право записывать МЦР в анти-российские силы, которые "вероломно" расшатывают Россию изнутри. Уже наглым образом лживые идеологи рерихкома приписали МЦР-у, что якобы он поддерживал майдан и не признаёт присоединение Крыма к России! Это же надо до такой степени всё извратить, домыслить и перевёрнуть с ног на голову!!! Из какой тёмной силы могли родиться такие выводы, если МЦР никогда не озвучивал своё отношение к подобным вещам. Но судя по количеству "лайков", поставленных авторам этих "разоблачений", эту дикую фантазию воспринимают реальным фактом.

Ты же, со своей стороны, не прошёл мимо этого "реального факта", заострил своё внимание на нём и стал на полном серьёзе размышлять над ним, тем самым как бы пропагандируя эту чушь и цементируя её в пространстве. Ведь есть и такие, кто уже засомневался в порядочности Л.Шапошниковой. Ты разве размышляешь над каждой высказанной ложью, пользуясь цитатами Учения? Тебе разве на каждую клевету необходимо сделать подборки из Учения, чтобы понять всю несостоятельность той или иной лжи?

У меня логика простая. Все оценивать с точки зрения Этики. Живой Этики.
Это прекрасно! Но только не забывай, что каждый оценивает с точки зрения своего понимания Живой Этики.

Есть желание что-то опровергнуть или доказать? Приведи мысль из АЙ, на основе которой ты делаешь свои выводы. Будет продуктивно и полезно при любом варианте.

Смысла в цитатах нет, если нет понимания Учения во всём его синтезе и умения вмещать пары разных противоположений. Учение надо знать не по книге, а по духу. Человек, живущий по духу Учения, мгновенно чувствует ложь, фальшь и любое несоответствие без всяких цитат из него.
Вот такая моя мысль из АЙ.

musiqum
11.09.2017, 01:36
На мой взгляд, МЦР погубили не только несколько лиц, но общий уровень сознания тех, кто решил называться "рериховец".
Разумеется. Ибо нескольким лицам этого сделать было бы просто не под силу. МЦР действительно погубил, прежде всего, не очень высокий уровень сознания так называемых рериховцев, которые, к тому же, легко подвергались тёмным внушениям из тонких сфер. Это хорошо было заметно по их действиям.

А теперь... Теперь уже формируется и гос. церковь. Узнать в её проповедях наше Учение невозможно. Выхолощено всё живое.
Но мнимые "победители" этого злого МЦР ничего такого не осознают. А только почему-то радуются. Вернее, злорадствуют.
Разрывается у меня сердце от всего этого!


Н.К. Рерих «Сердце Азии», с.97-99, Нью-Йорк, 1929 г. «Агни Пураны говорят следующее: "...Под личиною религии будут проповедовать ересь. ...
В доспехи вооруженный Калки, сын Вишну-яши, уничтожит злых духов, восстановит порядок и достоинство и поведет народ по пути истины».

Живём первое (проповедь ереси) и ждём деятельно второго (Приход).

А как деятельно ждать второе? В чём должна заключаться эта деятельность?
Интересно узнать Ваше мнение на этот счёт.

irene
11.09.2017, 10:36
Разрывается у меня сердце от всего этого!
Ну это знакомо. К сожалению, всё, что рождается светлым, пытаются испоганить. Всю историю человечества. Часто просто недоумеваешь, как нас Терпят.
А как деятельно ждать второе? В чём должна заключаться эта деятельность?
Интересно узнать Ваше мнение на этот счёт.
Каждый по рождению принадлежит известным двум путям и по ним идут: те, кто проявляется в видимом и те, кто проявляется в невидимом. Каждый сам понимает или поймёт, к какому пути он принадлежит и что конкретно он может сделать.

Для меня сразу стало актуально осознание заданий на Будущее и осознание ошибок прошлого. И... принялась за работу. Где могла, помогала занимающимся внешней работой. Понимаю, как это трудно...

Dar
11.09.2017, 14:05
трактуют извращённо и всегда выставляют его в невыгодном для него свете.
О чем и речь.
Именно трактовка (разумеется неправильная) такая, что создаеся впечатление противопоставления против власти. На что и надо обратить внимание, проявить и показать, что это не так, а не проходить мимо.
Пройти мимо, значит согласиться.
Для уничтожения зла, надо его проявить.
Именно для проявления надо смотреть откуда пошла такая трактовка и что послужило этому причиной. Ну просто же? Чего тут городить-то?..
А причиной (имхо) были времена Ельцина, перестройка, когда западные ценности захлестнули Россию и на первое место вылезло жажда денег, власти... в ущерб духовности. О чем и сказала ЛВШ. Но все что она сказала по этому поводу, теперь относят и к современности. Вот и получается в итоге впечатление противодействия власти. А так как ЛВШ нет, то это автоматом переносят на МЦР.
Почему? Не потому ли, что некоторые сотрудники МЦР(или сторонники МЦР), обвиняя власти, опираются на слова ЛВШ сказанные в другие времена и по другому поводу? Зачем?..
1. Искусственно обострить ситуацию, а сами как-бы не причем "это ЛВШ сказала".
2. По инерции.
3. На волне эмоции, потеряв контроль, со зла, просто не понимая..
4. Люди стоящие вне РД, ГМВ, МЦР, но заинтересованные в получении недвижимости и потому использующих каждый промах МЦР, ГМВ и пр. для создания атмосферы нетерпимости, взаимной вражды, что-бы в мутной воде продвинуть свои интересы.

И пора уже отвести взгляд от красной тряпки перед глазами, оглядеться и вернуть равновесие духа.

musiqum
14.09.2017, 00:04
Я в курсе. Объяснение тут простое, просто тупо взяли список админов.

Как я понял, ты админ какой-то группы на фэйсбуке, где "прописан" и Люфт.
Лично для меня Люфт совсем не тот человек, с которым можно "объединяться" или вообще сотрудничать в чём-либо. Это будет всё равно что "по-братски" есть из одной чашки с прокажённым, который проходил мимо. Для меня, находиться с ним в одной компании, будет плевком в свою собственную душу.
Это конечно моё мнение и моя позиция. Но ты поступай так, как считаешь нужным и приемлемым для себя. Можешь выйти из этой группы, а можешь и дальше дружить с такими, как он. Свободный выбор и свободная воля священна.

irene
27.11.2017, 20:33
По прошествии некоторого времени...

Всё таки схожесть с развитием христианства и пр. религий, данных из Источника, всё более проявляется. Разделение "единого" РД оформилось, возвращение к прежнему не представляется. Дальше будет только дробиться. До единства в духе неизмеримо далеко, т.к. всё "единение" воспринимается как примыкание к ныне "победившим". Учение вроде и не открывали...

Перебежчики будут. Некоторые просто оставляют с открытым ртом: разве за столько лет Вы не видели проблем, которые "вдруг" осознали? Или что это? И к кому перебежали? Чем оно лучше того, что осуждаете? Я так воспринимаю его, как насквозь фальшивое. Просто чуждое Учению.

Нет, не представляется "движение" рерих-овцев (это слово не моё изобретение) без настоящего пастуха, как и говорят все Учения. Почему же его нет? Может, потому, что все настолько знающие, что не чувствуют необходимости в Водительстве? Зачем же давать то, что не возьмут? да ещё распнут?

А баранам-водителям можно доверяться? Или, может, волкам?

Ответ-то за свои действия мы не перед ними будем нести...

Надеюсь, это всё пена, а настоящее протекает скрыто. Иначе - крышка.

irene
28.11.2017, 21:46
Для тех, кому кажется, что стоит назваться кому-то рериховцем или просто придти на форум, так обязательно надо с ним господом меняться, приведу такой пример.

В христианстве и раньше, и сейчас каких только течений нет! И что, все их мнения надо слушать, чтоб разобраться в Учении Христа, или надо бежать выполнять их волю? Разве не лучше читать Библию, да молиться о помощи в познавании? Разве не лучше стремиться к исполнению Высшей Воли?

Свеженькие тексты из интернета:

В 2000 году одна из оппозиционных Московской патриархии церковных групп канонизировала Атаульфа Мюнхенского, более известного как Адольф Гитлер.
Глава Германской епархии Русской церкви заграницей архиепископ Серафим (Лядэ) в воззвании к пастве, выпущенном в связи с нападением Германии на СССР, писал: «Христолюбивый вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе против богоборцев, к той борьбе, которую мы давно ждали, — к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле…».

...лидер одной из никем не признанных церковных групп Амвросий (фон Сиверс):
«Катакомбная церковь всегда исповедовала и теперь исповедует, что Гитлер для истинно-православных христиан является богоизбранным вождем-помазанником не только в политическом, но и в духовно-мистическом смысле, благие плоды дел которого ощутимы до сих пор».

Теперь скажите сами себе, обязан ли глава православной церкви со всеми такими группами "сотрудничать"? Даже если многим именно так и хочется?

Это для главы православной церкви, да и любого здравомыслящего человека не вопрос. Он сам решает о целесообразности своих отношений с тем или другим.

Всё это абсолютно естественные вещи. Зачем же затеян цирк в РД?

Я б сама в изучении книг ЖЭ никогда не стала бы прислушиваться ко всем мнениям. Сказала бы к 99% мнений. Тем более, не стала бы исполнителем воли первого встречного. А в РД много таких прохожих.

Зачем же столько обвинений МЦР? Несерьёзно как-то... неужели обвинители не чуют, что ими манипулируют?

irene
01.12.2017, 13:16
Читаю интервью с ПРОТОИЕРЕЕМ АЛЕКСИЕМ УМИНСКИМ и поражаюсь, как много сходства в церкви с положением дел в РД.

Вот он копирует мысли А. Шмемана:
Опасность: полюбить Церковь как бы помимо Христа. Этой любви больше, чем думают. Но Церковь – это только Христос, Его жизнь и Его дар. Искать в Церкви чего-либо кроме Христа (а это значит – опять искать себя и своего) – неизбежно “впасть в прелесть”, в извращение и в пределе – в саморазрушение.
Религию можно любить совершенно так же, как что-либо другое в жизни: спорт, науку, собирание марок. Любить ее за нее саму, без отношения к Богу или миру, или жизни. Она “занимает” и “занимательна”.

То же самое замечаю в РД. Некоторые настаивают на "любви" к рериховцу безотносительно к истинному Учению. Сразу возникают вопросы: а можно ли назвать рериховцем самозванца, который не только не доверяет духу Учения, но и настаивает на своей свободе от него? Он, конечно, имеет право выбора, но рериховец ли он?

Если высшим проявлением Любви Учение называет Карму, то такие люди под Любовью понимают "равнение по низшему". Быть одинаково хорошим всем, улыбаться одинаково другу и врагу Учения и пр. Жизнь при этом должна замереть и не произноситься такого, что открывает несостоятельность подобной позиции и самообман.

Вот у А. Уминского спрашивают о том, что такое церковь. Его ответ:
Понять это можно через определение главной цели, ради которой Церковь вообще существует. Эта цель – соединить человека с Богом, сделать жизнь человеческую и жизнь Божественную единой. Как у Христа. ...
Апостол Петр говорит в своем послании именно об этом – всем нам надлежит достигнуть Божественной природы...
Как не согласиться и нам с такой целью? Тогда можно ли назвать рериховцами тех, кто за такое "широкое сотрудничество", что увидел во взаимодействии НКР с иезуитами его же. Как любой человек, он имеет право на что угодно, в т.ч. на это. Но для многих такие требования есть уже нечто другое по целям. Что нас может объединить? Очевидно, одинаковые цели. А их нет. Значит, ничто.
Церковь повинуется Христу. Но в истории не раз бывало, когда Церковь повиновалась каким-то установкам, требованиям времени, политическим обстоятельствам.

Например, в VII веке византийскому императору было необходимо найти компромисс с монофизитами для того, чтобы укрепить единство государства. От этого зависела обороноспособность, возможность защищать границы и побеждать врагов. Император считал, что Церковь может пойти на этот «небольшой» компромисс, просто «немного» изменив формулировки. Против выступил преподобный Максим Исповедник. Вроде бы власть продвигала важные, правильные, как казалось тогда, православные инициативы – укрепить государство, прекратить вражду. Но почему-то Максим Исповедник решил, что Церковь должна повиноваться не императору, а Христу и пошел в своем стоянии за истину до конца.
Уже из этих строчек видно, что существование церкви в мире, "вся ее постоянная несоприродность этому миру", ставит перед ней часто непосильные для многих задачи.
В земном мире Церковь все время ощущает себя в неловком положении – и оно удручает. Всегда ведь хочется комфорта, благополучия и стабильности. Поэтому на место Евангельских истин приходят общепринятые идеологемы, которые к Церкви отношения не имеют.
Хорошо бы сознательным рериховцам, а не бессознательным крикунам лозунгов, понять кто они. Тогда выяснится, что нет и не может быть единого РД там, где нет единых целей. И правильно ЛВШ открестилась от РД, когда увидела всё многообразие человеческого материала, который никак не впихнуть в единые рамки.

Вернейший вывод:
Мы должны быть такими, какими нас учит быть Христос, а уж толерантные мы или нет в представлении внешнего мира – неважно.
Также А. Уминский говорит о необходимости покаяния. Для чего?
Покаяние Церковь должна приносить не перед внешним миром. ...
Смысл покаяния не в том, чтобы в глазах людей, далеких от Церкви, мы выглядели как-то симпатичнее. Смысл – перемена сознания, очищение взгляда и слуха для слова Божия и его исполнения.
Думаю, те, кто принимает эти слова для себя, объединится. Те, кто видят себя "творцами" своего учения, также будут объединяться по созвучию (ведь вариантов своих "развитий" будет множество).

Dar
03.12.2017, 00:18
4.122. Безвыходность положения представляется тем,
кто полагает опереться на людей вместо мощи мысли.

irene
05.12.2017, 14:28
1967 г. 54. Насильно мил не будешь, всякое искусственное вызывание тонких чувств дружбы, и любви, и признательности в содружниках обязательно потерпит крушение. Лучше все предоставить собственному течению, зная, что давний друг таковым и останется, а случайные встречи и случайные чувства вспыхнут и погаснут.

9.02.31. Помнить нужно, что доверять можно только по линии Иерархии и ближайших сотрудников, ко всем остальным явим доброжелательность, но будем рассматривать их как неизвестное в задаче, которое нужно еще решить.

08.35. (Кульбитс). В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе всего отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию. ...зачем же всех непременно сажать за один стол? Люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе. Зачем всех насильно тащить на свою? Ведь если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение Жизни во всем ее многообразии, ибо, истинно, в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень.

19.08.37. Мы можем и должны терпимо, а где возможно и доброжелательно относиться ко всем существующим так называемым оккультным группировкам, но нам незачем непременно садиться с ними за один стол. Зачем устраивать искусственные взрывы, комбинируя несочетающиеся элементы? Мудрость водительства и должна заключаться именно в умении ограждать доверившихся ему от неподходящего элемента, проявляя в то же время терпимость к прочим течениям и учениям, конечно, если только они не направлены на разрушение, но Александр Михайлович хочет, очевидно, всех собрать в одну кучу, но неужели бесформенная куча – цель даваемого Учения? Природа – наш лучший учитель, и потому следует чаще присматриваться, как, вмещая все, она в то же время гармонично и целесообразно подбирает свои соседства во всех царствах своих. Есть растения, которые никогда не будут расти вместе, и в то же время каждое из них полезно на своем месте. Но, будучи насильственно посажены в тесном соседстве, они утрачивают свою полезность и вырождаются.

11.036. В общине нужно помнить о сокровенности чувств. Особенно нужно запомнить, что нельзя насильственно вызывать тонкое чувство в сообщнике. Нельзя развивать в сердце тонкие вибрации требованием извне. Только внутреннее, заслуженное действие порождает соответственную вибрацию. Редко найти эту жизнь духа среди удушающих земных вибраций. Явление редкое так прекрасно, когда дух созвучит с духом! Но в развитии сознания общины нужно прежде всего утвердить понимание сотрудничества. В этом понимании может община укрепляться, и червь самосожаления пропадет. Так напутствием учеников и утверждаем радость труда без всякого посягательства на сердце близкого. Давно сказано "насильно мил не будешь!" Это тоже космическая формула. Но много можно очистить путь совместного труда. Так пусть ученики запомнят явление сотрудничества, как главную ступень в каждодневной жизни общины.

irene
16.12.2017, 10:25
9.546. ...жертва тогда делается истинною, когда она становится природою человека. Умственная, насильственная жертва не будет ни естественной, ни божественной.

Сильно много кричат о единении. Давят. Понимая под этим присоединение к "победившим" МЦР.

Но взгляды многих кажутся незрелыми... Как можно принять на себя ответственность за поступки, которые последуют за такими взглядами? А они точно последуют. Причём никто не спросит Вашего мнения, но навяжет Вам результаты своей деятельности. Расхлёбывание последствий. Тогда зачем сближаться? Зачем эти " Урааа! Вперёд! По коням!"

Вообще зачем насильственная жертва? Неужели не понимают, что как им что-то не нравилось, напр., в деятельности МЦР, так и их деятельность может не приниматься? И к этому есть веские основания.

Надеяться же, что своей аурой можно что-то там поменять в чужой позиции... очистить от гостей из ТМ... Это надо уметь. Само по себе без наших сознательных действий такое не происходит.

irene
22.12.2017, 13:40
4.393. Люди давно уже наостряют волю, но не понимают нужной степени сознания, которая дает воле полномочие действия, и можно сказать – все дозволено.

И, конечно же, нужная степень сознания определяется степенью созвучия. Именно она даёт полномочие действия.

А наши рериховцы, даже те, что не знают Учение, сами возложили на себя такое полномочие! Им всё дозволено, думают. Большинством решают.

Дальше интереснейшее продолжение:

4.393. Кому же можно доверить все достояние? Лишь тому, кто не извратит и не злоупотребит. Тому, кто крепок сознанием. Тому, кто знает Учение. Как многие похваляются знанием Учения и не знают его! Им скучно перечесть знакомые слова.
Огневой вабой, как сокола из поднебесья, надо призвать остроту понимания. Вабили сокола, и он послушно спускался на руку. Так на огонь сознания сойдет истинное понимание.
Без огня во тьме не пройти. Подумаешь, какое неслыханное наставление! Но ведь не зажигаете огни. Но даже не осмотритесь, где он, источник огня! Не вы ли насмехаетесь над огонь нашедшими? Того не знаете, что огонь находят не для себя, но для человечества.
Но нашедшим огонь говорю: "Все дозволено!" Вы знаете, как идти над бездной. Опасность для вас – радость. Между словами Учения для вас вспыхивают огненные знаки и воплощают несказанное. Драгоценно, что огонь не отвлеченность, но доступен глазу. Огонь есть мера вседозволения. Огонь есть знак вседоверия.

Где нашедшие огонь и где желающие поруководить (руками поводить)!

irene
22.12.2017, 14:27
5.247. Зная космическую вибрацию, как закон творческого магнита, можно утвердить сознание. Так Мы творим созвучием космической вибрации.
основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.
Есть хоть какая-то связь?

irene
22.12.2017, 15:45
7.035. Как же понимают люди закон Иерархии? Как же исполняют в жизни все законы? Как же напрягают в себе лучшие устремления? Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть звено цепи и исполняющий Волю Высшего. Только так можно ответить высшему назначению. Только так можно выполнить доверие и накопить "Чашу огней".

irene
22.12.2017, 17:46
10.048. Читали многие, как Давид вопрошал Силы Высшие, он прибегал к этому Источнику, чтобы избежать лишних ошибок. Много таких примеров в истории разных народов. Каждый знает о них. Даже не нужно погружаться в древнее время, и в новейших событиях видны эти знаки Общения и Служения Великого. Но также знаем, что для Великого Общения нужно чистое сердце. Ничто нечистое не получит Общения...

irene
08.01.2018, 11:57
Откровения Иоанна Богослова. 18 глава. Текст не такой лёгкий, если не знать образы Библии. Не хочу пояснять, воспринимайте интуитивно:

1. После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3. и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5. ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

irene
13.01.2018, 12:34
20.08.30 . ...внутреннее состояние круга далеко от необходимой гармонии. Для установления новой ступени более высокого понимания Учения нарывы должны быть вскрыты, на что я и решилась.

04.09.30. ...стараюсь не волноваться гнусными выходками, но так трудно сдерживать справедливое негодование.

25.03.31. Малое сознание, малое сердце, не понимая, в чем заключается истинная индивидуальность, боясь утерять то, чего, истинно, не имеют, постоянно ощетиниваются против кажущегося им посягательства на их сокровища, в большинстве случаев существующие лишь в их самомнении; подобное состояние обороны лишает их поступательного, прогрессивного движения.

05.07.38. Всем поносителям мы скажем словами одного великого Мыслителя: «тот, кто считается со мнением множеств, тот никогда не поднимется над толпою». Не знаю худшей доли, как остаться среди толп!

Май 1940. Безрассудная любовь к родине так же опасна, как и безрассудная пристрастная любовь родителей к своим детям. Нужно стремиться настолько расширить свой умственный горизонт, чтобы понять, где и в чём лежит благосостояние страны и куда устремлена мировая эволюция, чтобы попасть в её непреложный ритм. Только тогда можем мы назваться истинными патриотами.

irene
15.01.2018, 10:54
Решила просмотреть все приводимые в теме цитаты ещё раз. Напр., вот эту:

13.005. Люди иногда основывают Братства, но такие внешние, напыщенные учреждения не имеют ничего общего с великим понятием Братства. Так люди начинают Общины, Сотрудничества, различные Артели, Товарищества, но в основе их не будет даже простого доверия.
Может быть, именно теперь некоторые лучшие сердца уже мечтают о создании таких Учреждений, где доверие могло быть краеугольным камнем. Нельзя утверждать, что все худо, когда глаз человеческий видит лишь некоторые подробности нарождающейся эпохи.

Означает ли это, что надо слепо доверять, если кто-то назвал себя рериховцем? Как понимаю, ни в коем случае. Иначе зачем были бы сказаны, напр., такие слова:

9.02.31. Помнить нужно, что доверять можно только по линии Иерархии и ближайших сотрудников, ко всем остальным явим доброжелательность, но будем рассматривать их как неизвестное в задаче, которое нужно еще решить.

(И тут видится исключительно оправданным действие МЦР и ЛВШ по собиранию материалов о тех группах и тех отдельных людях, которые называли себя рериховцами и претендовали на пользование Знаком и сотрудничество.)

Сама Е.И. очень часто предлагала отдалять от духовной группы тех людей, которые могли принести вред по той или иной причине.

Зачем же сейчас нам настойчиво предлагается не только объединять всех подряд, но и меняться "господом"? Ведь это же развал настоящих дел и не только! Это полное обездвиживание и выведение из строя всего самого утончённого!

В христианстве существует понятие "духовных" и "плотских" христиан. Может ли быть между ними согласие? В самых ответственных случаях, если не во всех, никогда:

Гал.5.16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17. ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся...

Разве может плотский человек, человек, подходящий к Учению рассудочно со всеми нагромождениями, в чём-то сотрудничать с духовным, с признающим Иерархию сознаний:

10.10.34. Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.

Не будет никогда совместных дел у этих людей.

Точно так же и в других Учениях говорится.

Какие нам предлагаются объединения? - По сознанию, по духу. Только тогда мы можем иметь взаимное доверие, можем нести взаимную ответственность. Не выживают промежуточные стадии: или настоящая община, или одиночество.

3.200. Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления – различные ступени компромисса и обречены на разложение.

Теперь об этом:

13.005. ...когда с земной точки зрения все нарушено, может быть, в то самое время уже зарождаются самые прекрасные понятия.

С земной точки зрения нам кажется, что рушатся все связи, но огонь разделяет все незаконные с точки зрения Космоса соединения. При этом зарождаются новые - по духовному родству:

4.612. Цветы выбирают себе подходящую почву. Даже камни слагаются родственно. Также и в областях Тероса будут сочетания родственных элементов при всем различии поверхностей. Утонченное сознание на огне распознает, где родственное основание, и не будет отвергать ценности, судя по поверхности.

При этом самоназвание не играет роли. Зачастую видишь, что большее родство можешь ощущать с тем, кто "по поверхности" должен бы отстоять далеко.

musiqum
23.01.2018, 16:24
(И тут видится исключительно оправданным действие МЦР и ЛВШ по собиранию материалов о тех группах и тех отдельных людях, которые называли себя рериховцами и претендовали на пользование Знаком и сотрудничество.)

Идею о сборе компромата на рериховские общества и отдельных лиц внедряли в сознание общественности сознательные враги МЦР, чтобы только опорочить эту организацию и выставить её в невыгодном свете. На самом деле в тех папках хранилась деловая переписка с этими обществами и различного рода данные.

Статья из фейсбука :
"Филерский архив" МЦР, как очередной клеветнический вброс господина Избачкова.

Информационная война против Международного Центра Рерихов и его руководителей началась очень давно и не прекращается по сей день. Но если раньше эта война ставила перед собой цель подорвать авторитет этой единственной в своём роде культурной организации, являющейся центральной клеткой международного рериховского движения, для того, чтобы при моральной поддержке и одобрения обманутой общественности легче было захватить хранимое в ней уникальное Наследие семьи Рерихов, то сейчас это война продолжается для оправдания своего беспрецендентного захвата усадьбы Лопухиных и уничтожения успешно действующего общественного музея Н.К.Рериха перед этой же общественностью.
В этой информационной войне против Международного Центра Рерихов без всякой брезгливости в ход идут любые нечистоплотные домыслы и мифотворчество, недобрые умаления и оговоры, недобросовестные интерпретации и ложь, хитроумные подтасовки и клевета. Так, на этом поприще с удивительным талантом проявился юрист Государственного музея Востока Ю.Избачков. Этот самозванный деятель "культуры" и по совместительству пламенный "борец" с неправедливостью открыл свой видеоканал на youtube, куда исправно выкладывает очерняющие МЦР материалы, полные лжи и грязных выдумок. Так, совсем недавно, Ю.Избачков выдал на гора очередной "компромат" на МЦР и его руководителей в ролике с интригующим названием "Филерский архив" МЦР. Избачков поясняет, что филёр (фр. fileur) — сыщик, агент Охранного отделения или уголовно-сыскной полиции в России конца XIX — начала XX века, в обязанности которого входили проведение наружного наблюдения и негласный сбор информации о лицах, представляющих интерес. Демонстрируя незаконно захваченные папки чужой организации, Избачков самоуверенным и слегка наигранным тоном рассказывает, что эти папки представляют из себя досье на разных деятелей рериховского движения и на рериховские организации, которые МЦР собирал на всех, с кем он взаимодействовал.
Недвусмысленно Ю.Избачков намекает, что в этих папках содержится грязный компромат, скрупулёзно собираемым работниками МЦР на протяжении многих лет с целью преследовать те организации и отдельных людей в дальнейшем. В комментариях к своему видео, - возможность которых, кстати, отключена для всех пишущих что-либо против такой грязной выдумки - Ю.Избачков уже смело называет работников МЦР подлецами. Подобные наглые оскорбления останутся на его... Нет, не совести. Там на неё расчитывать уже не приходиться давно. Но за все последствия публично высказанного оскорбления достойных людей, работавших на Культуру, придётся в будущем отработать, как говорят, на своей шкуре.
Так что же на самом деле представляли собой эти папки? И нужно ли верить на слово Избачкову, который так и не продемонстрировал содержимое этих папок?
На эти вопросы в недавней нашей беседе ответил учёный-биолог и философ Михаил Бакланов. Привожу его слова.
"Итак, «Филёрский архив». Я не могу через пространство заглянуть в те папки, которые нам показал Избачков. И что там конкретно находится внутри. Остается только внимать словам в комментариях ведущего. А он говорит, что там собран компромат на отдельных лиц и организации, которыми ранее "управлял" МЦР. Однако, такому архиву мог бы позавидовать любой компетентный орган! И не слишком ли много противников якобы было у Центра, когда папки обозначены как целые страны бывшего СССР или регионы? Скорее, можно предположить, что там собрана текущая переписка и контактные сведения с региональными обществами, группами и лицами. Наличие такой документации с определенными архивными принципами компоновки материалов – признак солидной организации с многофункциональной активной деятельностью. Это вполне нормально и странно было, если бы организация не имела таких «папок». Иначе можно было бы просто «утонуть» в текучке обширной работы или просто ее завалить...
...Обычно, когда идут такие серьезные обвинения, то приводятся конкретные документы, а не общие слова...
А так – это либо провокация с элементами рискованного блефа, либо продуманный вброс в информационную среду определенного желания выбить из под ног Центра его финансовые потоки от спонсоров и частных лиц."
От себя добавлю, что предположения Михаила Бакланова подтверждается и опытом работы многих разных организаций, которые систематизировали все данные о своих связях, субподрядчиках, заказчиках, переписке с ними и т.д. в отдельные папки.
Но надо отдать должное юристу Ю.Избачкову. Он овладел искусством чёрного пиара мастерски. Мне думается, что именно это последнее его кормит больше, чем его юридическая деятельность.

irene
24.01.2018, 12:03
Если бы в папках были собраны просто вырезки из газет, журналов, переписка, то эти папки уже были бы оправданы, т.к. вслепую нельзя ни с кем иметь дело. Это совершенно логично и подвергается критике только теми, кто хочет манипулировать сознанием людей. Такое часто замечем у завравшихся. Но кто им верит?

Dar
24.01.2018, 14:54
На самом деле в тех папках хранилась деловая переписка с этими обществами и различного рода данные.
В принципе было бы достаточно открыть одну папку и показать всем содержимое.
Для подтверждения своих слов про компромат.
Если этого не произошло, значит было желание внести сомнения.

irene
27.01.2018, 13:01
7.302. Всегда и всеми мерами нужно избегать общения с половинчатыми людьми.

Половинчатые люди и есть те, кто составляет " вавилонскую блудницу" Библии. С одной стороны, вроде есть некоторый интерес к Учению, с другой, вместо законного супруга - своего Высшего Я, вместо Иерархии, "блудят", направляют энергии на интересы плоти и мира, как той системы, что противится Богу.

musiqum
27.01.2018, 18:50
В принципе было бы достаточно открыть одну папку и показать всем содержимое.
Для подтверждения своих слов про компромат.
Если этого не произошло, значит было желание внести сомнения.
Это называется по-другому. Не желание внести сомнения, а желание всеми возможными способами опорочить и оклеветать. И это, к сожалению, у них опять хорошо получилось.

musiqum
27.01.2018, 19:16
Если бы в папках были собраны просто вырезки из газет, журналов, переписка, то эти папки уже были бы оправданы, т.к. вслепую нельзя ни с кем иметь дело. Это совершенно логично и подвергается критике только теми, кто хочет манипулировать сознанием людей. Такое часто замечем у завравшихся. Но кто им верит?

Кто им верит? Как оказалось, очень многие. Я даже не представлял себе масштабы их подрывной деятельности. На фейсбуке есть группы Агни Йоги и Рерихов, в которых насчитывается более 4 тыс. участников. Неоднократно приходилось там читать знакомые очерняющие МЦР и ЛВШ домыслы и клевету, как бесспорные факты. Под такой клеветой обычно стоят многочисленные одобряющие лайки "рериховцев".
Так что информационную войну МЦР давно проиграл. Зато победили невежество, самомнение и бездуховность "рериховской" толпы. По форуму Чернявского это тоже очень хорошо видно.

irene
27.01.2018, 19:51
Разве дело только в войне против МЦР? Все века и тысячелетия так было. И сколько ещё будет? Может, на поверхность всплывает всё облегчённое, но то, что видимо, далеко от требуемого временем.

Надо готовится к длительной осаде этой "крепости", под названием сознание человечества. Впрочем, это вопрос кармы. Она поставит всех нас перед лицом наших иллюзий. И уничтожит их. Но что останется? Что выживет?

musiqum
27.01.2018, 20:10
Разве дело только в войне против МЦР?
Как я понимаю, эта тема посвящена МЦР, ГМР и ГМВ. Поэтому я и акцентирую внимание только на ситуацию с МЦР. Вопросы эсхатологии, в широком их понимании, здесь не рассматриваю. Хотя, на примере МЦР, отчётливо видны определённые её закономерности.

Dar
28.01.2018, 00:33
Это называется по-другому. Не желание внести сомнения, а желание всеми возможными способами опорочить и оклеветать. И это, к сожалению, у них опять хорошо получилось.
Ну папки есть? Есть.
Информация там есть? Есть
Были столкновения МЦР с различными людьми, организациями? Да.
Суды были? да.
Вопрос:
1. Информация из папок о разных людях могла быть использована МЦР для достижения своих целей?..
2. Для чего собиралась эта информация если не для использования?
Если да, то как выглядит использование этой информации?

Dar
28.01.2018, 00:36
Вопросы эсхатологии, в широком их понимании, здесь не рассматриваю. Хотя, на примере МЦР, отчётливо видны определённые её закономерности.
заглянул в словарь..
"Эсхатоло́гия — система религиозных взглядов и представлений о конце света, искуплении и загробной жизни.."
В смысле с закрытием МЦР наступил конец света?

musiqum
28.01.2018, 01:15
Ну папки есть? Есть.
Информация там есть? Есть
Были столкновения МЦР с различными людьми, организациями? Да.
Суды были? да.
На основании этого теперь можно домысливать, что в папки собирался компромат?

Вопрос:
1. Информация из папок о разных людях могла быть использована МЦР для достижения своих целей?..
2. Для чего собиралась эта информация если не для использования?
Если да, то как выглядит использование этой информации?

1. "Достижение своих целей" у МЦР заключалось в работе на общее благо и популяризации нравстенно-гуманистических идей Рерихов. Другие цели им приписывают только люди, определённой "светимости".
2. А какая информация там собиралась? Тебе известно? Если нет, то зачем предполагать самое не доброкачественное и требовать какие-то разъяснения? Выше уже было сказано, какая информация была в папках. Даже на примере с Николаем Атаманенко, о папке с именем которого на своём форуме рассказывал Чернявский, как о якобы грязном досье на Атаманенко, - ясно, что никакого сбора компромата в этих папках не было. Ведь Н.Атаманенко никогда и нигде ничего против МЦР не говорил, не писал, не выступал, не критиковал и т.п. Не было у него никакого столкновения с МЦР! Наоборот, он везде только его защищал и поддерживал его позицию. Так какой же "компромат" на Атаманенко мог содержаться в этой папке, кроме как распечаток его статей в защиту МЦР, его деловые предложения, переписку и контактные данные? Да и зачем МЦР заниматься "сбором грязного компромата" на своих друзей и сторонников, как это пытался преподнести Чернявский? Именно нахождение среди этих папок "досье на Н.Атаманенко" лучше всего доказывает, что МЦР для "достижения своих целей" ничего грязного не собирал.

musiqum
28.01.2018, 01:37
заглянул в словарь..
"Эсхатоло́гия — система религиозных взглядов и представлений о конце света, искуплении и загробной жизни.."
В смысле с закрытием МЦР наступил конец света?

Я думаю, что Irene поняла, о чём я писал.
А тебе советую не только заглядывать в словарь, но и осмысливать то или иное определение в его полном смысловом значении, без выгодной для своего мышления обрубки фразы. Тогда не будут возникать подобные вопросы "в смысле".
Я тоже заглянул в словарь, чтобы узнать, о чём ты говоришь, и увидел, что ты почему-то не дочитал главного:
Эсхатоло́гия (от др.-греч. ἔσχατον — «конечный», «последний» + λόγος — «слово», «знание») — система религиозных взглядов и представлений о конце света, искуплении и загробной жизни, о судьбе Вселенной и её переходе в качественно новое состояние.
Вот в этой последней фразе и кроется смысл мною сказанного. Учение АЙ тоже говорит о глобальных процессах, мировых проблемах, наступлении Новой эпохи и всем тем, что с этим связано. Термин эсхатологии нужно рассматривать широко, а не в узком религиозном контексте о конце света.
А что ты называешь "закрытие МЦР"? Известный силовой рейдерский захват под покровом ночи и наглое ограбление музея Рерихов при поддержке государственных структур? Бандитский отъём чужой собственности и уничтожение истинно культурного объекта, работающего на светлое будущее страны? И ты считаешь, что это кармически сойдёт всё с рук для России? В эсхатологическом смысле, события вокруг МЦР тоже имеют значение для страны. Если ты этого пока не понимаешь, то это не означает, что это не так.

Dar
29.01.2018, 15:33
На основании этого теперь можно домысливать, что в папки собирался компромат?
2. А какая информация там собиралась? Тебе известно? Если нет, то зачем предполагать самое не доброкачественное и требовать какие-то разъяснения?..
Я сказал не компромат, а информация.
Так что про "предположение не доброкачественного" это твое домысливание.
Собирать информацию о людях, переписку и пр. в этом не вижу ничего плохого. Для большой организации, работающей с множеством людей, это нормально.
Назвать это компроматом и есть внесение сомнений.

Вопрос: А что самое главное в МЦР? Одно, что-то самое, самое главное.

musiqum
30.01.2018, 01:15
Я сказал не компромат, а информация.
Так что про "предположение не доброкачественного" это твое домысливание.
Это не моё домысливание. Именно в таком контексте всё это и преподносится. Под информацией подразумевают компромат. Достаточно почитать соответсвующие темы хотя бы на форуме Чернявского, чтобы убедиться в этом. Тамошняя публика приписывает МЦР-у только низкие мотивы и тёмные побуждения во всех его действиях.

Вопрос: А что самое главное в МЦР? Одно, что-то самое, самое главное.
Конкретно, на данный момент, главное для МЦР вернуть незаконно присвоенные мин.культом и ГМВ завещенные ему картины и архивы Рерихов, и восстановить(возобновить) в полном объёме работу общественного музея Рерихов, в котором проводилась и популяризация идей Учения и научно-исследовательская работа. В нынешних условиях правового и чиновничьего беспредела это сделать практически невозможно. Но МЦР и его многотысячные сторонники сдаваться не собираются. Все понимают, что министры приходят и уходят. Мединским недовольны многие работники культуры из различных сфер. Рыльце у него в пушку и без злодеяний против МЦР. Недолго ему осталось "командовать" культурой в России. С уходом Мединского ситуация начнёт менятся, так как вскроется и его обман президента, которого он сознательно ввёл в заблуждение относительно МЦР. Юристы потихонечку работают.
Ну, а вообще и в целом, у МЦР всегда была только одна главная задача : служение общему благу и строгое следование указаниям и заветам Иерархии Света. Об этом сотни раз говорилось и столько же раз обосновывалось. Зачем ты об этом спрашиваешь?

Dar
30.01.2018, 01:34
у МЦР всегда была только одна главная задача : служение общему благу и строгое следование указаниям и заветам Иерархии Света. Об этом сотни раз говорилось и столько же раз обосновывалось. Зачем ты об этом спрашиваешь?
Потому что я считаю что самое главное это Наследие (картины, рукописи и т.д.)
Все остальное вокруг этого и для этого (здание, коллектив, бухгалтерия, юристы, музейщики и т.д.)

За все время существования организации, коллектив менялся, руководство менялось, обновлялось, что-то строилось, были проблемы с деньгами и т.д.
И теперь снова сменился коллектив.
Вопрос: Опасность разрушения для Наследия уменьшилась или увеличилась?

Сохранность, безопасность, выставки, работа музея ухудшилась или улучшилась?..

Это не моё домысливание. Именно в таком контексте всё это и преподносится.
Ну, мне же ты ответил?

musiqum
30.01.2018, 02:06
Потому что я считаю что самое главное это Наследие (картины, рукописи и т.д.)
Все остальное вокруг этого и для этого (здание, коллектив, бухгалтерия, юристы, музейщики и т.д.)

Каждый может считать всё, что угодно. Но перечитай всё, что говорил С.Н.Рерих о целях и задачах МЦР и его работе, и сам увидишь, что для МЦР главное.

Вопрос: Опасность разрушения для Наследия уменьшилась или увеличилась?
Увеличилась многократно! Это одинаково касается и картин, и архивных материалов, и уникальных предметов - артефактов, подтверждающих реальное существование Махатм.
В государственных учреждениях часто что-нибудь "теряется" или нечаянно "повреждается" и концов потом не найдёшь. А так называемая рериховская общественность, которая вызвалась сотрудничать с новоявленным музеем Рериха и которая якобы будет контролировать сохранность этого Наследия, представляет из себя тех людей, кто меньше всего должен быть допущен к святая святых. Среди этих "рериховцев" израильское общество и его почитатели из МИСР, шведское общество, Дельфис и т.п. Ты знаешь, кто это такие?
Эти силы пытаются перехватить управление в РД России, и это им, к сожалению, удаётся.

Сохранность, безопасность, выставки, работа музея ухудшилась или улучшилась?..
Ты хочешь узнать моё мнение или ты сам этого не знаешь и просишь меня разъяснить?
Могу уверенно сказать, что ухудшилась. Причём, тотально! Разве ты этого сам не видишь?
Я тебе позже соберу ссылки на различные статьи и материалы, после прочтения которых, надеюсь, у тебя много вопросов отпадёт.

musiqum
30.01.2018, 02:36
Статьи о представителях "рериховской" общественности, кого встречают с распростёртыми объятиями в государственном музее Рерихов :

Об израильском обществе Рерихов :

http://www.lomonosov.org/article/hroniki_sozrevaniya_nektara.htm

http://www.lomonosov.org/article/tsena_ulibki.htm

http://www.lomonosov.org/article/druzhba_po_nektarianski.htm

О шведском обществе :
http://www.lomonosov.org/article/komu_nuzhno_sozdanie_politicheskoj_partii_v_rossii _shvedskim_ro.htm

Австрийский "рериховец":
http://www.lomonosov.org/article/kto_takoij_villi_avgustat.htm

Про деятельность Дельфиса и Н.Тоотс :
http://www.lomonosov.org/article/istoriya_odnoj_videozapisi.htm

http://www.lomonosov.org/article/okkultnaya_lavka_madam_toots.htm

Есть ещё и Люфт... и т.д.
Вот эти люди сейчас представляют рериховскую общественность в "трофейном" музее. Вот сам и поразмышляй, существует ли какая-либо угроза Наследию или нет.

musiqum
30.01.2018, 02:49
Улучшилась или ухудшилась работа музея? Почитай, что об этом пишут люди и делай выводы сам.

https://cont.ws/@drolma1/825535

https://cont.ws/@liubov1973/836046

http://www.lomonosov.org/article/pochemu_ya_podderzhivaju_mcr.htm

Статья Ниннику :
http://www.lomonosov.org/article/osmyslenie_proishodyasshego_v_usadbe_lopuhinyh.htm

... есть ещё десятки статей с очень меткими наблюдениями и размышлениями, но я уже и так тебя перегрузил ссылками. А ещё есть подборка фотографий : как было и как стало. Очень наглядно видно, что уничтожили Очаг Красоты, а на его месте "создали" блёклое и безыдейное убожество.

irene
30.01.2018, 10:55
И теперь снова сменился коллектив.
Ничего себе смена коллектива!
Вот "трио" тоже когда-то сменило "коллектив" схожим образом...
Нынешний коллектив по его способу прихода на свои "рабочие места" точнее было бы назвать "оккупационной администрацией".

musiqum
30.01.2018, 16:30
Ничего себе смена коллектива!
Вот "трио" тоже когда-то сменило "коллектив" схожим образом...
Нынешний коллектив по его способу прихода на свои "рабочие места" точнее было бы назвать "оккупационной администрацией".
Очень меткое определение!
Сейчас прочитал Ваши посты и на рерихкоме и должен сказать, что всё сказанное в них - по сути и в точку. Большое Вам человеческое спасибо за тонкое понимание ситуации, причём в разных вопросах. Вы духовно зоркий человек. А то, что чаще всего Ваши слова не находят никакого положительного отклика у тех, кому Вы их написали, говорит лишь о степени затемнения их сознания. Печально.

irene
30.01.2018, 19:19
Спасибо!
Обычно я пишу, предполагая того, кто способен услышать. Знаю, что завсегдатаев не разбудить. Также и тех, кто пришёл по созвучию с ними. Но когда туда приходит чувствующий и мыслящий иначе, то в ужасе думает: "Что это?" Вот для них можно и написать.

musiqum
31.01.2018, 01:20
Вопрос: Опасность разрушения для Наследия уменьшилась или увеличилась?
Сохранность, безопасность, выставки, работа музея ухудшилась или улучшилась?..

Вот, самое свежее... Сегодняшняя пресс-конференция с участием работников МЦР.
Послушай, что рассказывает Павел Журавихин (с 24-ой минуты) о вандализме геростратов в государственных мундирах. Хотя и выступление Черкашиной не менее интересно.
https://youtu.be/WVx2W0YD9ro

Dar
31.01.2018, 18:38
Вот, самое свежее... Сегодняшняя пресс-конференция с участием работников МЦР...
Это все следствия.
Меня интересует причина всех этих событий и именно с точки зрения ЖЭ.
Казалось бы именно сотрудники МЦР должны во всем руководствоваться Учением,
ссылаться туда, тем более при спорах в среде РД..
Крайне странно что этого не происходит.

Для примера берут предательство Хоршей.
Ну Хорши это деньги и спонсирование..
Хорши = Булочник?
Тогда чья ошибка что связались с Булочником?
Или это не ошибка?

Можно и другой пример взять для сравнения.
Уход Блаватской из ТО.
Ведь в этом обществе считали что и без нее справятся и даже лучше.
И продолжали работать и существовать, пока не развалились.
Если провести эту паралелль с МЦР, то кто там "Блаватская"?
СНР или ЛВШ?..

И для примера обращения к АЙ и начал эту тему с цитат оттуда.
Есть какие-нибудь замечания по этим цитатам?
Если они не к месту то можно ли привести другие?
Что сказано о людях которым доверено хранить сокровища?
Или скажем о предметах искусства?..

Dar
31.01.2018, 18:51
С.Н.Рерих о целях и задачах МЦР и его работе,
Вот к примеру оттуда
"Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей..."
Я видел фотографию как вещи НКР лежат на полу, стульях, в каком-то "чулане"..
Вот если бы ты там работал, я был бы спокоен, не сомневаюсь, там был бы железный порядок, тем более относительно вещей Рерихов. Хоть из своей зарплаты купил бы расходные материалы, заштукатурил бы все, соорудил полки и т.д. и вряд ли стал бы покупать мерседес, пока не сделано основное..

musiqum
01.02.2018, 00:49
Меня интересует причина всех этих событий и именно с точки зрения ЖЭ.
Если ты этого сам не понимаешь то значит, и в самом Учении многого не понял.

С просторов фейсбука :
"В статье Юрия Вадимовича Самодурова наиболее объективно оценивается ситуация с МЦР. Но все-таки главная причина того вопиющего беспредела, который продемонстрировал Минкульт, состоит в нанесении удара по Живой Этике. И судя по той беспрецедентной вседозволенности, которую продемонстрировала главная культурная организация страны, отмашка на его уничтожение была дана из гораздо более высоких кабинетов.
Идеи Живой Этики набирают силу и это страшит старый мир и всех, кто так или иначе, его олицетворяет. Поэтому удар по МЦР – это удар по новой философской системе, по Плану Учителей. Оппонентам-рериховцам Международного Центра Рерихов надо иметь это ввиду. Это не частный случай, не расплата за допущенные в прошлом ошибки (именно этим объясняется захват общественного Музея). Это даже не желание завладеть привлекательной собственностью в центре Москвы. Это фрагмент борьбы Нового и старого мира. Это попытка уничтожить ростки этого мира.
Ситуация показала, что подавляющее число представителей творческой интеллигенции и тех институций, которые они представляют, не готово к мировоззренческим сдвигам. Этот мир пока крепко держит их в своих руках. Тем ответственнее наша роль, тем больше адекватности надо проявлять при несении идей Живой Этики в жизнь, тем сплоченнее надо быть нам самим."

musiqum
01.02.2018, 01:19
Вот, ещё это почитай. Уверен, о такой подковёрной политике в России, связанной с разрушением музея МЦР, ты не знаешь. А меценат Булочник такая же жертва, как и МЦР.
https://cont.ws/@lionlight/762897

irene
01.02.2018, 10:23
Давайте рассмотрим цитату, предложенную Даром,:

12.163. Следует изучать явления природы в связи с мировыми событиями. Можно находить характерные соответствия, они еще раз покажут, насколько планета есть живой организм. Все причастное к планете сочетается как органы одного тела, потому невозможно рассматривать каждое существо, как независимую особь. Все существа принадлежат к одной организации и должны понимать себя, как ответственных членов общины. Таким образом, можно наблюдать строго законченное построение в мироздании.

О чём говорится? - О явлениях природы, созданным Разумом (нечеловеческим). Является ли планета живым организмом? - Конечно, как и вся Вселенная. Но почему тогда сказано, что планета больна? - Потому, что человечество больно. Оно не подчиняется Разуму Космоса.

Говорится, что все существа принадлежат к одной организации и должны понимать себя, как ответственных членов общины. Должны и люди. Но понимают ли себя, как ответственных членов общины? - Нет. Можно ли тогда выдавать желаемое за действительное? - Ни в коем случае. Для этого должно измениться сознание. Потому пришли Учителя.

Можно ли жить прямо сейчас как Община, немного подрумянив мертвечину низшего я хорошестью? - Нет, путь чрезвычайно далёкий. Он был бы сокращён, если бы, даже не имея Знания, люди приняли Водителя, сформировали бы преданность Высшему, как уже бывало в опыте Земли и отмечено во всех Учениях.

Но... в последние времена у всех "своя голова на плечах". Наполненная многовековым сором. Люди по-прежнему хотят строить вавилонские башни... Им плевать на Учителей и Учение. Они сами всё знают. Даже т.н. рериховцы.

Если же принято желаемое за действительное, т.е. что все являются ответственными членами общины, - то да, надо раскрыв рот слушать всех подряд, приспосабливаться к ним (вместо терпения, означающего противостояние тьме в сознании). Тогда Высшая Воля остаётся за скобками, тогда Истины нет, нет и тьмы и надо только развивать "договороспособность", "жить дружно" и пр., пр., пр., что сейчас проповедуется в качестве Учения на известном форуме. Под Культурой понимается тогда не культ Света и зажжения огней, но раскланивание перед низшими я... - Вавилонское столпотворение...

О каком взаимном доверии этих 2-х направлений можем говорить? - Они противоположны по сути. Это случилось во всех Учениях! Потому говорится о живущих по плоти и по духу, как взаимно противоположных.

Давно заметила, что подавляющее большинство рериховцев желают быть человекоугодниками, но не "угодниками" Высшей Воли. Однако человекоугодничество - это самообман. Во всём Космосе господствует Высшая Воля. Кроме того, всем сразу угодить НИКОГДА не удастся и получится, как и при построении вавилонской башни, что строительство прекращается на взаимном непонимании.

Dar
02.02.2018, 01:11
Говорится, что все существа принадлежат к одной организации и должны понимать себя, как ответственных членов общины.
т.е. МЦР и ГМР части одной общины?

Dar
02.02.2018, 01:13
Если ты этого сам не понимаешь то значит, и в самом Учении многого не понял.
т.е. сам ты не знаешь? (или нет желания разбираться)
Просто удар по Живой Этике и все.
Ну или удар темных по Свету.
Понятно.

irene
02.02.2018, 10:40
т.е. МЦР и ГМР части одной общины?

Конечно, нет!!!

Вообще не могу утверждать о входящих в них людях, т.к. это не моё дело.

Предполагаю, что в МЦР притянулись более ответственные люди, хотя, подходят туда и кармически, по прошлым связям, но не выдерживают. Знаю также, что эта организация была детищем Вл., получала через свою центральную клетку Луч, что означает, что все недостатки каждого проявлялись.

ГМР, по моим представлениям, объединил и мирских людей, не намеренных искать Высшую Волю и вообще не понимающих, куда "влезли", и плотских рериховцев, руководимых из ТМ. Какая тут Община?

Возможно, есть среди противников МЦР (напр., в НРК), кто-то обладающий достаточными Знаниями и Умениями, чтоб хоть как-то выправлять самоволие "рериховедов".

Думаю, что РД в очень большой части (во всяком случае, те, кто на форумах) - это просто самоназванные. Какая может быть с ними Община?

И если Учение говорит о том, что Свет и тьма могут сотрудничать, то понятно, что это бывает тогда и только тогда, когда тьма (т.е. имеющие недостаточное Знание, тем более Умения) сформировала ряд качеств духа: любовь к Учителю и Учению, преданность им, верность, дисциплина. И прежде всего, когда эта тьма понимает, что она тьма, т.е. понимает, что ей недостаёт очень и очень многого, для того, чтоб было "вседозволение" в делах.

А если человек уже "достигший", как Вы с ним будете сотрудничать, если Вы стремитесь выполнять Высшую Волю, а он свою? Всякие промежуточные явления между Общиной и одиночеством, как сказано, – различные ступени компромисса и обречены на разложение. Т.е. вынужденно можно повзаимодействовать, но это не искомое.

Dar
02.02.2018, 20:44
Думаю, что РД в очень большой части (во всяком случае, те, кто на форумах) - это просто самоназванные.
А как это происходит?
Написал на форуме, значит рериховец?
Может наоборот? Называют рериховцем, только потому что он пишет на форуме, хотя он себя таковым и не считает?

И если Учение говорит о том, что Свет и тьма могут сотрудничать, то понятно, что это бывает тогда и только тогда, когда тьма (т.е. имеющие недостаточное Знание, тем более Умения) сформировала ряд качеств духа: любовь к Учителю и Учению, преданность им, верность, дисциплина. И прежде всего, когда эта тьма понимает, что она тьма, т.е. понимает, что ей недостаёт очень и очень многого, для того, чтоб было "вседозволение" в делах.
Я так не думаю. Очень сомнительно.
Во-первых про сотрудничество говорится только про высшие сферы.
Во-вторых Тьма в "высших сферах" на мой взгляд это просто непроявленная материя, Хаос. Если выводить материю из непроявленного состояния будет проявляться энергия. А проявление зависит от состояния человека. Недовольство, осуждение, тем более злость или ненависть, придает этой энергии темный окрас.
"Человек каждое мгновение вызывает Свет или тьму."
"Свет из тьмы – эта истина продолжает многим казаться парадоксом."
Что в принципе и есть суть творчества.

А темные..
Мир Огненный ч.2, 300 Может ли Свет заключить союз с тьмою? Он должен потушиться, чтобы соединиться с противоположным началом. Пусть Вождь Света не вздумает принять в стан тушителей и противников Света. Не может Свет увеличить тьму, также и тьма не может увеличить Свет, значит, такие союзы противоречат Природе.

А если человек уже "достигший", как Вы с ним будете сотрудничать..
Подробнее про общину уже как-то расписывал..
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/Obshchina.htm

Знаю также, что эта организация была детищем Вл.,
И разве можно разрушить то что находится под защитой Владыки?
Думаю нет.
Вплоть до онемения руки, которая готова подписать вредящий приказ.
Или сломанной ноги, что-бы человек не пошел туда где ему угрожает опсность.
Но для этого надо быть частью Иерархии. Звеном.

Но...
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Именно поэтому, в противовес поговорке "кто не с нами тот против нас",
у Иерархии другой закон.. кто не с нами тот идет своей дорогой..
Т.е. просто прекращается поддержка.

И если происходит развал, разрушение и т.д. значит что-то было нарушено.
И не сразу, это может копится годами.

А что ГМР?..
Для них это просто музей.
Для них это просто выяснение отношений между музейщиками, на уровне профессионалов.
Как хранятся картины, как висят, где и что лежит, видно ли все, как сделать стенд, температура, влажность и т.д.
И сегодня видно (по ссылкам музикума), что этот спор и продолжается. Не так покрасили стену, здание не там построили и не так, вещи увезли..

Разумеется для того что-бы не вызвать возмущение "сектантов" они будут говорить правильные слова.
Хотите почитания? Пожалуйста. За дружбу? И мы за дружбу.
Уважение к Рерихам? Ну конечно! Это же великий художник.

Но главная фишка тут в чем?
Никто не может пройти мимо "камня", Учения, не проявив свою сущность.
Каждый кто приближается, выявляет все самое внутреннее..
У кого-то злость проявляется, у кого-то любовь и т.д.
Это в других музеях посвященных допустим Каспийскому морю, можно просто выполнять свои обязанности и все.
Здесь так не пройдет.
Коллектив МЦР, проработав много лет в свете Наследия, подвергся множественным испытаниям.
Чего в других музеях с ними не произошло бы.
Так и ГМР не сможет существовать как простой музей.
Придется выбирать, или полностью углубляться в Учение, или будут проблемы..
Так я вижу исходя из АЙ.

irene
02.02.2018, 22:47
По-моему, Вы упрощаете.
разве можно разрушить то что находится под защитой Владыки?
Вся история Земли и говорит о том, что разрушается и разлагается всё, что предпринимается свыше.
Придется выбирать, или полностью углубляться в Учение, или будут проблемы
А церкви разве "углубляются"? Кроме того, с Библией самые что ни на есть тёмные работают.

Что касается самоназвания... Кто велит держать нерериховцев на рериховском форуме? Это выбор. Его плоды налицо.

Если человек пишет откровенную отсебятину, то предоставляя ему такую возможность, создают большое зло. И карма у пишущего нарабатывается, и искажения получают широкое распространение.

Это выбор. Когда говорят: "Ах, я не могу судить!" Возникает вопрос: "А зачем брался, если принять ответственности не хочешь?" И интересно, что об ЛВШ судят ещё как! Приписывают ей свои мысли и на основании их очерняют.

Что касается сотрудничества Света и тьмы, то у понятия "тьма" (как и у других) не один смысл. Я объяснила, как иногда может употребляться.

Dar
03.02.2018, 01:42
А разве у них АЙ?..:nea:

musiqum
03.02.2018, 08:09
А как это происходит?
Написал на форуме, значит рериховец?
Может наоборот? Называют рериховцем, только потому что он пишет на форуме, хотя он себя таковым и не считает?
Причём тут вообще форум? Рериховец это тот, кто всем сердцем принимает заветы Рериха и сообразует свою жизнь с его идеями.

И разве можно разрушить то что находится под защитой Владыки?
Думаю нет.
Вплоть до онемения руки, которая готова подписать вредящий приказ.
Или сломанной ноги, что-бы человек не пошел туда где ему угрожает опсность.
Но для этого надо быть частью Иерархии. Звеном.

Но...
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
О чём ты вообще говоришь?
Что же у поджигателей костра для Жанны д'Арк руки не онемели? Что же защита Владыки не уберегла Рерихов от вероломного предательства? Потому что они не были звеньями Иерархии, или потому, что они не были на правильном пути?
Вот поэтому я против цитатничества! Нужно Учение понимать не по цитатам, а во всём его синтезе, со вмещением пар противоположностей и знанием космических законов, которые даже Владыки не нарушают. Как Они могут нарушить чью-либо свободную волю, которая священна, да ещё наслать "онемение руки" за неё? Это только на "рериховских" форумах можно прочитать подобную дребедень, авторы которой совсем не понимают, что только тёмные силы могут действовать подобным образом. С таким же мутным мышлением форумные "специалисты по карме" легко определили, что всё случившееся с МЦР произошло из-за его отрицательной кармы. Ну тогда и "американская трагедия" Рерихов тоже произошла из-за их плохой кармы.
(Кстати, эти специалистам по карме МЦР, я разжевал все их заблуждения. Но они или проигнорировали тот мой пост, или ничего из него не поняли, что неудивительно).

Именно поэтому, в противовес поговорке "кто не с нами тот против нас",
у Иерархии другой закон.. кто не с нами тот идет своей дорогой..
Т.е. просто прекращается поддержка.
От МЦР никогда не исходила формула - "кто не с нами тот против нас". Это только один участник нам известного форума проталкивает в массы такую лживую идею. Этот участник оболгал МЦР и Л.Шапошникову с ног до головы. А на самом деле, я слышал от одного работника МЦР совсем другую формулу - "Или с нами, или сами". Даже здесь всё переврали и извратили.

И если происходит развал, разрушение и т.д. значит что-то было нарушено.
И не сразу, это может копится годами.
Извини, Дар, но я вижу в твоём мышлении вредное влияние от тех интернет-ресурсов, в которых ты пребываешь. Однобокость суждений, примитивность выводов и логика одновекторных утверждений там в почёте.

А что ГМР?..
Для них это просто музей.
Для них это просто выяснение отношений между музейщиками, на уровне профессионалов.
Опять ты ничего не понял! Нет в ГМР профессиональных рериховедов вообще. Там происходит наглая профанация как образа, так и всех идей Рериха! Поэтому идёт "спор" и "возмущение сектантов"!
Почитай о рериховских "специалистах" ГМР хотя бы это :

...Надо сказать, что в общественном Музее был очень строгий отбор экскурсоводов. Каждый из них должен был написать собственную авторскую экскурсию, да еще и защитить ее, причем не только в залах Музея, но и вне их. Учитывая специфику экспозиции, сотруднику необходимо было не только знать биографию Рерихов, но и серьезно изучить их философию, а помимо этого знакомиться с литературой по тем направлениям, которые входили в круг интересов семьи. А самое главное – эту информацию нужно было прожить, пропустить через себя. Учитывая такие «трудности», далеко не все желающие могли знакомить посетителей Музея с экспозицией.
Поэтому, когда довелось прослушать экскурсионные перлы Марии Титовой, стало понятно, что она не готовилась, а просто вывалила на зрителей свой, как ей казалось, подходящий интеллектуальный багаж. Так, рассказывая про Центрально-Азиатскую экспедицию, она «отправила» Николая Рериха совсем по другому маршруту, поскольку заявила, что он начал ее в Монголии. На самом деле исходной точкой путешествия стала Индия, затем был Китай, Советский Союз, и только потом маршрут пролег через Монголию, Тибет и, наконец, завершился в Индии. Но Мария почему-то забыла такой важный этап экспедиции, как Россия, в том числе и Алтай. Зато решила, что Рерихи побывали в Маньчжурии. Н.К. и Ю.Н. Рерихи действительно посещали это государство, но только спустя 6 лет после означенного путешествия. Это произошло, как вы знаете, в рамках другой экспедиции – Маньчжурской (1934–1935 гг.). Смешав два разных события, Мария Титова решила «пересмотреть» и состав участников Центрально-Азиатской экспедиции. Так, Святослава Рериха она «отправила» вместе с семьей тем же маршрутом. На самом деле он был только на начальном этапе экспедиции – в индийском Сиккиме, а уже осенью 1924 года выехал в Америку, где и оставался до мая 1928 года. Поражает, что научный сотрудник ГМВ не потрудилась запомнить такие элементарные вещи и уверенно выдавала за правду свои собственные фантазии ничего не подозревавшим посетителям.
У картины «Чинтамани» Мария спутала Николая Рериха с Федором Достоевским, заявив, что знаменитое изречение «Красота спасет мир» принадлежит Николаю Константиновичу, хотя на самом деле ее автором является Федор Михайлович. Николай Рерих внес в него важное уточнение: «Осознание Красоты спасет мир», полагая, что неосознанное явление не может оказывать существенного влияния на душу человека. Только когда «Прекрасное станет нашей повседневной молитвой», возможно истинное спасение и преображение жизни на Земле, считали Рерихи.
Перлы Марии Титовой, конечно, грубые ошибки. Но это всего лишь ошибки. Хотя для экскурсовода и они непростительны. Но как объяснить ее, мягко говоря, «странные открытия» в интерпретации некоторых произведений Николая Рериха? Так, удивительная картина художника «Тени прошлого», кстати, принадлежащая МЦР и незаконно удерживаемая ГМВ, погружает зрителя в атмосферу европейского средневековья. Будто в каком-то сне или видении приподнимается тяжелый занавес, на сцене возникают бледные силуэты мужчин и женщин в длинных старинных одеждах. Беседуя о чем-то, они медленно скользят мимо, снова скрываясь за завесой прошлого. Над ними яркими красками полыхает цветной витраж, изображающий всадника в рыцарских доспехах, который трубит в рог, преследуя вместе со слугами испуганного оленя. Не понятно почему, Мария вдруг заявила посетителям, что художник изобразил на этой картине свадьбу Жанны д’Арк. Хотя произведение «Тени прошлого» никакого отношения к Орлеанской деве не имеет в принципе. Кроме того, экскурсовода не смутило, что всем хорошо известны и подвиг, и мученическая кончина святой девы. Николай Константинович отразил ее героизм в великолепном триптихе «Жанна д’Арк», картине «Пленница», а также в очерках и статьях. В данном случае любые другие интерпретации судьбы юной подвижницы неуместны и даже кощунственны, поскольку, во-первых, рассказчик должен представлять не свою точку зрения или каких-то исследователей, а мнение художника. А во-вторых, подобная трактовка умаляет и самого автора, и его трепетное отношение к подвигу юной девы. По идее, у любого нормального человека такое отношение к произведению и его мастеру должно было вызвать шок, но зрители благодарно промолчали.
Может быть, поэтому у Марии возникла не менее оригинальная интерпретация другой картины Николая Рериха – «Сошествие во ад». Согласно известному христианскому догмату Иисус Христос после распятия спустился в ад и принес грешникам евангельскую проповедь. На картине Н.К. Рериха преисподняя, в которую нисходит Спаситель, населена страшными существами в виде зубастых рыб, у которых есть что-то и от человеческих черт – намек на грешные людские души, нуждающиеся в очищении и преображении. Ради них Христос и сошел во ад, ради них и воплотился на земле как сын человеческий. Но у Марии нашлось свое толкование. Очевидцы услышали, как она сначала сравнила чудовищ, изображенных на картине, с глубоководными рыбами, открытыми впоследствии знаменитым путешественником Жак-Ивом Кусто, а затем сделала ошеломляющий вывод: Николай Рерих является пророком, потому что предсказал в своей картине это открытие известного ученого. Какое же надо иметь извращенное мышление, чтобы такое глубокое и высокое понятие, как пророк, низвести до предсказания существования каких-то рыб! Насколько же нужно не знать и не любить Рериха, чтобы отнести его к подобным «пророкам» …
Кажется, у любого мало-мальски образованного человека такие перлы экскурсовода в государственном музее должны были вызвать ощущение либо прямого обмана, либо издевательства. Но экскурсия закончилась под аплодисменты, которые Мария также выложила на своей страничке. Получается, раз благодарно слушают всякие измышления, то можно придумать и еще что-нибудь поабсурднее. А самой втихомолку посмеиваться над наивностью посетителей, безоговорочно воспринимающих всякую чушь.
Но если Мария вполне осознавала абсурдность своих интерпретаций, тогда зачем выставляла их на всеобщее обозрение? А может быть, она начисто перестала видеть разницу между красотой и безобразием, низменным и возвышенным, правдой и ложью, подвигом и предательством? Ясно одно: подобных интерпретаторов жизни и творчества Рерихов нельзя и близко подпускать к посетителям. Вместо того, чтобы возвышать их души, как о том мечтали Рерихи, они «мажут» их грязью недостойных трактовок, ложью и умалением великих имен. Впрочем, для ГМВ это всегда было нормой. Сам Тигран Мкртычев всячески культивирует пренебрежительное отношение к Рерихам и, естественно, поощряет подобное в среде сотрудников...

musiqum
03.02.2018, 08:26
Знаю также, что эта организация была детищем Вл., получала через свою центральную клетку Луч, что означает, что все недостатки каждого проявлялись.
МЦР, безусловно, являлся центральной клеткой РД и фокусом приложения сил Иерархии. Но любопытно, что когда на известном форуме говорилось, что МЦР - это фокус Иерархии, то там подымали такую идею на смех, ехидно называя сторонников такой идеи "фокусниками", "сектантами","шапошниковцами" и т.п. Это к вопросу об истином лице тех, кто называет себя там рериховцами.

Думаю, что РД в очень большой части (во всяком случае, те, кто на форумах) - это просто самоназванные.

Также думаю и я. Только я называю эту форумную публику более радикально, но по сути более верно : рериховская толпа. Вот, сейчас эта многоликая разношёрстная толпа расуждает о демократическом правлении в РД. Вообщем, чем дальше, тем печальней.

irene
03.02.2018, 10:58
А разве у них АЙ?..:nea:

А разве Учение Христа не из Братства? Да, в Библии есть и то, что готовило приход Христа. Есть и то, что записано Его учениками, т.к. сам Христос не оставил письменного Учения.

Я сначала изучала Библию, особенно Новый Завет, и скажу, что в Основах они (с АЙ) едины. Также, как и индуизм, буддизм.

Так вот. То Учение, что попадает людям мирским (т.е. живущим ценностями этого мира, противящегося божественному), плотским также (т.е. внешне принявшим Учение, но оставшимся половинчатыми, полагающимся на свои нагромождения, не ищущим жизни по духу), так искажается ими, что надеяться на "углубление" - бесполезное занятие. Полностью бесполезное. Безнадёжно.

Потому можно быть "иерархом" земной церкви, читать Учение (любое), но не быть последователем, кроме как на словах.

Теперь давайте посмотрим цитату:

4.122. Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей вместо мощи мысли.

Здесь нет речи о том, что мощь мысли Учения поменяет ситуацию "в автоматическом режиме". Чтобы мысль Учения что-то через кого-то меняла, надо, чтоб этот кто-то обладал поистине огненным желанием стать проводником этих изменений.

Если дальше говорится:

...образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира,

то ведь означает это, что будет или так, как должно быть, или всё будет сметено. Высшая Воля, запечатлённая в этих образах Истины, господствует над желаниями людей, но не навязывается автоматом.

Каждый учитель жизни мог основывать свое знание лишь на образах Истины и творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.

Сознание толпы ничего сотворить не может. Это не прерогатива толп. Но взорвать планету ещё как способно, когда сознание толп диссонирует с образами Истины.

Dar
04.02.2018, 01:14
Причём тут вообще форум?
Потому что я отвечал Ирине, которая написала "те, кто на форумах"

Что же у поджигателей костра для Жанны д'Арк руки не онемели? Что же защита Владыки не уберегла Рерихов от вероломного предательства? Потому что они не были звеньями Иерархии, или потому, что они не были на правильном пути?Потому что есть еще такое понятие как миссия.
Ты возмущаешься потому что я не привел цитату про онемение и считаешь это выдумкой. Вот почему нужны цитаты.

Нужно Учение понимать не по цитатам, а во всём его синтезе, со вмещением пар противоположностей и знанием космических законов
Покажи пример. Двумя руками "за".

которые даже Владыки не нарушают. Как Они могут нарушить чью-либо свободную волю, которая священна, да ещё наслать "онемение руки" за неё? Это только на "рериховских" форумах можно прочитать подобную дребедень
Ну вот видишь..
Стоило что-то сказать из АЙ своими словами как сразу эта информация стала дребеденью.

От МЦР никогда не исходила формула - "кто не с нами тот против нас". А я и не говорил что именно МЦР так считает.
Привел пример разного отношения.

А на самом деле, я слышал от одного работника МЦР совсем другую формулу - "Или с нами, или сами".Ну и замечательно.
Не может быть что-бы в МЦР никто не знал этой формулы.

Даже здесь всё переврали и извратили.
Ну это же ложь, согласись.

Извини, Дар, но я вижу в твоём мышлении вредное влияние от тех интернет-ресурсов, в которых ты пребываешь.
Никак нет. Опять ошибка. Все что я сказал, основано на АЙ.
Просто не стал каждую фразу подпирать цитатой.
Как видишь без цитат все воспринимается совершенно иначе.
Почему?

Опять ты ничего не понял! Нет в ГМР профессиональных рериховедов вообще. Это ты не понял. Я не говорил про "профессиональных рериховедов". Я сказал про музейщиков.
Музейные работники, которые есть в любом музее.
И есть среди них профессионалы. Именно по части работы музея.

К "рериховедам" я бы отнес тех кто работал в МЦР.
Именно тех кто работал с Наследием.
Рериховед может быть музейщиком, но не каждый музейщик рериховед.
Что тут сложного-то для понимания?

Dar
04.02.2018, 01:36
Вся история Земли и говорит о том, что разрушается и разлагается всё, что предпринимается свыше.
Значит в АЙ не должно быть таких слов как нерушимое, неразрушимое и т.д.
Хотелось бы подробнее.
Насколько помню, разрушается все что идет против эволюции.


Что касается самоназвания... Кто велит держать нерериховцев на рериховском форуме? Это выбор. Его плоды налицо.
Может потому что Учение для всех?

Если человек пишет откровенную отсебятину, то предоставляя ему такую возможность, создают большое зло. И карма у пишущего нарабатывается, и искажения получают широкое распространение. Разве не это свобода выбора, против которой и Бог бессилен?

Когда говорят: "Ах, я не могу судить!" Возникает вопрос: "А зачем брался, если принять ответственности не хочешь?"
Насколько помню, запрещение должно быть исключено.

А разве Учение Христа не из Братства?
Ну, во-первых речь шла про церковь.
во-вторых Учение Христа и христианство это же разные вещи, нет?
В остальном согласен. Конечно основы едины.

4.122. Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей вместо мощи мысли.

Здесь нет речи о том, что мощь мысли Учения поменяет ситуацию "в автоматическом режиме".
Так мысль имеет влияние или нет?

то ведь означает это, что будет или так, как должно быть, или всё будет сметено. Высшая Воля, запечатлённая в этих образах Истины, господствует над желаниями людей, но не навязывается автоматом.
Хорошо, можно заменить слово "автомат" на другое.
Разве не очевидно что имелось в виду последствия влияния мысли?
Причина автоматом дает следствие.
Не бывает следствий без причин. Так же?

musiqum
04.02.2018, 03:04
Потому что есть еще такое понятие как миссия.
То есть, у Жанны д'Арк была миссия быть сожжёной на костре, а у Рериха быть вероломно преданным?

Ты возмущаешься потому что я не привел цитату про онемение и считаешь это выдумкой. Вот почему нужны цитаты.
Во-первых, я не возмущаюсь, а лишь пытаюсь тебе объяснить вещи, суть которых ты пока не уловил. Во-вторых, я считаю выдумкой не цитату, а твою трактовку Учения. В-третьих, да приведи уже в конце концов цитату про насылаемое Владыками "онемение рук" врагам Их плана, врагам Их посланников и т.д., чтобы закрыть этот вопрос.

Покажи пример. Двумя руками "за".
Как же я могу тебе показать пример, если ты не можешь (не хочешь) этого увидеть? Вот, к примеру, я тебе постом выше задал ряд риторических вопросов, ответ на которые образуют одну синтетическую мысль, подразумевающей то, что не за каждым происшедствием на земле стоит рука Владык, что не каждая неудача является следствием отрицательной кармы, что очень много разных факторов могут влиять на то или иное событие и не всё так однозначно, что существует свободная воля двуногих (чаще всего злая), против которой Учителя не могут пойти, сообразуясь с законами мироздания и Иерархии. Но ты эту одну ёмкую мысль раздробил на разные мелкие частности, собираешься оспорить их при помощи цитат из Учения и ещё спрашиваешь привести пример.


Ну вот видишь..
Стоило что-то сказать из АЙ своими словами как сразу эта информация стала дребеденью.
Ты где так научился заниматься подменой понятий и передёргиваниями? Не информация из АЙ является дребеденью, а твоё толкование её. Не обижайся.

А я и не говорил что именно МЦР так считает.
Ты лично может быть этого не говорил (и я не утверждал такого), но "зацепился" за эти твои слова, вспомнив, что на известном нам форуме часто преподносилось именно так, чтобы поднять волну возмущения у оскорблённых правоверных "рерихвцев" и настроить их против МЦР.

Ну это же ложь, согласись.
Какая ложь?? Почитай посты одного участника форума из Латвии, или квази-оккультное умствование одного научного сотрудника из Новосибирска, и ты ещё и не такие злоизмышления увидишь (если захочешь).

Никак нет. Опять ошибка. Все что я сказал, основано на АЙ.
Поправочка : основано не АЙ, а на твоём понимании АЙ.

Это ты не понял. Я не говорил про "профессиональных рериховедов". Я сказал про музейщиков.
Музейные работники, которые есть в любом музее.
И есть среди них профессионалы. Именно по части работы музея.
Настоящие музейные работники не делают того, что происходит в ГМР. Тебе дать ссылки на все безобразия и варварский вандализм, творимый работниками ГМР? Этих работников "культуры" надо гнать поганной метлой из любого музея.

musiqum
04.02.2018, 04:18
Насколько помню, разрушается все что идет против эволюции.
Успешно работающий общественный музей Рерихов был разрушен потому, что его работа была против эволюции?

Nyrh
04.02.2018, 07:23
Насколько помню, разрушается все что идет против эволюции.
Обычная, вроде, аристотелева логика: разрушается не только то, что идёт против эволюции.

irene
04.02.2018, 11:02
Насколько помню, разрушается все что идет против эволюции.
Тогда почему такое отставание Земли, если разрушалось всё противящееся эволюции?

По-настоящему разрушается все, что идет против эволюции, только в катаклизмах. Но в пределах больших периодов идёт постоянная непрекращающаяся борьба. Если нет необходимого продвижения по результатам этой борьбы, то и вся планета может быть разрушена. Даже внутри больших периодов Земля уже много раз подходила к таким моментам, когда она была на краю гибели.
Может потому что Учение для всех?
Разве не это свобода выбора, против которой и Бог бессилен?
Насколько помню, запрещение должно быть исключено.

Разве не говорится в разных формах, что Вы не можете предотвратить замышление зла, но обязаны предотвращать его осуществление? Как можно создать рериховский форум, если он предоставляется кому угодно и несёт зло, как многим пишущим, так и читающим? Где логика? Это на форуме, посвящённом СТО "пасти" и тех, кто вообще не в теме? Или в Братстве надо было бы открыть двери для всех? Почему должна быть свобода вредить внутри чего-то, что создаётся с определённой целью? Разница есть между замышлением и осуществлением? Где фаза выбора? Где фаза борьбы? Даже перед выбором Братство борется за сознания. Кто же и когда сказал про свободу делать, что вздумается, ограничивая её лишь формальными рамками?
Так мысль имеет влияние или нет?
Вот и разберите, на кого и как она влияет в разных вариантах, чтоб не получилось автоматически однородного влияния на всех.
Учение Христа и христианство это же разные вещи, нет?
А Учение, данное Вл., и "рериховцы" - это не из той же области Учения Христа и христианства, Учения Будды и буддизма? Какое же может быть "углубление" у тех, кто не имеет необходимых качеств, да и не стремится? Ведь настоящее углубление не рассудочными мыслями происходит...

Nyrh
04.02.2018, 11:44
Можно не быть матёрым диалектиком, но УЖЭ достаточно, на мой взгляд, часто говорит о борьбе. И борьба означает не одни только победы, но и возможные на этом пути поражения. А борьба с МЦР велась всеми доступными противной стороне способами. Удивительно, что, при поддержке государственной машины РФ, удалось одержать победу над этим самым МЦР? Неужели?

Dar
04.02.2018, 13:58
То есть, у Жанны д'Арк была миссия быть сожжёной на костре, а у Рериха быть вероломно преданным?
Рериха предупреждали. По моему даже изначально, при знакомстве с Хоршами.
На счет Жанны не знаю.
Но костер или распятие иногда имеют гораздо большее значение.
К примеру без распятие Христа, его Учение могло исчезнуть, затеряться..
8.487. Испитие яда или распятие является непременным условием движения вверх. Как бы производится расчет с низшей материей. Так научаемся летать, оставляя внизу тяжелую обувь.


да приведи уже в конце концов цитату про насылаемое Владыками "онемение рук"

2.ч.3.II.9. Считаю, все сигналы надо зажечь, знаки легко надо понимать. Каждому из позванных Буду давать знаки, но надо принять их. Могу сказать, как иногда приходилось прибегать к знакам черезмерным. Но не всегда ими можно пользоваться.
Припомню. Один раз удалось спасти человека из пожара, но он не слушал знаков и потому все-таки сломал ногу.
Другой раз, спасая от губительной подписи, пришлось, кроме духовного воздействия, прибегнуть к такой мускульной силе, что рука надолго занемела. Спасая от опасного зверя, пришлось столкнуть с тропинки.
Так не надо вынуждать чрезвычайных воздействий, и надо чутко прислушиваться к веяниям спасительным.

2.ч.3.II.13. Лучше можете рассказать о Моем желании видеть всех на работе. Надо наполнять ауру, она не может расти иначе.
Надо ясно понять, насколько лучи небесные бесполезны, если от нервных центров не встречены эманацией.
Говорил уже об онемении языка и о сломанных руках, – вот последствие небесного воздействия без земного ответа.




не за каждым происшедствием на земле стоит рука Владык, что не каждая неудача является следствием отрицательной кармы, что очень много разных факторов могут влиять на то или иное событие и не всё так однозначно, что существует свободная воля двуногих (чаще всего злая), против которой Учителя не могут пойти, сообразуясь с законами мироздания и Иерархии..
Согласен.
Отнеси это к МЦР.
Не все там были идеальны. Возможно, не обратили внимание на знаки, предупреждения, и Учителя не смогли пойти против их решений.
Разве какие-то проблемы с финансами, штрафы, строительством и пр. нельзя отнести к "сломанным ногам", как следствие того что не прислушались к знакам свыше?
И так, год за годом, количество ошибок подточило основы и все пало.
Чего ж теперь прикрываться Учением? Можно на какие-то ошибки закрыть глаза, многие ошибки простительны и допускаются, но есть наверное какой-то предел?

4.223. .. многие воины не знают целесообразности оружия и потому попадают под удары врага. Попавший под удар врага по неосмотрительности не несет чести. Это правило боя нужно каждому йогу.

Ты лично может быть этого не говорил (и я не утверждал такого), но "зацепился" за эти твои слова, вспомнив, что на известном нам форуме часто преподносилось именно так, чтобы поднять волну возмущения у оскорблённых правоверных "рерихвцев" и настроить их против МЦР.
Твои слов "Даже здесь всё переврали и извратили." я понял как относящиеся к этому форуму, к этой теме.

И привел примеры твоего домысливания за меня, неправильного толкования, понимания и выводы как "переврали и извратили", на таком фоне смотряться ложью.
Причем тут посты с другого форума?

Поправочка : основано не АЙ, а на твоём понимании АЙ.
Ок. И я всегда готов обсудить мое неправильное понимание АЙ. С большим удовольствием.
Особенно когда приведут цитаты и ткнут носом как и где я неправильно понял или истолковал.

Настоящие музейные работники не делают того, что происходит в ГМР. Тебе дать ссылки на все безобразия и варварский вандализм, творимый работниками ГМР? Этих работников "культуры" надо гнать поганной метлой из любого музея.
Не спорю, возможно и так.
Но не странно ли, что МЦР теперь занимается тем же самым, в чем раньше обвиняли других?
МЦР критикует ГМР точно так же как раньше критиковали МЦР.
А ведь ГМР теперь может точно так же считать себя защитником наследия Рерихов, а критику МЦР называть нападением темных.
Может?

10.036. .. Утеснение одних явится лишь радостью других – значит, они оба должны пострадать.

Dar
04.02.2018, 14:19
Успешно работающий общественный музей Рерихов был разрушен потому, что его работа была против эволюции?
Есть наследие, и есть люди которым поручено было охранять.
Само наследие, рукописи, картины, манускрипты, учение и пр. по эволюции.
Это разрушено?
Сосредоточенность огня в одном месте.
Вот если картины растащят по одному, по всем музеям страны, тогда да, разрушение.
А если наоборот? Добавить туда картины Рерихов? Это ослабление или усиление?

А люди, которым было поручено это дело, работали так как считали нужным.
И если их действия были в чем-то против эволюции, тогда да, слабое звено удаляется и заменятеся новым.
Но Наследие при этом остается на месте.
Другим словами речь не о музее, который за или против эволюции,
а о людях которые работают в музее.
Возможно я ошибаюсь и все на самом деле не так.
На самом деле МЦР было идеальной организацией, где весь коллектив это люди с высоким уровнем нравственности и этики. Не допускающим никаких махинаций, подтасовок и умеющими разговаривать и общаться с другими без всякого умаления.
Ведь есть с чего брать пример
7.403. ..Умаление есть инволюция, тогда как возвышение есть эволюция. Мы служим эволюции. Можно найти Указы, предостережения, даже негодование, но умаления нет в делах Наших. Даже противники Наши не умалены.

Dar
04.02.2018, 14:46
Обычная, вроде, аристотелева логика: разрушается не только то, что идёт против эволюции.
Например
6.351. ... Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.

3.088. ..Истинно, постройка должна быть нерушима, когда она вызвана необходимостью эволюции.
Нужно понять разницу допущенного и данного неоспоримо.

Допущенного и неоспоримого..


Вопрос: можно ли отнести к противостоянию МЦР и ГМР следующий параграф?

4.142. ... Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях. ..

Dar
04.02.2018, 15:06
Тогда почему такое отставание Земли, если разрушалось всё противящееся эволюции?
Потому что есть свобода выбора. И выбор чаще всего совершается в неправильную сторону. Потому и "отставание".
Об этом вполне четко сказано в АЙ.

По-настоящему разрушается все, что идет против эволюции, только в катаклизмах.
А когда разрушается здоровье человека, мысли которого направлены против эволюции, это катаклизм?


Разве не говорится в разных формах, что Вы не можете предотвратить замышление зла, но обязаны предотвращать его осуществление? Как можно создать рериховский форум, если он предоставляется кому угодно и несёт зло, как многим пишущим, так и читающим?Как говорится "в каждом рисунке солнце". Не одного поста без упоминания другого форума с осуждением.
Там есть правила, есть замечания, баны.
Тех кто несет зло, хамство, склоки, вульгарность, их банят, удаляют с форума.
Разве не так?
К тому же, если уж говорить про зло, то зло перед уничтожением должно быть предварительно проявлено. Так же?



Где логика? Это на форуме, посвящённом СТО "пасти" и тех, кто вообще не в теме? Или в Братстве надо было бы открыть двери для всех? Почему должна быть свобода вредить внутри чего-то, что создаётся с определённой целью? Разница есть между замышлением и осуществлением? Где фаза выбора? Где фаза борьбы? Даже перед выбором Братство борется за сознания. Кто же и когда сказал про свободу делать, что вздумается, ограничивая её лишь формальными рамками?
Форум не Братство, а площадка для общения, куда приходят разные люди.
В том числе и совсем далекое от Учения.
Для тех, кому близко Учение, для них правила общения там.
Для тех кто далек от принятия АЙ, есть правила.
Вредящие удаляются.
Если человек не в состоянии объяснить свою позицию без оскорблений, что делать?
Для начала просто замечание.
Если замечания, уговоры, кратковременные баны не помогают, тогда бан на более долгий срок. Это же банально и в общем-то общепринятое правило для всех форумов.
Да и модераторы не Боги.

Какое же может быть "углубление" у тех, кто не имеет необходимых качеств, да и не стремится? Ведь настоящее углубление не рассудочными мыслями происходит...

И что делать? Гнать? Кто возьмет на себя роль гонителя, чтобы отгонять от Учения тех кто только подошел и просто смотрит?

irene
04.02.2018, 18:09
Форум не Братство, а площадка для общения, куда приходят разные люди.
Вот и вопрос первый: сказали для изучения Учения, а навязывают говорить о мнениях этих самых "разных людей". Подход противоположный. При изучении Учения делают одно, на выходе соответственно. При болтовне о мнениях изучения Учения не происходит, но внимание уводится в сторону и тонет в многословии иногда довольно агрессивно настроенных на забалтывание людей, навязывающих пустопорожние разговоры. Естественно, это не единственное происходящее зло. Я много ставила отрывков, говорящих, кто привлекается в такие компании, какие последствия этого. Это "мнение" Учения. Но оно не тянет при сравнении с привычными толерантными подходами. Неужели суждение, не совпадающее с обывательским, - это то самое осуждение, которого надо избегать? Надо только "одобрямс"?
Не одного поста без упоминания другого форума с осуждением.
Надо бы подбадривать за происходящее?

Да, почему критика МЦР не воспринимается Вами как осуждение? А если воспринимается, почему молчите?
Кто возьмет на себя роль гонителя, чтобы отгонять от Учения тех кто только подошел и просто смотрит?
Отгонять от Учения?? На форуме Учение? Или оно всё же в изучении, лучше самостоятельном, при выработке соответствующих качеств? А если в коллективе, то так, как предлагается, но не на самотёк.
И почему тогда новичкам в ТО было положено молчать? Их так отгоняли от Теософии?
Тех кто несет зло, хамство, склоки, вульгарность, их банят, удаляют с форума.
Разве не так?
А кто несёт свои "навороты" на Учение, что и рождает зло, живут себе и вытесняют всё и вся.
Кроме того, каждый замечал, что хамство в определённую сторону всё же прекрасно допускается. Его не видят. Как и постоянный флуд некоторых тем. Или неугодных лиц.
выбор чаще всего совершается в неправильную сторону.
Вы ж говорите, что всё, противящееся эволюции, разрушается. Как тогда может оставаться то, что неправильно выбрано? Ведь это означает, что отброшено эволюционное.

Не знаю, как Вам, но меня совсем не привлекают такие обмены. Я не верю в словесные обсуждения. Жизнь показала, что никто ещё никого не убедил. Это разные состояния сознания, а не работа извилин. Те, кто были близко, так и остались. И наоборот.

musiqum
04.02.2018, 18:53
2.ч.3.II.9. Считаю, все сигналы надо зажечь, знаки легко надо понимать. Каждому из позванных Буду давать знаки, но надо принять их. Могу сказать, как иногда приходилось прибегать к знакам черезмерным. Но не всегда ими можно пользоваться.
Припомню. Один раз удалось спасти человека из пожара, но он не слушал знаков и потому все-таки сломал ногу.
Другой раз, спасая от губительной подписи, пришлось, кроме духовного воздействия, прибегнуть к такой мускульной силе, что рука надолго занемела. Спасая от опасного зверя, пришлось столкнуть с тропинки.
Так не надо вынуждать чрезвычайных воздействий, и надо чутко прислушиваться к веяниям спасительным.

2.ч.3.II.13. Лучше можете рассказать о Моем желании видеть всех на работе. Надо наполнять ауру, она не может расти иначе.
Надо ясно понять, насколько лучи небесные бесполезны, если от нервных центров не встречены эманацией.
Говорил уже об онемении языка и о сломанных руках, – вот последствие небесного воздействия без земного ответа.[/COLOR]
И что? Это же всё сказано совсем в другом контексте! Как из всего этого можно сделать вывод, что Владыка насылает онемение рук и ломку ног на своих супротивников, врагов эволюции и т.п.? Владыка оказывал помощь, а не посылал наказание! И из-за того, что эта помощь не была принята произошла эта ломка ноги. Тоже самое и с онемением руки. Владыка хотел уберечь от губительной подписи и столкнул с тропинки спасая человека от опасного зверя. Все вот эти неприятности происходят от неприятия Помощи, без земного ответа на неё! Ты неправильно истолковал эти цитаты. Не будет насылать Владыка онемение руки Мединскому, подписывающему "вредящий приказ". Не будет он ломать ноги ночным грабителям из ГМР, ворующих духовное наследие им не принадлежащее. Как ты этого не понимаешь?


Согласен.
Отнеси это к МЦР.
Не все там были идеальны. Возможно, не обратили внимание на знаки, предупреждения, и Учителя не смогли пойти против их решений.
Разве какие-то проблемы с финансами, штрафы, строительством и пр. нельзя отнести к "сломанным ногам", как следствие того что не прислушались к знакам свыше?
И так, год за годом, количество ошибок подточило основы и все пало.
Чего ж теперь прикрываться Учением? Можно на какие-то ошибки закрыть глаза, многие ошибки простительны и допускаются, но есть наверное какой-то предел?
Ты рассуждаешь, как тот форумный научный сотрудник из Новосибирска.
Ты возьми да и со всей честностью и непредвзятостью почитай историю МЦР. С самого первого дня основания этой организации сразу же начались атаки, противоборство и противостояние против неё. Проблемы с финансами, строительством и т.п. начались с первого дня. А штрафы и всякие внеплановые проверки - это атаки, это инструменты подавления МЦР.
И никакое количество ошибок не может перевесить и перекрыть огромнейшее количество светлой и эволюционно-оправданной работы, обширной культурной и популяризаторской деятельности МЦР. Если ты этого не видишь или не понимаешь, то возьми и чисто графически сложи все векторы созидательной деятельности МЦР и в противовес ей т.н. ошибки. На этой простой геометрической схеме легко будет увидеть твоё заблуждение.
Дело Рерихов порушили в Нью-Йорке из-за каких-то их ошибок? Или потому, что Рерихи не вняли предупреждениям Владыки? Или их не охраняли, так как Владыки оберегают "лишь на правильном пути", а у Рерихов этого не было?
Вот видишь, как ты очень прямолинейно и строго однозначно воспринимаешь шлоки Учения, из-за чего возникает бессмыслица? Поэтому трактуешь их не всегда верно.

Причем тут посты с другого форума?
Просто на их примере хорошо видны все заблуждения и умственные спекуляции по вопросу МЦР и ГМР, а также все искажения и извращения духовной составляющей Учения.

Ок. И я всегда готов обсудить мое неправильное понимание АЙ. С большим удовольствием.
Особенно когда приведут цитаты и ткнут носом как и где я неправильно понял или истолковал.
Уже это сделал выше, в этом же посте.

Но не странно ли, что МЦР теперь занимается тем же самым, в чем раньше обвиняли других?
МЦР критикует ГМР точно так же как раньше критиковали МЦР.
А ведь ГМР теперь может точно так же считать себя защитником наследия Рерихов, а критику МЦР называть нападением темных.
Может?

Извини Дар, но твоя слепота меня поражает. Ты не отличаешь одного от другого, и всё у тебя равноценно. И ограбленные, и грабители.
МЦР постоянно "критиковали" и постоянно бомбардировали, чтобы его ослабить с целью вырвать у него Наследие. Любые подкопы применялись против него для этого! А ты во всём этом видишь только одну причину - ошибки МЦР и, как следствие, неоказание ему помощи Владыкой.
МЦР продолжает заниматься защитой Наследия даже если у него по-рейдерски его отняли. А также пытается исполнить волю С.Н.Рериха, выраженную в его завещании. Почитай, что говорил С.Н.Р. о том, каким должен быть музей, как он должен работать, что должно там быть и т.п. МЦР строго придерживался этого, а трофейный музей ГМР - нет. Там вообще всё уже выхолащено. Про Елену Ивановну, Ю.Н. и С.Н. там почти уже ничего не осталось. И про самого Н.К. там уже многое извратили.
МЦР "критиковали" за претворение в жизнь заветов Рерихов, а ГМР критикуют за уход от всего этого и смену основной музейной концепции самих Рерихов, из которой вообще изъято Учение. Вот и смотри сам, где свет, а где тьма.

musiqum
04.02.2018, 19:08
Есть наследие, и есть люди которым поручено было охранять.
Само наследие, рукописи, картины, манускрипты, учение и пр. по эволюции.
Это разрушено?
Сворованная картина у кого-то музея тоже не разрушена. И украденная рукопись тоже не уничтожена. Просто теперь хранятся в другом месте.
Я понял твою логику...

А люди, которым было поручено это дело, работали так как считали нужным.
И если их действия были в чем-то против эволюции, тогда да, слабое звено удаляется и заменятеся новым.
Но Наследие при этом остается на месте.
Другим словами речь не о музее, который за или против эволюции,
а о людях которые работают в музее.
Возможно я ошибаюсь и все на самом деле не так.
Выделенное мною последнее предложение самое верное из всего, что ты сказал. Но объяснять ничего не буду. Нет на это времени и желания.

musiqum
04.02.2018, 19:39
Там есть правила, есть замечания, баны.
Тех кто несет зло, хамство, склоки, вульгарность, их банят, удаляют с форума.
Разве не так?
Конечно, не так!
Правила применяются избирательно. Одним выносится предупреждение за маленький незначительный чих, а другим же за постоянные грубые выпады всё сходит с рук. Любые поклёпы против МЦР молчаливо поощраются, а попробуй покритиковать Дельфис - получишь, для начала, удаление своего поста, а затем предупреждение с пометкой "распространение лжи" с последующим баном. Пример, Герман Косырев.
Есть и много других примеров, как банились про-МЦРовские участники, которые не несли зло, не хамили, не выражались вульгарно и т.п., но зато их оппонентам давался зелёный свет. Они и хамили, и оскорбляли, и ссыпали подковырками, но на них правила форума не распросторанялись.
Обо всём этом я в конце своего пребывания на том форуме и писал в теме претензий (ты читал этот мой пост?). Но ничего вразумительного админ форума ответить не смог. Более того, он ещё больше увеличил подобную свою деятельность на своём форуме.
Там в почёте вежливость. Но она должна быть лишь приложением к нравственности, а не быть вместо неё. Там вежливостью, как фиговым листом, прикрывают своё изысканное лицемерие, утончённую лживость, хитренькую подлость и т.п. По сути (и я всегда так считал), нет на том форуме ДУХОВНОСТИ, а есть только мутно-серое разглагольствование и однобокое витиеватое умствование, которое считают плодотворным "обменом мнениями". Но так и должно быть, когда в одном месте собирается толпа, состоящая из людей, сознающих свою особую исключительность (шутка ли - он зов услышали!) и страдающих скрытым самомнением о своём знании и успешном продвижении на пути.

musiqum
04.02.2018, 20:07
Вот, нашёл свой старый пост на рерихкоме, который, думается, тебе Дар, полезно будет почитать, так как у тебя вижу схожесть оценок произошедшего с МЦР.

Недавно общался через личную переписку с одной женщиной, позиционирующей себя правоверной последовательницей Учения. Не вдаваясь в подробности этой переписки, решил свои ответы на некоторые её высказывания выложить ещё и здесь публично (с некоторой корректировкой и изменениями), так как думается, что эти ответы могут быть интересны кое-кому из местной публики.

Если Вы действительно всерьёз занимаетесь Живой Этикой, то неужели не понимаете, что раз с МЦР произошло то, что произошло и это допущено Владыкой, значит, есть к этому весьма веские причины. Ложь, подтасовки, тяжбы судебные - всё это орудия тьмы, а не Света. И пора от этой тьмы очистить Центр, который носит имя Н.К.Рериха.

------------

Подобные идеи есть величайшее заблуждение, которые опасным психическим вирусом распространяются и в без того неустойчивом и дисгармоничном сознании рериховской массы.
Во-первых, Владыка не допускает разрушение культурных организаций. Тем более, являющихся провозвестниками Нового Мира и созданных по инициативе Его ближайших учеников. Всё подобные разрушения на земле происходят по замутнённому сознанию и недоброй свободной воле двуногих, слишком много возомнивших о себе. Владыка не вмешивается в карму и свободную волю геростратов. Но если принять Вашу логику, то все разрушения и уничтожения культурных и исторических ценностей по всему миру тоже Владыка допускает. В этой связи сам пакт Рериха о сохранении этих культурных ценностей и исторических объектов является полной бессмыслицей. Зачем вообще нужен был этот пакт, если Владыка Сам "разруливает" всю ситуацию, как нужно?
Во-вторых, "подтасовки" происходили и до сих пор происходят только в головах очернителей МЦР, которые именно сами работали на тьму, усердно исполняя их план, при этом напрочь забывая не только об Основах, данных нам в Учении ЖЭ, но и о понятии обычной человеческой нравственности. Известный интернет-форум с громким названием - красочный тому пример.
В-третьих, суды, при всём их несовершенстве, это единственный правовой инструмент для разрешения любых споров сторон в цивилизованном обществе. И Рерихи тоже судились. И что это доказывает? Но смешно читать, когда одни и те же суды называют орудием тьмы, когда их использует МЦР, и в то же самое время их считают инструментом некой "кармической справедливости", когда они работают против МЦР. Думается, что подобные двойные стандарты должны быть неприемлемыми в мышлении ученика.
В-четвёртых, даже по-человечески понятно - для того, чтобы вылечить насморк, не нужно ампутировать нос. А тут получается, что Вел. Уч., который являет Собой полную целесообразность и соизмеримость во всех Своих действиях, вдруг допускает разрушение целой успешно работающей культурной организации, ради её очистки от якобы какой-то там гипотетической тёмной накипи. И это в то самое время, когда тьма пролезла повсюду, почти во все общественные и государственные институты и структуры по всей земле! Когда она отравила сознание большинства земного человечества! Если принять Вашу точку зрения, то почему Он может поступить так радикально с общественной культурной организацией, продвигающей эволюционные идеи нового мира, если Он сам же Сказал, что мука у середины не чиста, но другой купить денег нету, и если Он прекрасно осведомлён о незавидном духовном состоянии нашего человечества в нынешнюю эпоху Кали Юги? Разве это вообще разумно, стратегически или тактически, "чистить" там, где менее всего грязно? Это разве хоть в какой-то степени соизмеримо и целесообразно? А если учесть, что ангелов на земле нет, то какой смысл ломать там, куда лучшие всё равно не придут? Если мука у середины не чиста, а другой купить нет денег, то не будет ли глупой расточительностью такую муку вообще всю высыпать в мусор? Разве сразу же начнёте выкидывать свой кухонный чайник на свалку, если обнаружите на нём какие-то тёмные пятнышки, даже не пытаясь отмыть их? Нет? Тогда зачем приписывать Вел.Учителю подобную несуразность действий, особенно если такой гипотетической тёмной накипи вообще не было?
В-пятых, если уж Владыка - по Вашей версии - так озабочен очищением организаций, носящих имя Рерихов, то можно назвать несколько таких, которые давно погрязли во тьме, но их почему-то никакие высшие силы не трогают и "не очищают". Наоборот, живут да здравствуют. И успешно продолжают заниматься изысканным очернительством с цитатами Учения на устах. Так может быть всё дело не в допущении Владыкой, а всё-таки тьма в очередной раз победила, пользуясь ярыми самостными амбициями и скудоумной недалёкостью определённых "рериховских" функционеров, а также хаосом и разобщённостью рериховской массы, никак не пожелавшей организоваться по принципам, изложенных в Учении?
В-шестых, мы имеем подобный случай, связанный с культурными проектами Рериха в Нью-Йорке. Неужели и здесь Владыка Сам допустил разрушения музея, ради его очищения от каких-то тёмных элементов, окопавшихся там? Неужели и здесь была явлена такая вопиющая нецелесообразность и несоизмеримость? Неужели и здесь силы небесные лечили ангину отрубанием головы? Зачем вообще нужно было начинать что-либо создавать, чтобы тут же допустить разрушение этого?
Из писем Елены Ивановны мы знаем, что Владыка здесь как раз-таки ни при чём, а просто напросто было явлено предательство! С МЦР - тоже самое. Какими бы несовершенными были работники МЦР, но и против этой организации было явлено тоже самоё чёрное предательство со стороны определённой части так называемых рериховцев, которые удивительно слаженно скоординировались с явно нечистоплотными - как в моральном, так и правовом смысле - гос.чиновниками от культуры, чтобы разбазарить Музей, мощно возвещающий о Красоте.
Какое завидное "сотрудничество"... в разрушении Красоты, которая должна была спасти мир!
Через ближайших старается пролезать тьма, через "своих". Вот и здесь некоторые "свои" рериховцы под благими предлогами о якобы сохранении наследия активно сотрудничали по вопросу уничтожения МЦР с деструктивными силами России (а иначе их не назовёшь), которые под прикрытием своего государственного положения творят совершенно дикие беззакония, повторюсь, как правовые, так и нравственные.
И наконец, в-седьмых, я действительно всерьёз отношусь к Учению Живой Этики и стараюсь изучить Его настолько глубоко, насколько позволяет мой нынешний уровень. И вот с таких моих позиций, я хочу Вам напомнить об одном очень важном постулате Учения - о материальности мысли. Она вибрирует в пространстве и заключает в себе мощный энергетический потенциал, который способен как создавать, так и разрушать. Постоянные негативные мысли осуждения, обвинений, охаиваний, умалений, очернений и т.п., которые ядовитыми мыслями-стрелами летели в адрес МЦР от так называемых рериховцев на протяжении многих лет и с нарастающим напряжением, наконец сделали своё чёрное дело. Если бы эти "арбалетчики" разрушительных мыслей-стрел могли видеть, как их посылки отравили пространство на многие расстояния и как разрушительно они сработали против МЦР, то наверное ужаснулись бы. Но почему-то именно они громче всех заявляют о "постигшей карме" МЦР, чем ещё больше демонстрируют своё невежество. Карма взвешивает и учитывает абсолютно все обстоятельства, мотивы и побуждения. И если даже на минуту допустить, что в МЦР творились какие-то нехорошие вещи и там совершались какие-то ошибки, то все они вместе взятые всё равно никак не смогли бы перевесить чашу всех больших, значимых, эволюционно полезных и светлых действий МЦР, помогающих продвигать дело Владык. Только слепой или явный недоброжелатель будет отрицать это. И если уж здесь говорить о карме, то о ней сейчас нужно больше всего побеспокоиться именно всем этим многолетним "оппозиционерам" и "критикам" МЦР, собиравших по всем пыльным углам "обличительный" компромат на ЛВШ и МЦР, суть которого клевета и низкопробный вымысел, которые доказывались такими же мутными домыслами и смело объявлялись фактами. За такие "благородные" действия им обязательно нужно будет ответить в будущем. Ну, а о негативной карме всех "спасителей" наследия за их действенное соучастие в уничтожении Центрального Музея Рерихов я пока вообще умолчу.
Вообщем, повторюсь ещё раз, будет большим заблуждением считать разрушение музея МЦР "свершившейся кармой" и допущением Вел.Учителя. Я вообще считаю такую постановку вопроса даже как-то умаляющей Владыку и делающей Его этаким недальновидным, непостоянным, непредусмотрительным и т.п...

musiqum
04.02.2018, 21:18
Как раз по нашей теме разговора появилась новая статья. Перечти её, Дар, и ответь, почему Владыка не "ломал ноги" тем рериховцам, кто пошёл по неверному пути (найдёшь там знакомых тебе людей):

https://cont.ws/@liubov1973/841933

Dar
04.02.2018, 22:36
... вижу схожесть оценок произошедшего с МЦР.
"Если Вы действительно всерьёз занимаетесь Живой Этикой, то неужели не понимаете, что раз с МЦР произошло то, что произошло и это допущено Владыкой, значит, есть к этому весьма веские причины. Ложь, подтасовки, тяжбы судебные - всё это орудия тьмы, а не Света. И пора от этой тьмы очистить Центр, который носит имя Н.К.Рериха..."
Если и схоже, то совсем чуть-чуть.
С такой формулировкой я не согласен и против такого подхода.. "орудия тьмы" и т.д.

Nyrh
05.02.2018, 05:59
Например
6.351. ... Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.

3.088. ..Истинно, постройка должна быть нерушима, когда она вызвана необходимостью эволюции.
Нужно понять разницу допущенного и данного неоспоримо.

Допущенного и неоспоримого..

Опять вопрос логики: "должна быть" не означает "будет". Достаточно, наверное, вспомнить судьбу первого музея Рериха в Нью-Йорке.

А неоспоримое в МЦР было, есть и будет: он помог сплотиться неравнодушным к Учению людям, которых не смущало всякое разное в нём допущенное. Да-да, "нужно понять разницу допущенного и данного неоспоримо".


Вопрос: можно ли отнести к противостоянию МЦР и ГМР следующий параграф?

4.142. ... Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях. ..
Вроде всё предельно точно в этом параграфе сказано: "Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем". А ГМР рериховские идеи не нужны. Точно как в СССР: нужен лишь Рерих-художник. А УЖЭ, как говорится, отправят на свалку истории.

musiqum
05.02.2018, 06:41
Вопрос: можно ли отнести к противостоянию МЦР и ГМР следующий параграф?

4.142. ... Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях. ..

Представь, построили дом. Потихоньку в нём расселились люди, потихоньку стали обживаться. Вдруг, приехала бригада взрывотехников и экскаваторщиков и стала рушить этот дом, невзирая на несогласие его жильцов и утверждая, что вместо этого дома будет построен новый. Вопрос : можно ли отнести к противостоянию жильцов дома с этой бригадой следущий параграф? Здравый смысл говорит - нет. Этот дом не был старым строением, нуждающимся в замене на новое. МЦР была новая организация, которая только недавно стала распускать ветки и давать первые плоды. Это будет вопиющей несоизмеримой и нецелесообразной глупостью вырубить это дерево, чтобюы вместо него посадить новое. Такой процесс нельзя назвать созиданием!
Вот такая подгонка цитат в поддержку своей точки зрения постоянно происходит на известном форуме, где сознательно манипулируют Учением в угоду своим корпоративным интересам. Подобным образом происходит и манипуляция рериховским общественным мнением, и, к сожалению, многие ведутся. Как и ты, занимаясь буквоедством и цитатничеством. Если ты рассматриваешь каждую шлоку Учения отдельно от всего духа Учения и его Основ, не вмещая пары противоположностей, то это путь в книжничество. Ну зачем тогда Н.К.Рерих был озабочен, к примеру, охраной старых архитектурных сооружений, когда снося их можно построить новые, как говорится в шлоке?
Музей МЦР варварски разрушили и ты этого никак не можешь понять, а только ищещь какие-то оправдания в виде шлок из Учения. Не бери пример с админа одного форума, который кроме манипуляций занимается многостраничным оправдательством подлого и гнусного разрушения общественного музея Рерихов. Эти люди дерзнули уничтожить то, что было в плане Владык. Смотри, не ошибись в своём выборе.

Dar
05.02.2018, 18:58
Как раз по нашей теме разговора появилась новая статья. Перечти её, Дар, и ответь, почему Владыка не "ломал ноги" тем рериховцам, кто пошёл по неверному пути (найдёшь там знакомых тебе людей):

https://cont.ws/@liubov1973/841933
Хы.. Какой-то Dar написал...


Я уже писал выше, "сломанные ноги" это могут быть увольнения, приход налоговой, проблемы с финансами и т.д.
Статья интересная, но слишком много агрессивности, сарказма, желчи..
Вот эта вот неуравновешенность в защитниках МЦР пугает больше всего.
Неужели все так плохо?..

9.283. Еще скажите врачу – не все одержания безусловно темные. Могут быть воздействия средних сфер, направленные, по мнению одержателей, во благо. Но особенно хороших следствий не получается. Одержатели таких невысоких ступеней и вместилища, им доступные, не большего развития – получается двоемыслие, неуравновешенность и неумение владеть собою.

14.345. .. Тьма имеет верных сотрудников в неуравновешенных людях ...

Dar
05.02.2018, 19:08
Представь, построили дом. Потихоньку в нём расселились люди, потихоньку стали обживаться. Вдруг, приехала бригада взрывотехников и экскаваторщиков и стала рушить этот дом, невзирая на несогласие его жильцов и утверждая, что вместо этого дома будет построен новый. Вопрос : можно ли отнести к противостоянию жильцов дома с этой бригадой следущий параграф? Здравый смысл говорит - нет. Этот дом не был старым строением, нуждающимся в замене на новое. МЦР была новая организация, которая только недавно стала распускать ветки и давать первые плоды. Это будет вопиющей несоизмеримой и нецелесообразной глупостью вырубить это дерево, чтобюы вместо него посадить новое. Такой процесс нельзя назвать созиданием!
Вот такая подгонка цитат в поддержку своей точки зрения постоянно происходит на известном форуме, где сознательно манипулируют Учением в угоду своим корпоративным интересам. Подобным образом происходит и манипуляция рериховским общественным мнением, и, к сожалению, многие ведутся. Как и ты, занимаясь буквоедством и цитатничеством. Если ты рассматриваешь каждую шлоку Учения отдельно от всего духа Учения и его Основ, не вмещая пары противоположностей, то это путь в книжничество. Ну зачем тогда Н.К.Рерих был озабочен, к примеру, охраной старых архитектурных сооружений, когда снося их можно построить новые, как говорится в шлоке?
Музей МЦР варварски разрушили и ты этого никак не можешь понять, а только ищещь какие-то оправдания в виде шлок из Учения. Не бери пример с админа одного форума, который кроме манипуляций занимается многостраничным оправдательством подлого и гнусного разрушения общественного музея Рерихов. Эти люди дерзнули уничтожить то, что было в плане Владык. Смотри, не ошибись в своём выборе.

Заметь.. написано "Для создания нового дома разрушается старое строение".
Ты же истолковал это как разрушение нового дома..
И на основе своего кривотолкования уже поспешил со своими обвинениями.
Получается весь текст ошибочен, если изначально в основу заложено неправильном понимании.
В том числе считая МЦР домом (старым или новым).

Ты так сильно торопишися с обвинениями, выбирая самое худшие толкование, что да же не успеваешь понять о чем тебе писали.
Зачем?
Все твои обвинения про подгонку цитат, буквоедство, говоря твоими словами это просто "дикие фантазии".

Смотри, не ошибись в своём выборе.
А я уже сказал о своем выборе, но ты так ничего и не понял, потому что просто ослеплен, скажем так, возмущением.

не вмещая пары противоположностей
Покажи пример вмещения противоположностей с МЦР. Что там противоположного?

Dar
05.02.2018, 19:17
Вроде всё предельно точно в этом параграфе сказано: "Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем". А ГМР рериховские идеи не нужны. Точно как в СССР: нужен лишь Рерих-художник.
Совершенно верно.
Об этом и писал выше что спор в основном среди музейщиков, а слова про Учение от ГМР, похоже лишь формальны, условно говоря "дань уважения" РД.

Тогда следующий вопрос.
Как будет выглядить трансмутация в этой ситуации с МЦР?

musiqum
06.02.2018, 01:07
Из всех статей ты так и не увидел главного - в новом музее напрочь исчезли Е.И., С.Н. и Ю.Н., а Учение АЙ стараются запрятать далеко и надолго. Но вместо этого ты подробно остановился на каких-то побочностях, которые в твоём "распознавании" обернулось одержанием авторов статей. Тебе вообще незнакома и непонятна душевная боль тех людей, чтобы рассуждать об их поведении.

Вижу, что разговор затягивается, а смысла в нём не нахожу.

Dar
06.02.2018, 02:08
Из всех статей ты так и не увидел главного - в новом музее напрочь исчезли Е.И., С.Н. и Ю.Н., а Учение АЙ стараются запрятать далеко и надолго.
Это однозначно плохо.
И как я должен был реагировать?
Писать такие же статьи с издевкой?
И тогда ты сказал бы "молодец! Ты наш!"..?

Но вместо этого ты подробно остановился на каких-то побочностях, которые в твоём "распознавании" обернулось одержанием авторов статей. Тебе вообще незнакома и непонятна душевная боль тех людей, чтобы рассуждать об их поведении.
Опять ошибаешся и торопишся домыслить за меня в худшую сторону.
Это не так.
Не понимаю, зачем тебе АЙ, если все это побочности?..
А ты ведь похоже и на самом деле ничего кроме захвата здания не видишь.
Даже не задумывался что творится на тонком плане, не думал о связи с мировыми событиями, с обстановкой в России, которая под защитой Владыки, но по словам ЛВШ победило зло.
Тебе кажется что все это игрушки что-ли?.. Просто произвол чиновников?
Ты и на самом деле веришь что можно безнаказанно заниматься несправедливым осуждением людей?..

musiqum
06.02.2018, 02:44
Извини, но это уже откровенное пустозвонство. Ни в одном твоём слове нет правды. Нет смысла отвечать на такое.
Ладно... Что-то задержался я здесь, а у меня есть дела поважнее.

Nyrh
06.02.2018, 04:41
Тогда следующий вопрос.
Как будет выглядить трансмутация в этой ситуации с МЦР?
Не понял я. Какую трансмутацию Вы имеете в виду?

Dar
06.02.2018, 14:07
Не понял я. Какую трансмутацию Вы имеете в виду?
Трансмутация это подчинение низшего высшему.

Dar
06.02.2018, 14:26
это уже откровенное пустозвонство.
Вот это и есть причина развала МЦР. С моей точки зрения.
Это не только твое мнение и не только относительно меня.
Вот это отторжение Учения, я бы сказал практически на подсознательном уровне.. когда мысли и идеи оттуда воспринимаются как "дребедень", цитатничество, буквоедство, даже "черным пламенем" называли, фарисейство, нежелание искать там ответы, насмешки по поводу каждого обращения к АЙ и активное увлечение другими направлениями, где от Высшего даже намека нет. Вот все это в комплексе, особено в рядах "защитников" МЦР, как в РД так и среди коллектива МЦР, привело к отрыву от Высшего и как следствие - развалу организации. Проявление агрессивности, недовольства, осуждения (разрывание пространства)
это значит продолжать топтаться на углях МЦР..

Это относится не ко всем конечно. Но, как говорится в АЙ, даже песчинка может остановить сложный часовой механизм.
И сколько таких песчинок попало внутрь механизма МЦР?
Наверняка там были истинные последователи АЙ, крупицы, единицы..
Даже ЛВШ серьезно подходила к АЙ, писала какие-то труды, статьи..
Город не разрушается пока там есть хоть один святой..
Но, видимо наступил предел, после которой нужно было расплавить все нагромождения,
которые накопились вокруг Наследия.

И вот этой связи с Высшим не видно и в руководстве ГМР.
Дворцовые интриги, формальность, попытка сделать простой обычный музей, тут не прокатят.
Так что, возможно через пару ГМР тоже уступит место третьим лицам..
Или сменится руководство.
Каждый кто подходит к Наследию будет показывать свою сущность, ускоренно расплачиваясь по всем долгам.

у меня есть дела поважнее
Разумеется поважнее. Круто чо. Успехов.

Lotos
06.02.2018, 17:27
Вот это и есть причина развала МЦР. С моей точки зрения.
Это не только твое мнение и не только относительно меня.
Вот это отторжение Учения, я бы сказал практически на подсознательном уровне.. когда мысли и идеи оттуда воспринимаются как "дребедень", цитатничество, буквоедство, даже "черным пламенем" называли, фарисейство, нежелание искать там ответы, насмешки по поводу каждого обращения к АЙ и активное увлечение другими направлениями, где от Высшего даже намека нет. Вот все это в комплексе, особено в рядах "защитников" МЦР, как в РД так и среди коллектива МЦР, привело к отрыву от Высшего и как следствие - развалу организации. Проявление агрессивности, недовольства, осуждения (разрывание пространства)
это значит продолжать топтаться на углях МЦР..http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif

Dar
06.02.2018, 21:01
Ну как так-то?!..
И бандеровцы среди защитников МЦР.


По поводу фактов по "украинской теме". В последних событиях вокруг МЦР есть несколько интересных "совпадений". Возьмем то самое письмо В.А. Козара - руководителя украинского отделения МЦР (http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3305&d=1483895344). Написано оно в адрес президента МЦР Лосюкова, который выступил против обстрелов Горловки, и которого вскоре попросили из МЦР на выход. Козар является членом МЦР и должен был участвовать (как остальные представители украинского отделения) в голосовании по поводу снятия Лосюкова с должности. При этом само письмо не имело для украинского отделения МЦР никаких последствий, а вот Крымское отделение было в итоге исключено из организации.
Далее - Борис Булочник, как пишут, скрывается от международного розыска в его родной украинской Виннице и, как говорят, продолжает тайно поддерживать МЦР. Что такое Винницкая область, можно не рассказывать. К примеру, Подольское РО, Винницкой же области, которое является партнером украинского отделения МЦР - активно поддержало майдан, проводит мероприятия в поддержку АТО (например, мероприятия в память "Небесной Сотни" или, конкурс детских рисунков для батальона "Киевская Русь") и имеет ярко выраженный националистически окрас. При этом участвует во всех акциях и "набатах" МЦР.
Нынешний руководитель МЦР А.В. Стеценко родом из Киева. В Киеве же живет его родня. К примеру, брат состоит в американской евангелической секте. Не нужно рассказывать, кто и в каких целях финансирует данные организации. Другие активные члены современного МЦР так же удивительным образом связаны с украинскими событиями. К примеру, руководитель "Горного Ветра" Дмитрий Куляница является учеником Игоря Козловского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F9vi9QK _EP44). Именно через него идет связь МЦР с фондами Кудрина, макаревичами и т.д.

Можно, конечно, все это списать на "трагического рода" совпадения. А можно задуматься над тем, что в МЦР существует "украинское лобби", которое вкупе с традиционной пропагандой о "сталинской тьме, накрывшей Россию", создает гремучую смесь, которая и является катализатором противостояния МЦР с российским государством.

musiqum
07.02.2018, 02:01
Вот это и есть причина развала МЦР. С моей точки зрения.
Это не только твое мнение и не только относительно меня.
Вот это отторжение Учения, я бы сказал практически на подсознательном уровне.. когда мысли и идеи оттуда воспринимаются как "дребедень", цитатничество, буквоедство, даже "черным пламенем" называли, фарисейство, нежелание искать там ответы, насмешки по поводу каждого обращения к АЙ и активное увлечение другими направлениями, где от Высшего даже намека нет. Вот все это в комплексе, особено в рядах "защитников" МЦР, как в РД так и среди коллектива МЦР, привело к отрыву от Высшего и как следствие - развалу организации. Проявление агрессивности, недовольства, осуждения (разрывание пространства)
это значит продолжать топтаться на углях МЦР...

Почти во всей этой теме ты занимаешься подменой понятиями и передёргиваниями. Ты уже однажды взял грех на душу, когда Альдебарана бесцеремонно отделил от Владыки и положил ему тяжёлых камней на душу. Забыл? И ведь всё это было на основании твоих домысливаний, которые ты приписываешь другим. Этот молодой парень, как честный и принципиальный человек, вынужден был уйти. Мне больно было это видеть и ему искренне дал моральную поддержку, хотя мы с ним не были даже приятели. Сейчас ты делаешь тоже самое. По своей неразборчивости, которую ты сам не осознаёшь, ты запросто оговорил всех защитников МЦР, беспечно отделил их от АЙ, оторвал МЦРоровцев от Высшего мира, и беззастенчиво приписал им отторжение Учения. Молодец! А почему ты вообще решил, что ты можешь давать подобные оценки? "Дребеденью" я назвал твои трактовки, а не сами шлоки Учения. Неприятие буквоедства и цитатничества никак не говорит об отторжении, (да ещё на подсознательном уровне), от исходного источника. Печально видеть такое твоё поведение и бездумное передёргивание. Хотя есть одно слабенькое оправдание подобным твоим заявлениям - ты жертва рерихкомовских манипуляций и анти-МЦРовской пропаганды. Доверчивость и неразборчивость сослужили здесь для тебя дурную службу. Не знал, что тобой можно так легко манипулировать. Вот также лёгко ты клюнул и на хитроумно составленную и грамотно преподнесённую ложь о поддержки бандеровцев МЦР. И уже руссофобию на МЦР навесили. И тоже очень грамотно, по научной методичке по чёрному пиару. Скоро узнаешь, что МЦР имел связи с госдепом США и присягнул ему. Не удивлюсь если появится соответствующий документ с ФСБ, который почему-то опубликует на своём форуме Чернявский. По-видимому, ты даже не знаешь, как собираются факты на определённый заказ и как их компануют в нужную для данного заказа сторону.
Впрочем, не собираюсь тебя в чём-либо переубеждать. Но дух Учения ты понимаешь слабо. Можно все цитаты выучить наизусть, но сознание так и останется на преждем уровне.

musiqum
07.02.2018, 02:21
http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif
Лотос, я почему-то считал Вас человеком, стремящемуся к объективности и справедливости суждений. Но Ваши аплодисменты явной чуши меня, признаться, озадачали. Впрочем, это неважно. Просто лишний раз убедился, что в среде РД очень большая редкость встретить человека, очень тонко и глубоко чувствующего и понимающего ситуацию и умеющего взвешивать очень многие психологические и духовные факторы, которые не имеют ничего общего с поверхностным, внешним поведением того или иного человека, а также и с обывательской мудростью, даже если она и размахивает цитатами из Учения. Истинной духовности мало в РД. Под нею понимается вежливость, сладкоречивость и толерантность ко всему.

Nyrh
07.02.2018, 04:41
Трансмутация это подчинение низшего высшему.
Я спрашивал не о том, что что такое трансмутация. Спрошу, тогда, по-другому. Что в "этой ситуации с МЦР" Вы считаете высшим, а что — низшим?

Nyrh
07.02.2018, 06:02
Истинной духовности мало в РД. Под нею понимается вежливость, сладкоречивость и толерантность ко всему.
У такого "карго-культа" в РД есть в истории множество аналогов. Так величественный изначальный гностицизм, например, выродился в жалкие "гностические" секты. Единственная гарантия, какая есть у УЖЭ, это то, что целиком РД не выродится. Неизбежно, раздвоение единого приведёт (уже привело!) к борьбе противоположностей. Да, обе стороны считают себя правыми. Но вопрос не в том, кто что считает, а в том, где же таки Истина. А Истина там же, где и Путь, как свидетельствует Евангелие.

irene
07.02.2018, 10:56
У такого "карго-культа" в РД есть в истории множество аналогов. Так величественный изначальный гностицизм, например, выродился в жалкие "гностические" секты. Единственная гарантия, какая есть у УЖЭ, это то, что целиком РД не выродится. Неизбежно, раздвоение единого приведёт (уже привело!) к борьбе противоположностей. Да, обе стороны считают себя правыми. Но вопрос не в том, кто что считает, а в том, где же таки Истина. А Истина там же, где и Путь, как свидетельствует Евангелие.

Абсолютно верно!
Что добавить? Уже вроде всё сказано... Но всё мимо!

Потому и говорится о том, что плоть и дух стремятся к противоположному. Стремящиеся к духу с разных сторон всё более сближаются. Вне зависимости от разности исходных позиций и Учений.

Потому говорится и о вавилонской башне. Перестают понимать друг друга её строители, когда они устремились к строительству "выше небес". И это неизбежно, когда нет единого эволюционного стремления.

Потому говорится о расслоении по ступеням лестницы светотени сознаний. Каждый выбирает свою.

Потому говорится о состоянии сознаний. Если люди в разных состояниях, то они разное улавливают и соответственно строят свои миры, которые Эволюция уничтожает, если нет соответствия.

Потому говорится не о мозговом познании, но сердечном, по качествам духа. Чем больше созвучия с Высшим, тем острее понимание.

Но... вместо использования всех дающихся знаний закрывают сознательно глаза:
Не думаете, что проблемы в РД начинаются, когда люди начинают делить друг друга по "низкому и высокому сознанию"?
Как будто и нет Учения... Как будто и не говорилось про иерархию сознаний.

Можно ещё добавить: когда проявляется толерантность ко всему вредящему продвижению, то видишь и кожей чуешь лютую нетолерантность к протесту против замены Учения. Но... за собой не замечают.

Dar
07.02.2018, 11:46
Почти во всей этой теме ты занимаешься подменой понятиями и передёргиваниями. Это я вижу у тебя, когда мои слова переводишь на всех, несмотря на то что я всегда подчеркиваю, что не все. Зачем?

Ты уже однажды взял грех на душу, когда Альдебарана бесцеремонно отделил от Владыки и положил ему тяжёлых камней на душу. Забыл? И ведь всё это было на основании твоих домысливаний, которые ты приписываешь другим. Этот молодой парень, как честный и принципиальный человек, вынужден был уйти.А не наоборот? Он "честно и принципиально" меня обвинил и я "ушел в отставку".

По своей неразборчивости, которую ты сам не осознаёшь, ты запросто оговорил всех защитников МЦР, беспечно отделил их от АЙ, оторвал МЦРовцев от Высшего мира, и беззастенчиво приписал им отторжение Учения.
Вот опять.. Ну это же прямая ложь. Не всех защитников. Не всех МЦРовцев.. Перечитай внимательно, не оторопись с обвинениями.

"Дребеденью" я назвал твои трактовки, а не сами шлоки Учения.
И это легко проверяемо.
Так же как слово "старое здание" из шлоки ты понял как "новое здание".


Вот также лёгко ты клюнул и на хитроумно составленную и грамотно преподнесённую ложь о поддержки бандеровцев МЦР. И уже руссофобию на МЦР навесили.
Ну это же документы, факты, которые можно самому прочитать и увидеть, вплоть до видео.
Все письма, выступления и т.д.
Докажи обратное.
Докажи что Козар не писал и не говорил такого, что ЛВШ не говорила что в стране победило зло,
что не было поддержки АТО и т.д. Что МЦР не поддерживали те, чья деятельность направлена на разрушение страны. И МЦР не искал поддержки у них.
И чем больше вскрывается фактов, тем страшнее становится, в какой опасности оказалось Наследие.
Я не говорю что ГМР идеальное решение. Но возможно это меньшее зло, на которое пришлось пойти что-бы спасти музей.

По-видимому, ты даже не знаешь, как собираются факты на определённый заказ и как их компануют в нужную для данного заказа сторону.Я занимался рекламой, знаю эту кухню изнутри и учитываю эти моменты.

Но дух Учения ты понимаешь слабо. Можно все цитаты выучить наизусть, но сознание так и останется на преждем уровне.Да, вполне возможно. Не спорю.
Заметь, ты постоянно обвиняешь меня, вместо того что-бы говорить по сути.

Nyrh
07.02.2018, 12:17
Ну это же документы, факты, которые можно самому прочитать и увидеть, вплоть до видео.
Все письма, выступления и т.д.
Докажи обратное.
Докажи что Козар не писал и не говорил такого, что ЛВШ не говорила что в стране победило зло,
что не было поддержки АТО и т.д. Что МЦР не поддерживали те, чья деятельность направлена на разрушение страны. И МЦР не искал поддержки у них.
И чем больше вскрывается фактов, тем страшнее становится, в какой опасности оказалось Наследие.
Я не говорю что ГМР идеальное решение. Но возможно это меньшее зло, на которое пришлось пойти что-бы спасти музей.
"Оппоненты МЦР", как я наблюдаю, исходят в своих умозаключениях из идеи о том, что существуют какие-то абсолютные, оторванные от интерпретаций, "факты". Как будто нет никакой в УЖЭ мудрости Востока, говорящей о Майе. Что, я бы сказал, подозрительно весьма.

Dar
07.02.2018, 12:25
Я спрашивал не о том, что что такое трансмутация. Спрошу, тогда, по-другому. Что в "этой ситуации с МЦР" Вы считаете высшим, а что — низшим?
В моем понимании, в моем видении, организацию МЦР условно можно разделить на две части. На плотную часть, бухгалтера, охрана, музейщики, которые заняты оформлением музея, сохранностью картин, состоянием здания, финансами и т.д. И тонкая часть, для который на первом месте стоит Учение и как следствие, такие понятия как нравственность, культура, этика для них смысл жизни. Они живут этим.
Оптимальный вариант, равновесие этих двух половинок.
Нельзя отрывать плотное от тонкого.
Просто провожу аналогию с человеком, у которого обычно плотное диктует условия для тонкого. В трансмутации смысл эволюции. Когда духовное выше плотного. Не в смысле отрыва, а в смысле руководства.

Так и в любой организации полагаю.
Чем больше отрыва материального от духовного, тем больше контраста, противоречий и столкновений, которое может разрушить организацию изнутри или изменить в лучшую сторону (трансмутация).
Это можно наблюдать в любой организации. Всегда есть те, которые хотят лучше, красивее, качественнее и те для которых важнее "срубить бабло", сделать карьеру, по больше власти и т.д. И сделать это надо быстрее, не обращая внимания на последствия.
В случае с МЦР, полагаю эти изменения шли постепенно, нарастая, а после 90-х все пошло ускоренно. Внутренний раскол по идее должен был бы вызвать искру и все переплавить так что-бы в руководстве оказались люди, которые хорошо и плотно знают Учение и применяют его в своей работе.
Но что-то пошло не так и этого не случилось.
Вот тогда появился молот в виде ГМР. Это в принципе тоже плотная часть.
И этот удар должен был, по идее, дать искру и воспламенить среду, вызывая на поверхнсть тонкую составляющую.
Что в принципе можно сказать и происходит.
Должны появится новые люди, знающие Учение, и стать во главе музея, имея при этом в команде музейщиков-профессионалов.
Произойдет ли это как результат смешения двух организаций или вытеснения третьй стороной, или изменением руководства самой ГМР, неизвестно.
И при этом не миновать влияния тех, кто питается за счет увеличения хаоса, проявляя и вызывая негативные энергии наружу, при этом не отвечая за последствия. Они есть с обоих сторон.
Тут я вижу паралелль с событиями в стране и во всем мире.
Все это масштабно и грандиозно.
В этом я вижу Красоту, красоту в проявлении законов, взаимосвязи событий, проявлении энергий, все как описано в АЙ.
Ну вот, в принципе в такой плоскости, области, хотел услышать ответ на свой вопрос.

irene
07.02.2018, 12:36
слово "старое здание" из шлоки ты понял как "новое здание".
Вот тут как раз очень странно...
Сколько я увидела, МЦР у Музикума - новое здание. По стремлению к Эволюции, по содержанию деятельности.

У Дара МЦР - "старое здание" чисто по времени возникновения. А вот сейчас "строится" новее его (Хотя что там строится? просто захват готового). Безотносительно к стремлениям и содержанию деятельности (что и есть основа для правильного суждения). Потому можно применять шлоку, на его взгляд.

Разве это применение Учения?
все переплавить так что-бы в руководстве оказались люди, которые хорошо и плотно знают Учение и применяют его в своей работе.

Почему обычно трудности? - Нет соответствующих людей. Ведь сколько раз говорилось, что нужны сильные духи, которые бы делали, несмотря на сопротивление. Но Высшую Волю творили, а не фантазии того и другого.

ЛВШ и делала. Но "рериховцы" её осудили за недоговороспособность и пр. Более того, они своими мыслями вносили разлад во всё. Не забудем, что Перикла довели до слабоумия мысли недовольных граждан. А это Вл К.Х. Что ещё добавить? остальное бы стало ясно само по себе.

А вот вопрос: в "новом здании" ГМР есть центральная клетка, способная слышать руководство? Кем вообще инициирован захват? На кого работает тот, кто замышлял?

Dar
07.02.2018, 12:44
У Дара МЦР - "старое здание" чисто по времени возникновения..
Ну, лично я не имел в виду строение или существование музея. Это же вполне очевидно, даже из самого параграфа видно.
Имел в виду коллектив, его деятельность и работу.
Времена меняются, меняются условия, скорость, среда, технологии, политика и пр.
И все что не успевает измениться, подвергается давлению.
(есть такое понятие "приспособляемость")

ЛВШ и делала. Но "рериховцы" её осудили за недоговороспособность и пр
Я читал как-то рассказ Пузикова, как он пришел в МЦР со своими предложениями.
Даже по его описанию, как он говорил, что говорил и что предлагал, его выгнали бы с любого другого места.
Здесь же ему просто вежливо отказали.
За то сколько криков было, что МЦР против сотрудничества и т.д.

irene
07.02.2018, 12:51
Ну, лично я не имел в виду строение или существование музея. Это же вполне очевидно, даже из самого параграфа видно.
Имел в виду коллектив, его деятельность и работу.
Времена меняются, меняются условия, скорость, среда, технологии, политика и пр.
И все что не успевает измениться, подвергается давлению.

Всё сейчас кошмарно несовершенно. Если Вл. постоянно сетует, что нет делателей, то нужно ли полностью разрушать существующее положение? Разве Вл. разрушил власть слишком несовершенных большевиков? Нет, он нашёл способ влияния на лучших из них. Но для этого они не должны противиться.

Кто выигрывает от того, что дело попадёт в руки "рериховедов" невыразимо далёких от Учения? Включая ВЧ. Разве они устремлены так, чтоб их корректировать руководством от Вл.?

"Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем".

Где оно в рядах ГМР?

Я не читала рассказа Пузикова, но заходила к нему на сайт и там видела многое... И ведь такого человека прочили в лидеры РД чуть не сразу после смерти ЛВШ! Какая чудовищная... безответственность? или полное непонимание Учения?

Вот и вижу, что "рериховцы" ни чем не лучше убогих христиан, вытеснивших в церквях более высокие сознания. За ними много грехов в истории...

Как и в чём поддерживать подобных им "рериховцев"?

Узнавала на счёт Т.О. Книжник, т.к. заметила лучшие высказывания о ней даже среди противников МЦР. Она пропитана знанием Учения и всем, относящимся к исторической обстановке! Сразу же схватывает, что имелось ввиду в том или ином трудном случае при подготовке писем к публикации. Слышала от непосредственных с ней сотрудников. Вот такие люди делали свою работу! Разве она одна? Но... как бы она "сотрудничала" с ВЧ, который не понимает многих важнейших вещей и гнёт совсем не туда?

Когда всё это рассмотришь, то понимаешь, что "договороспособности" между относительным светом и относительной тьмой не может быть, если тьма не доверится. А для этого нужно определённое состояние сознания. Нет у них такого! Они только противятся! Равенства же "мнений" в этих вопросах вообще не может быть. Как и "демократического голосования" об Истине.

Nyrh
07.02.2018, 14:05
Ну вот, в принципе в такой плоскости, области, хотел услышать ответ на свой вопрос.
Вот потому я и задавал уточняющие вопросы. Вам, если я правильно Вас понял, видится благостная картина происходящего. А нас, сторонников МЦР, ЛВШ настраивала, как понимаю лично я, в духе сказанного Уинстоном Черчиллем:
«Кровь, пот и слёзы» (дословно «Кровь, тяжёлый труд, слёзы и пот», англ. Blood, toil, tears, and sweat) — речь Уинcтона Черчилля, произнесённая им 13 мая 1940 года перед палатой общин. Это была его первая речь в качестве премьер-министра после вступления Великобритании во Вторую мировую войну.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кровь,_пот_и_слёзы

И так до самой победы в этой войне Старого Мира с Новым Миром. И из "окопа" на этой войне достаточно многое выглядит иначе, чем для тех, кто пытается убедить себя и всех окружающих, до кого может дотянуться, что "Восход" — уже в наличии. ЛВШ нет с нами на физическом плане, но остался коллектив МЦР и множество сотрудничающих с ним рериховских организаций и "вольных стрелков". Можно отнять силой некие материальные ценности, но познанную человеком Истину Учения — нет. Те, кто познал ту самую Истину, о которой я сказал, и есть тонкое и духовное в МЦР. Чтобы слова о некой познанной Истине Учения не были похожи на бред зомбированного "заМЦРовца" приведу пример:
Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.

Озарение, 3-II-5

Всё, вроде, просто сказано, "русским по белому", но одни стремятся отличить черту необходимости, а другие поступают как в басне И.А. Крылова "Лисица и виноград": мол, "зелен виноград". Так и раздвоилось единое РД на две непримиримые партии: одни за "Будду", а другие за — "Девадатту". Потому и говорил ранее, что действительно нужно: "3.088. Нужно понять разницу допущенного и данного неоспоримо". Любителям формальных признаков описанное в Учении фиаско Девадатты — "не в коня корм".

Dar
08.02.2018, 16:02
Кто выигрывает от того, что дело попадёт в руки "рериховедов" невыразимо далёких от Учения? Включая ВЧ
С моей точки зрения, ВЧ один из лучших, применяющих АЙ на практике.

Dar
14.02.2018, 03:01
Похоже уже пора разобраться с таким понятием как "Руководство".

Dar
14.02.2018, 03:05
Собрать цитаты (их есть уже порядком), разложить, рассортировать и собрать в схему.
Не как руководства организацией, а именно связь руководства с Высшим, методы, способы и т.д.

irene
20.02.2018, 18:29
Всё таки удивляют люди, которые изобретают все эти "факты" и "фактики", которые нам рассказывают о злодейке ЛВШ. При этом они всячески принижают недоверяющих таким "фактам".

А мне кажется, дело там простое: слушают нашёптываемые им логические доводы.

1966 г. 422. Гнали и преследовали всех, кто шел за Мною. Окружающее будет яро противодействовать тем, кто решил путь свой со Мной навсегда. Противодействия есть следствие бесповоротного решения быть постоянно и нераздельно со Мною. Мешающие мысли сомнения и недоверия надо просто отбрасывать как ненужные. Не следует вступать с ними в дискуссии и пытаться опровергать их логическими доводами. Логика очевидности всегда будет сильнее и убедительнее логики невидимого, ибо на стороне очевидности факты. Значит, надо идти против того, что видит глаз и доказует мозг. Только сердце может подать весть об ошибке рассудка, которая омрачает его и лишает доступа Света. По-земному все получается логично и убедительно, и, казалось бы, остается только радоваться, что рассеялся "самообман", но сердце омрачено, и надежды ушли, и поникли огни устремлений. Земная логика очевидности - плохой советник в делах Света. Не мозгом, но сердцем принимается Голос Учителя, и сердцем же утверждается Путь. Когда-то Озарение произнесло слова, что "земная мудрость - вражда против Господа". Надо научиться верить всему вопреки.

Конечно не призываю верить слепо и бездоказательно. Но уж очень смущают "общественные обвинители". Слишком сомнительно их понимание Учения. Потому не хочется их слушать и в деле МЦР-ЛВШ.

irene
21.02.2018, 17:11
Называться рериховцем и быть им - разные вещи. Потому неизбежны расколы.

1968 г. 433. Те, кто имеет Наше признание, обычно признаний людских не имеют; что важнее, не приходится объяснять. Близость к Нам люди встречают обычно недоверием, подозрением и поношением. Так оно и должно быть, ибо необычное не вмещается в обычное сознание и вызывает противодействие. Сказано было: "Меня гнали и вас будут гнать".

irene
21.02.2018, 19:45
14.544. Урусвати знает, что некоторые стороны Нашей Внутренней Жизни подвергаются неправильному толкованию. Так, говорят, что Мы оказываем преимущество тем, кто встречался в прошлых жизнях с Нами. Люди по неведению считают это несправедливым, но сами они предпочитают иметь сотрудниками тех, в ком они могут быть уверены.

Кажется, так естественно подбирать сотрудников, в которых можем быть уверены. В случае же МЦР всегда придумывают что-то, чтоб обвинить за выбор. Вот кто нашёптывает такие глупости?

...кроме того, не забудем о гармонии, которая необходима для сотрудничества. Немало времени требуется, чтобы сгармонизировать нервные центры. Нам нужны согласные устремления, чтобы по возможности не расходовать энергию бесцельно.

Как можно сгармонизироваться при устремлениях, которые не согласуются? Тогда откуда такое упорство в лозунгах "единения"? Ведь если быть внимательными, то единение в Учении не предлагается со всеми подряд. До нужного единения надо расти и расти.

14.688. Механическое насильственное единение не даст плодов, потому Мы нередко указываем – пусть неполезные элементы отпадут. Зараженный элемент должен быть удален. Гангрена может быть как телесная, так и психическая. Много заболеваний можно заметить, где не были приняты предупредительные меры.

irene
17.03.2018, 11:47
Придётся разместить здесь часть моего ответа Пандоре. Другого выхода не вижу, поскольку на каждой странице темы меня (и других, кто не вписывается в рамки) склоняют и спрягают и эти сообщения не удаляют.

Как человек, желающий познать мудрость, которая превыше человеческой, я и пытаюсь в этом направлении. Цитаты нужны для того, чтобы сначала в них вникнуть.
В конкретном случае, если бы я говорила, что думаю, было бы ещё больше противодействия. Раньше была иллюзия, что форум для всех. Со временем мне стало ясно, что поскольку этот форум не то, чтобы рериховский, но Чернявского (как его уже и зовут вместо "рерихкома"), то и притянулись люди, которые не захотят ничего знать, кроме того, что хотят. И ведь они считают себя хозяевами. Значит, с позволения. К тому, что вне их интересов, будут резко отрицательны. Вплоть до "Распять!" (в принципе, они уже распяли ЛВШ, а ведь она, единственная подходила под определение деятелей "непреклонных и волевых" из параграфа) Даже в Спутниках не допустят никакого разговора, как только что предлагал Дар. Он говорил о едином форуме. Вот это для него иллюстрация, что его мысли не соответствуют действительности. А ведь Учение сразу отметает такие "решения". Собираться по сознанию - единственный путь.

irene
27.04.2018, 16:58
Т. Книжник пишет относительно публикации дневников:
...какие-либо претензии на исчерпывающее представление круга вопросов, изложенных в дневниках Елены Ивановны, правильную интерпретацию диалогов и понимание контекста того или иного высказывания Учителя – контекста в широком смысле, предполагающем знание обстоятельств и фактов объемной и многомерной действительности – едва ли уместны. Неумение задать себе вопрос, а что именно я вижу – реальность, в которой жила и творила Елена Рерих, или то, что позволяет уровень моего развития, приводит к весьма своевольным трактовкам, которые выдаются за открытия и новаторские идеи.
Статья очень толковая. Всё здесь:
http://www.lomonosov.org/article/sokrovennoe_est_soizmerimost_dlya_chego_dajutsya_s roki.htm

irene
28.04.2018, 20:31
Читая параграфы вспоминается участь и ЛВШ. Конечно, она не случайно оказалась во главе МЦР. Конечно, она готовилась к воплощению. Но как же трудно оказалось среди обывателей, хоть и рериховцев!

14.222. Проследим, за что были преследуемы лучшие люди всех народов. Можно усмотреть, что ложные обвинения были почти одинаковы и поражали своим неправдоподобием. Сравним, за что изгоняли Пифагора, Анаксагора, Сократа, Платона и других лучший людей, почти те же обвинения бросались им. Но в следующие века последовало признание, как бы и не было поношения! Можно сказать, что такие высокие деятели не умещались в людском сознании, и меч палача готов был снизить слишком высокую голову. Перикл был снова призван, когда люди довели его до слабоумия. Лишь в таком состоянии сограждане могли признать его равным себе.

14.475. ... Деятель, особо выдающийся, подвергается неимоверным нападениям. Не следует думать, что такие бесчисленные злобные стрелы не приносят вреда. Они не только наносят психические ранения, но, пересекая ауру, они производят несносные вибрации. При защитных ударах происходит ярая битва, но центр ее остается как бы в смерче.
...
Мыслитель говорил: "Великий отец народа Перикл был расстрелян ядовитыми стрелами. Он не прикрылся щитом, хотя щит есть необходимая часть вооружения".

14.661. Мыслитель говорил гражданам, хулившим память Перикла: "Уродливые карлики, должно быть, вы видели Перикла в темноте, если воображаете его таким же уродцем, как и вы сами".

irene
30.04.2018, 20:21
Вот читаю отрывок из Учения Храма и не понимаю рериховцев, которые о какой-то демократии в РД пекутся. Они кому хотят служить? Себе? или Иерархии?

Кажется, всё так понятно: в духовных вопросах никто ничего не может Вам навязать, Вы всё сами выбираете. Но это же не значит, что Ваш выбор должна была обязательно поддерживать ЛВШ. И вообще с ним считаться. Если она была ответственна за работу земной организации, то она и принимала решения сама, а не с учётом мыслей, Вас посетивших (к тому же, у кого нет духовного стержня, те всегда являются рупорами сил из ТМ. Всегда.). Думаю, степень связи с Иерархией у неё была. Так почему некоторые рериховцы вечно были чем-то недовольны и боролись с ЛВШ? Они вообще Учение читали? Говорится о том, что можно просить Высшие Силы о замене, но уж никак не бороться путём организации развала. А то, что всё было организовано именно "рериховцами", понятно каждому, кто читал сайты этих "рериховцев". Да они и не скрывали своей борьбы.

МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. НАСТАВЛЕНИЕ 128. Если бы только массы разумного общества смогли осознать, что любой удар, нанесенный этому обществу, неизбежно поразит и каждую его единицу, то они бы не поощряли так рьяно тех, кто наносит эти удары, которые должны пасть и на их собственные головы. Человечество в массе своей не может достичь высших возможностей, пока не научится повиноваться законам, которые ныне управляют некоторыми низшими царствами жизни, и не примет с радостью того факта, что абсолютное повиновение Божественному Закону, воздаваемое этими низшими царствами, дает им право умножаться и продолжать свое существование и после того, как человек бывает сметен с лица земли.
Укол булавкой или малейший порез на теле человека или животного вызывает к месту поранения бесчисленное количество защитников – белых кровяных телец. Они посылаются одним импульсом мозга. И пока не минует опасность, к ране направляются объединенные укрепляющие силы всего организма.
Если бы человек подчинялся закону, управляющему этими мельчайшими полусознательными организмами, то ни одно общество или организация, членом которых он является, не могли бы подвергнуться сколько-нибудь серьезной опасности от действия какого-либо индивидуума или группы его членов.
Именно благодаря безоговорочному подчинению этому закону Великая Белая Ложа стала руководящей и контролирующей силой проявленной жизни и остается ею до сих пор.

musiqum
06.05.2018, 18:25
Т. Книжник пишет относительно публикации дневников:

Статья очень толковая. Всё здесь:
http://www.lomonosov.org/article/sokrovennoe_est_soizmerimost_dlya_chego_dajutsya_s roki.htm

Статья Т.О.Книжник и толковая, и грамотная (с точки зрения понимания духовных основ) и очень глубокая. Во время чтения этой статьи, у меня почему-то возникло ощущение, что многие так называемые рериховцы, первым делом будут опротестовывать многое, что в ней сказано. И это не только по причине их самомнения и нежелания вникнуть в то, что лежит поперёк их устоявшимся представлениям. А потому, что они элементарно не готовы воспринять и осознать всё то, о чём так хорошо сказано в статье. Это совсем другой уровень восприятия и знания Учения, до которого, как показывают наблюдения, они пока не доросли.
Те, кто самомнительно для себя решил, что им можно читать всё и надкусывать любой запретный плод, просто не захотят услышать любые толковые и разумные предостережения. Им легче будет полностью проигнорировать статью, или раскритиковать эту статью, её автора и попутно организацию, сотрудницей которой она является, чем честно призадуматься и признать верность и убедительность суждений автора. Я очень хочу ошибиться в своих оценках, но опыт подсказывает, что будет именно так.
И тем не менее, я хочу попросить Вас, Ирен, опубликовать эту статью на рерихкоме (если Вам не трудно), с надеждой на то, что она всё-таки поможет какому-то меньшинству более глубже разобраться с вопросом чтения этих новоизданных дневников и осознать весь вред и опасность от этого любопытства, не говоря уже об этической стороне дела. Возможно, это кого-то удержит от необдуманных шагов, которые могут оказаться фатальными. Прошу Вас это потому, что сам в форуме Чернявского не участвую.

irene
06.05.2018, 20:13
Борис, элис уже там давала ссылку.

А я всё больше убеждаюсь, что между разными группами пропасть ну совсем уж непроходимая. Хватит почитать о "сотрудничестве НКР с иерархами иезуитов". Для меня это... и слов не подберу. Конец всяким надеждам. Это даже больше, чем я ожидала по аналогии с христианством. Впрочем, там тоже пропасти глубокие.

В общем разбредаемся по лестнице светотени, что и было предуказано.

На форуме Чернявского я бываю только малыми заходами. И то, думала вообще не по силам будет. Воротит. Особенно после того, как ВЧ поставил фильм Караулова о ворах гос. собственности, в т.ч. об МЦР. Это при том, что я не была близка к МЦР.

musiqum
07.05.2018, 01:12
Борис, элис уже там давала ссылку.

А я всё больше убеждаюсь, что между разными группами пропасть ну совсем уж непроходимая. Хватит почитать о "сотрудничестве НКР с иерархами иезуитов". Для меня это... и слов не подберу. Конец всяким надеждам. Это даже больше, чем я ожидала по аналогии с христианством. Впрочем, там тоже пропасти глубокие.
В общем разбредаемся по лестнице светотени, что и было предуказано.
Как-то очень давно, в начале 90-х, мне попалась информация, что вроде бы кто-то в разговоре с С.Н.Рерихом посетовал ему в том духе, что об Учении мало знают, сохраняется проблема малочисленности рериховского движения и т.п., на что С.Н.Рерих сказал, что настоящие проблемы начнутся, когда это движение станет многочисленным. Не знаю, насколько эта информация соответствует действительности, но независимо от её достоверности, в ней, на мой взгляд, выражена глубокая мудрость, беспристрастное знание человеческой природы и трезвая оценка уровня сознания "позванных" масс. Ведь ясно же, как божий день, что эта большая хаотическая масса людей с разным духовным опытом, внутренней культурой, уровнем сознания и даже целями, не сможет представлять из себя единую сгармонизированную силу, объединённую на принципах, изложенных в Учении. Неизжитая самость, ярые амбиции, логика земных рассуждений, нашёптывания с тонких слоёв, самомнение и т.п., возьмут у многих вверх над осознанием закона Иерархии и следованию Высшей воле. Поэтому возникновение пропастей между различными течениями в РД процесс неизбежный.

На форуме Чернявского я бываю только малыми заходами. И то, думала вообще не по силам будет. Воротит. Особенно после того, как ВЧ поставил фильм Караулова о ворах гос. собственности, в т.ч. об МЦР. Это при том, что я не была близка к МЦР.
Фильм Караулова, вот уж точно, "момент истины"... для самого Караулова. И всех тех, кто принимал в нём участие.
Такой хитросплетённой подтасовочной клеветы, выраженной интеллигентно рассудительным, и поэтому, подкупающим тоном, трудно где-либо ещё отыскать. Просто противно было слушать "уважаемых" гостей передачи. Настоящих хранителей назвать алчными ворами, а настоящих воров - спасителями наследия! Не помню точно, но где-то в Библии было сказано, что горе называющему доброе злым, а злое добрым. В эпоху Армагеддона многое ставится с ног на голову и меняются знаки на противоположенные. Белое называют чёрным, а чёрное белым. Как например, воины АТО (кто, по сути, убийцы и военные преступники) - герои Украины, а народные ополченцы, вставшие на защиту своей земли - террористы.
Но то, что эта передача была выставлена на рерихкоме с пометкой "по теме", меня нисколько не удивлет. По закону жанра, она должа была там рано или поздно появиться. Подобное притягивается подобным. К тому же, этот фильм, по замыслу репостера, станет ещё одним аргументом от "солидных" людей, оправдывающий свои предательские действия.

irene
07.05.2018, 10:33
С.Н.Рерих сказал, что настоящие проблемы начнутся, когда это движение станет многочисленным.
Прежде, чем нашла Учение, у меня был опыт в христианстве. По началу я просто столбенела от взаимных обвинений разных конфессий и групп. Потом поняла, что к чему.
Первое, с чем столкнулась, когда вышла на форумы, это подобные ощущения:

14.05.45. Вы пишете: «Никак не могу понять, почему сокровенное знание, как скоро становится доступным для большинства, самым страшным образом мельчает и вырождается... это ведь жутко!» Что это жутко – это верно, но понять это легко. Все в Космосе держится на великом соответствии. Если человеческая природа еще настолько груба в своей массе, что ей ближе искажения и всякие разрушения, как же может она воспринять тончайшие вибрации высших мыслей, чувств, энергий?

Стала исследовать вопрос и вот подтвердилось то, что чувствовала:

28.01.50. Сердце мое полно скорби и яро не смогу оявиться на спокойствии за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережет Святыню, переданную мне?

Шри Ауробиндо. ...использование незрелого разума само по себе ведет к наиболее опасным искажениям и блуждающим фантазиям, и в прошлом в действительности зародыши истины обволакивались такими пластами извращенных суеверий и иррациональных догм, что обретение истинных знаний становилось невозможным. Возникала необходимость вымести временно как саму истину, так и подделки под нее, чтобы очистить дорогу для нового старта и надежного продвижения.

1967 г. 283. ...каждая великая религия современности нуждается в очищении и новом провозвестии ее основ, если она хочет иметь право на существование. Иначе она обречена на вырождение и смерть.

3(Урга).2.IX.3. Нас не занимают позднейшие нагромождения около Буддизма, только основы, завещанные самим Учителем, нужны для будущего.

1970 г. 733. (М. А. Й.). Надо уметь отличать Учение Христа от того, что позднее создано церковью и нагромождено на него.
И т.д.

irene
07.05.2018, 11:41
Скопировала, поскольку не знаю судьбу. Но тут ответы на многие вопросы:


Ну вот и договорились... Всё стало на свои места...

Теперь многое понятно.

Любить - это лично Петю или Васю. Но ни в коем случае не Колю или Сашу, потому что они НАС "не любят": НАМ противятся. И какая разница, что
1967 г. 54. Насильно мил не будешь, всякое искусственное вызывание тонких чувств дружбы, и любви, и признательности в содружниках обязательно потерпит крушение.
а также:
...нельзя насильственно вызывать тонкое чувство в сообщнике. Нельзя развивать в сердце тонкие вибрации требованием извне. Только внутреннее заслуженное действие порождает соответственную вибрацию.

Доверять - так это же НАМ!! но ни в коем случае не Коле или Саше, они ведь НАМ противятся.

Сотрудничать - это когда выполнять НАШУ ВОЛЮ, а если ищут Высшей, то: "Ууу, изуверы!" И плевать, что сказано:
10.10.34. Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.

Чувствовать - это когда по-нашему, а иначе... "Да кто вы такие?!" и пр.

Вот об этом и была речь.

9.02.31. "Помнить нужно, что доверять можно только по линии Иерархии и ближайших сотрудников..."
Изуверы написали, так? А ещё написали, что чувствознание подскажет, кому доверять...

Также писали:
3.200. Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления – различные ступени компромисса и обречены на разложение.
-"Вот ведь маргиналы какие! Не хотят разлагаться!"

При этом писали, что нужно различать чувства и оттенки. - "Фанатики!"

К тому же говорили:
8.559. Основа сотрудничества, прежде всего, во взаимной ответственности.
- "Вот и пусть отвечают за наши дела, но выбирать, что делать, будем мы! Наша воля главенствует во Вселенной!"

А вот это вообще верх всего:
1479 16 октября
Но что подумают сотрудники при виде моего невнимания к их обиходу?
Сотрудников, кроме Раи и Людмилы, не вижу. Считаю, прохожие тени не заслуживают взора.
Как трудно молчать, видя совершаемые ошибки!
Позволяю дать понять Рае и Людмиле, но тени не заслуживают.

irene
09.05.2018, 15:42
3.031. Спросите: "Где же преследуемые?" – по этим знакам идите. Увидите преследуемых первых христиан и буддистов, но когда храмы отвратились от Христа и Будды, тогда преследования прекратились.

А нам говорят про маргиналов!

irene
10.05.2018, 18:29
Это выписки из Дневника за 1926 год. По датам видно, что это время поездки в Россию. И незадолго до и после поездки. Тогда иезуитам удалось сделать своё дело и оклеветать НКР.

3 мая 1926 [Урумчи]
Руки темные чуют ваше значение.

25 июня 1926 [Москва]
Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать иезуитам. Главная опасность по линии буддизма. Совершенно неизбежно столкновение с ними (иезуитами). Чую многие клеветы. Буква К[онрада] опять упражняется.

3 июля 1926 [Москва]
Именно, враги Наши — Англия и иезуиты. Знаем тебя, скребущийся в дверь, но Мы не спим.

13 июля 1926 [Москва]
Можно понять важность момента. Руки врага всюду. Руки Конр[ада] в движении. Мои молнии хлещут его выхоленные пальцы. Посмотрите на небо — темные обрывки летят над землею, клочья знамен Конр[ада]. Туже оберните пояса стражи! Кругом прячутся враги.

12 августа 1926 [Верхний Уймон]
Чую беду, но вы знаете, как беда Мною обращается на пользу. Лучше переменить позиции, нежели дать Конр[аду] улыбаться. Руки Мои лежат на письме Конр[ада] — поносит Моих, но лучше его поношение, нежели его улыбки. Руки его пытаются атаковать Ф[уяму], чтобы смутить новых, но лучше кругом света пойдем, нежели поддадимся. Конечно, все в непоколебимости.

14 августа 1926 [Верхний Уймон]
Руки Мои не знают покоя. Нельзя представить уловок Конр[ада].

4 ноября 1926 [Урга]
...удивляюсь на р[усских]. Теперь они так охотно допускают темные силы.

Теперь не так же легко духовным потомкам иезуитов удалось разрушить МЦР?

irene
04.06.2018, 11:35
23.06.34. Именно темные силы пользуются всеми способами, чтобы проникнуть к светлому начинанию и разрушить его.

musiqum
20.07.2018, 15:07
Ещё одна замечательная статья Т.Книжник и Д.Ревякина по поводу публикации Дневников Е.И.Рерих и сути форума Чернявского, которую многие и так уже давно осознали :
http://www.lomonosov.org/article/ob_osobennostyah_duhovnogo_pirshestva_v_gosudarstv ennom_muzee_vostoka.htm

irene
22.07.2018, 10:41
Хочется перенести сюда вот эти строчки:

08.06.36 Люди совершенно не отдают себе отчёта, насколько миры, видимый и невидимый, принимают участие в их действиях и событиях и как часто они являются бессознательными и полусознательными орудиями служителей тьмы.

Мне кажется, что они, эти строчки, объясняют то, что происходит в т.н. РД. Жаль, что обычно об этом забывают или же думают, что это касается других. Вл. же поясняет Б.Н. Абрамову, что, именно, это всех касается. Даже Вл. Иларион в своём воплощении как ап. Павел не смог избежать влияний тёмных пока был Савлом.

Если человек не высокомерен, то он, конечно, подумает о состоянии своего сознания и не будет лезть "рулить" в вопросах, которые его явно не касаются. Он будет стараться установить созвучие с Высшим, чтобы не коверкать Высшую Волю. Но "рериховцы" совершенно не отличаются от "христиан" и всех остальных последователей непонятно чего. Вернее, понятно. Как сказано в отрывке выше.

1963 г. 361. Главная опасность - со стороны Незримого Мира. Невежды его отрицают, чтобы тем более яро поддаваться его воздействию... Как же иначе могут усилить себя разрушители всех лучших начинаний, как не воздействием сильным и ухищренным на психику отрицателей?

Кому даны эти строчки? Кого касаются? Не нас ли и не наших ли событий?

irene
06.09.2018, 19:00
1.395. Февраль 3.
В Братствах великих и малых все действия передаются через старших.
Могут быть поучения и вдохновения, но действия идут из одного источника.

7.164. В космическом творчестве все строится на преемственности, ведь корни каждого строения держатся законом Иерархии.

Для меня это самый серьёзный вопрос: имеют ли те, кто распоряжается сейчас Наследием Рерихов, связь с Иерархией?

2.2.4.5. Насколько самоуверенность в действии благословенна, настолько самомнительность губительна.

Но то, что в Учении зовётся самоуверенностью в действии, возникает лишь в случае связи с Иерархией. Являются ли действия новых распорядителей Наследия Рерихов самоуверенными или же самомнительными?

7.192. ...только корни Иерархии могут держать здание. Каждое отступление есть ущерб мощному росту. Сознательно нужно утвердиться в понимании Сил Иерархии. Через трещины, наносимые непочитанием Иерархии, ползут черные силы, потому нужно понять единство с мощью, выраженной Высшей Силою. Так можно достичь.

Dar
08.09.2018, 11:17
Для меня это самый серьёзный вопрос: имеют ли те, кто распоряжается сейчас Наследием Рерихов, связь с Иерархией?
По каким критериям оценить?

irene
08.09.2018, 17:07
По каким критериям оценить?
Оценивать надо внутренними чувствами сообразно всему духу Учения.

Впечатлило, кто были ярыми противниками Центра с самого начала и сейчас. Не могу себя представить в одной команде с ними.

Поскольку ничего не знала о МЦР, то многое пришлось узнавать у тех, кто был с ним непосредственно связан. Ушаты грязи на известном форуме читала, а что говорят те, на кого вылили, пришлось поискать. Картина окончательно сложилась (первоначально это были неоднозначные впечатления и от тех, кто связан с МЦР), о ней я уже не раз говорила. Доказывать никому не собираюсь.

Dar
08.09.2018, 20:58
Оценивать надо внутренними чувствами сообразно всему духу Учения.

Впечатлило, кто были ярыми противниками Центра с самого начала и сейчас. Не могу себя представить в одной команде с ними.

Поскольку ничего не знала о МЦР, то многое пришлось узнавать у тех, кто был с ним непосредственно связан. Ушаты грязи на известном форуме читала, а что говорят те, на кого вылили, пришлось поискать. Картина окончательно сложилась (первоначально это были неоднозначные впечатления и от тех, кто связан с МЦР), о ней я уже не раз говорила. Доказывать никому не собираюсь.
Почему же ЛВШ раздавала вещи НКР для личного пользования?
Почему же за десятки лет не нашлось места его вещам?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=600509&postcount=26

Всему остальному я как-то еще могу найти объяснение.
Отношение к наследию мне кажется тоже может быть мерой.

irene
10.09.2018, 11:15
Жаль время тратить, т.к. я уже не раз своё отношение говорила.

Когда умерла ЛВШ и пошли все разговоры о том, что дальше, у меня была совершенно нейтральная позиция и даже некоторый перевес в сторону партнёрства с государством.

Читая тему на известном форуме незаметно для себя эту позицию меняла под впечатлением действий и слов противников МЦР. Уже очень омерзительно всё было. Поняла, что идёт борьба насмерть, в которой все средства хороши. В т.ч. потоки лжи.

Проверяла сначала каждое слово. Напр., известные вопли "вот оно где предательство!" как реакция на защиту ЗМ товарным знаком. Не увидела НИЧЕГО, к чему придраться. Пишешь об этом, противники временно замолкают, потом опять.

Просматривала подписи СНР. Не увидела ничего крамольного. Попали бы мои подписи к "исследователю", точно приписал бы подделку, т.к. размах "непохожести" ещё больший (хотя я рисую и могу проводить ровнейшую линию на стене без линейки и пр. умения "орлиного глаза и твёрдой руки"). Ну и т.д.

От всего, что начиталась в теме и на сайтах противников, просто выворачивает. Доверие к ним полностью пропало.

Известный юрист ГМВ мне пудрит мозги, что МЦР держало компромат на всех и вся: "Вот оно, повторение 37 года!"

На предлагаемых фото я вообще не заметила книги Живой Этики, "валяющиеся в грязи и пыли". Проблема отслойки штукатурки у меня дома была. Это ещё не трагедия мирового масштаба. Да и изменило ли положение ГМВ, когда захватило Музей? И т.д. и т.п.

Ложь, ложь, нескончаемая ложь. Читая удивлялась: противники так увлеклись, что не замечают, как всё, шитое белыми нитками, бросается в глаза.

Уже молчу о том, что пребывание на известном форуме в течение 6 лет создало отвращение к фигуре "сусального рериховца" (хотя, конечно, видела прекрасно, как он, не имея ничего сказать, переходил на личности, говоря то, что ему кажется или же что хочется, чтоб другие увидели), который, воспитывая толерантность у читателя и участников, втюривает какое-то своё учение вместо данного Владыкой. Вообще непохожее, нисколько.

Потому, даже если у МЦР была куча ошибок (а об этом из материалов, даваемых "борцами" невозможно судить), то к противнику не смогу только от этого иметь доверие. Вообще, все эти "рериховцы" перестали существовать, как рериховцы. Конец.

musiqum
11.09.2018, 01:45
Проверяла сначала каждое слово. Напр., известные вопли "вот оно где предательство!" как реакция на защиту ЗМ товарным знаком. Не увидела НИЧЕГО, к чему придраться. Пишешь об этом, противники временно замолкают, потом опять.

Просматривала подписи СНР. Не увидела ничего крамольного. Попали бы мои подписи к "исследователю", точно приписал бы подделку, т.к. размах "непохожести" ещё больший (хотя я рисую и могу проводить ровнейшую линию на стене без линейки и пр. умения "орлиного глаза и твёрдой руки"). Ну и т.д.

Когда я принимал участие на известном форуме, то тоже всегда замечал эту особенность - на все разумные доводы, неопровержимые аргументы, логические и этические обоснования, противники временно замолкали, а спустя некоторое время опять начинали извергать свои клеветнические "факты" как ни в чём не бывало. Дело в том, что их нацеленное желание очернить МЦР незаметно для них самих переросло уже в навязчивую идею. Отсюда и происходят эти постоянные повторения. Эти навязчивые клеветнические мысли так отравили их мозг и намертво утрамбовались в их сознании, что они уже не могут адекватно воспринимать действительность по отношению к МЦР. Даже если ангел небесный спустится на землю и скажет им, что сознание их отемненно ложными представлениями и они очень сильно заблуждаются, то они тоже ему не поверят, и только предъявят ему в ответ подогнанные цитаты и все их "доказательства" с такими же "фактами". Честно скажу, у меня есть устойчивое подозрение, что, по крайней мере, двое из этих ярых обличителей МЦР (один из Латвии, другой из Новосибирска) находятся под одержанием. Оба за свои убеждения в том, что ЛВШ предала дело Вл., унизила ЗМ, подделывала подписи, уничтожила РД и т.д. и т.п., готовы смело встать во весь рост перед лицом Учителя. Это не просто заблуждения. Это уже одержание.

Известный юрист ГМВ мне пудрит мозги, что МЦР держало компромат на всех и вся: "Вот оно, повторение 37 года!"

На предлагаемых фото я вообще не заметила книги Живой Этики, "валяющиеся в грязи и пыли". Проблема отслойки штукатурки у меня дома была. Это ещё не трагедия мирового масштаба. Да и изменило ли положение ГМВ, когда захватило Музей? И т.д. и т.п.

Ложь, ложь, нескончаемая ложь. Читая удивлялась: противники так увлеклись, что не замечают, как всё, шитое белыми нитками, бросается в глаза.

И главное эти лгуны на полном серьёзе думают, что никто не замечает их белых ниток. И ведь ни разу так и не предъявили ничего конкретного, доказывающее их заявления. А между тем, большая часть из того, что находилась в этих папках ОПУБЛИКОВАНА ПУБЛИЧНО! В разных печатных изданиях МЦР (в журналах и газетах), в обращениях, на их сайте и т.п., были в разное время открыто опубликованы статьи о вредной деятельности Лунёва, Горчакова, Люфта и всех остальных, на кого собирался "компромат". То есть, в этих папках содержалось именно то, о чём извещалось той рериховской общественности, которая придерживалась иерархических принципов. В каких-то других папках находилась переписка и информация о том или ином рериховце, проявившим себя в какой-либо общественной или культурной деятельности, как например это было с Николаем А., который всегда относился к МЦР лояльно и на него никак МЦР не мог собирать "досье с компроматами". Но известные очернители МЦР всё очень ловко вывернули и сделали из МЦР исчадие ада.
Вот и сейчас админ известного форума безаппеляционно заявил, что там были доносы. И форум это проглотил, даже не пережёвывая. А как же иначе, если это заявляет такой "авторитетный" деятель РД? Но об этих "доносах" тоже всем известно. Все эти письма МЦР публиковал у себя на сайте.

Уже молчу о том, что пребывание на известном форуме в течение 6 лет создало отвращение к фигуре "сусального рериховца" (хотя, конечно, видела прекрасно, как он, не имея ничего сказать, переходил на личности, говоря то, что ему кажется или же что хочется, чтоб другие увидели), который, воспитывая толерантность у читателя и участников, втюривает какое-то своё учение вместо данного Владыкой. Вообще непохожее,.

Вот здесь тоже интересный момент. В котором прослеживается двуликость и лицемерие "сусального рериховца". Сейчас он "искренне" возмущается, что МЦР запрещал использовать ЗМ какими-то РО и устраивал гонения на них. Надо, оказывается, чтобы эти амбициозные крикуны-самозванцы с завышенным самомнением, не владеющих нужными знаниями и отсутствием Культуры, свободно использовали ЗМ. Вот такая преступная толерантность и есть девальвация значения ЗМ, против которой выступал МЦР. Но именно это и ставиться в вину МЦР-у этими иезуитами рериховского движения.

irene
11.09.2018, 11:22
Это тоже про нас:

14.939. Урусвати отличает истинно устремленных от лукавых притворщиков. Часто можно слышать требования чего-то нового. Первоначально можно порадоваться такому требованию, но затем оказывается, что именно такие ярые требования исходят от людей, не знающих Основ.
Они не желают устремиться к изучению и думают, что можно самовольно перескочить к чему-то новому. Они не понимают последовательности познавания. Не думайте, что такое невежество обнаруживается лишь в земной жизни; совершенно то же самое происходит в Надземном Мире. Некоторые жители полагают, что можно перескочить через несколько ступеней и овладеть чем-то неслыханно новым. Они даже не отдают себе отчета, к чему может привести их такой скачок.
Последствия будут прискорбны. Ничего подобного не произойдет. Наоборот, получится промедление вредное в кармическом отношении. Печально обнаружить, насколько такие обитатели избегают изучать Основы. Даже если они когда-то бегло и посмотрели Писания, они не осознали смысла Учения.
Много маленьких лукавцев умеют представиться посвященными, лишь бы услышать только новое, неизвестное соседям. Не умеют они полюбить изучение!
Мыслитель часто предупреждал: "К чему вам новое, пока не осознаете Основ? Свежи листья, когда корни крепки".

Dar
11.09.2018, 12:35
И какие выводы?

musiqum
11.09.2018, 15:19
Это тоже про нас:

14.939. Урусвати отличает истинно устремленных от лукавых притворщиков. Часто можно слышать требования чего-то нового. Первоначально можно порадоваться такому требованию, но затем оказывается, что именно такие ярые требования исходят от людей, не знающих Основ.
Они не желают устремиться к изучению и думают, что можно самовольно перескочить к чему-то новому. Они не понимают последовательности познавания. Не думайте, что такое невежество обнаруживается лишь в земной жизни; совершенно то же самое происходит в Надземном Мире. Некоторые жители полагают, что можно перескочить через несколько ступеней и овладеть чем-то неслыханно новым. Они даже не отдают себе отчета, к чему может привести их такой скачок.
Последствия будут прискорбны. Ничего подобного не произойдет. Наоборот, получится промедление вредное в кармическом отношении. Печально обнаружить, насколько такие обитатели избегают изучать Основы. Даже если они когда-то бегло и посмотрели Писания, они не осознали смысла Учения.
Много маленьких лукавцев умеют представиться посвященными, лишь бы услышать только новое, неизвестное соседям. Не умеют они полюбить изучение!
Мыслитель часто предупреждал: "К чему вам новое, пока не осознаете Основ? Свежи листья, когда корни крепки".

Странно, что все ратующие за публикацию дневников ЕИР, так страждущих новых знаний, почему-то ни разу не процитировали эту шлоку во время своих обсуждений. А ведь кидаться цитатами они любят.

irene
14.09.2018, 20:03
Когда я читаю Учение, то вижу одно, а когда рериховцев, то другое. Вот они говорят про "маргиналов". А кого к ним относят? Для меня это было загадкой. Может, вот таких людей, которые не идут одним строем с миром?

14.014. Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине, нельзя назвать таких. Каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен, и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только свидетельствуют о непобедимости духа. Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть лишь удлинение пути.
...
Много ждущих. Пусть они, прежде всего, услышат о трудностях пути. Пусть они ясно представят себе битву с тьмою. Пусть не мечтают избежать ее. Путь к радости не может быть легок.

Да, тут есть над чем подумать: "Путь к радости не может быть легок". Получается, сначала участие в битве... Даже ещё не имея той радости, которая есть особая мудрость.

И ещё. Если правильно противостоять злу лишь длинными линиями, а анализировать происходящее, чтобы понять что к чему, выбирать в ситуации добро открыто - нарушение гармонии, то Иисус не вписывается. А кто вписывается?

Что тогда понимать под словами:

14.057. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло. Усмотрим тление и не упустим внести Свет. Красиво речение, что от внесения Света тьма рассеивается. Но Свет нужно внести, и такое действие уже полно самоотвержения.

Какие действия?

Также не понятно: с одной стороны призывы к наличию одного общего форума для всей нашей неорганизованной толпы непонятно кого, с другой - ориентироваться на этом форуме на самые низкие сознания. Т.е. если до них что-то не доходит, то должно быть молчание с линией. А как же с пищей для других, не таких неповоротливых? "Пред ними суд и правда, всё молчи" ?

При этом с такого "общего" форума сознательно вытеснять всех, не вписывающихся в такую картину? Какую практическую ценность может иметь такое "собрание"? Кому нужно так занижать планку, чтоб от Учения оставить отдельные ниточки? Конечно, такой форум покинут все, кто поймёт через время что к чему. Но ведь он так и будет для незнающих представлять рериховцев.

musiqum
20.09.2018, 01:27
Когда я читаю Учение, то вижу одно, а когда рериховцев, то другое.

Только одно уточнение. Вы читаете не рериховцев, а так называемых рериховцев. (А между ними большая разница). То есть, Вы читате людей, которые сами себя провозгласили рериховцами или по своему заблуждению считающих себя таковыми, но на деле не отвечающих высоким этическим и культурным требованиям. Но на самом деле настоящих рериховцев не так уж много. И вот когда читаешь их, то лично у меня никогда не возникают какие-то противоречия с Учением.

Какую практическую ценность может иметь такое "собрание"? Кому нужно так занижать планку, чтоб от Учения оставить отдельные ниточки? Конечно, такой форум покинут все, кто поймёт через время что к чему. Но ведь он так и будет для незнающих представлять рериховцев.
Увы, это так. По подобным форумам с такой тусклой аурой, где за интеллектуальными спорами и "эзотерической" эрудицией не видно никакого света, многие читающие со стороны подумают о рериховцах не совсем лестно. Во всяком случае, не увидят они в них духовности, к развитию которой призывали Рерихи.

irene
28.09.2018, 12:01
Пересматривала серии Махабхараты. В частности те, которые говорят о женитьбе 5-х братьев-пандавов на принцессе Драупади. Той, которая родилась из жертвенного огня. Той, которая была послана в этот мир, как дар богов.

Читая Бхагавад Гиту я не знала всех подробностей, там их нет, но они просто потрясают. Отчётливо видишь, что бывает грех, адхарма только по форме и бывает по содержанию. Вроде, вопроса нет, который "греховнее". Но проходят тысячелетия и опять придираются, чтоб уничтожить (имею ввиду ЛВШ), к форме в условиях, когда нет другой.

Вообще фильм гениальный, заставляет думать и думать.

irene
03.10.2018, 10:43
По подобным форумам с такой тусклой аурой, где за интеллектуальными спорами и "эзотерической" эрудицией не видно никакого света, многие читающие со стороны подумают о рериховцах не совсем лестно.

Как на моё понимание, так проблемам не в тусклой ауре, а в том, что она принципиально не может быть иной в таких сборищах. И похуже.

Учение говорит, чтоб собирались по аурам, тогда будет гармония, тогда возможны какие-то достижения. В противном случае добровольно и своими руками строится очаг дисгармонии, в который обязательно придут те, кто живёт в таких условиях.

Самое разрушающее действие такие очаги будут оказывать на более утончённые организмы. Также очень и очень рискуют все, не связанные с Иерархией, тем, что слишком велика опасность одержания. Ведь там прекрасная возможность влиять на сознания масс, к чему одержатели так стремятся. Кроме того, никто не в состоянии приводить верные решения для трудных случаев понимания, т.к. или нет таких, или просто им не дают слова, налетая с обвинениями в нетерпимости (хотя нетерпимость - это не толерантность), одним словом, прекрасное место для распространения духовных инфекций и их закрепления. Это также место для торпедирования всего разумного в РД, т.к. слово даётся тем, кто слишком далеки от Учения.

Для меня решения об организации таких форумов -это крайняя степень безответственности прежде всего организаторов. Толпа может так ничего и не понять, а желающие двигаться к Истине не всегда сразу поймут, что там заведомого неподходящие условия. Будут пытаться что-то улучшить.

irene
03.10.2018, 11:47
Очень сильный параграф и касается всех, делающих выбор:

1972 г. 001. (Янв. 1). И что пользы человеку, если весь мир приобретет, а душу свою потеряет. И поставил Его на крышу храма и показал все царства земные и сказал: "Все будет твое, если падешь, поклонившись мне". Так каждому духу по силе его тьма предлагает земное прельщение в разных формах, чтобы отвратить его от Пути Высшего. Кому что: кому царство земное и слава, а кому и благополучие обывательское, изобилие плодов земных и достаток, но сущность испытания одна - предлагается нечто, отклоняющее не выдержавшего испытания духа от прямого пути к Свету. Весь драматизм сделанного неправильного выбора понять можно лишь по следствиям. Не скоро порою назревает полюс последствий, но назревает неумолимо, и результатов не избежать. Пройдут годы, кончится сказка земная, и куда пойдет выщербленный дух, отказавшийся в минуту нужды помочь строителям Нового Мира. Страна Моя, и стрелы летят, и нужны ей помощники. Но, увы, сколько их, отказавшихся и уклонившихся под тем или иным предлогом. Тьма стремится яро отторгнуть оставшихся. Когда Спрашиваю, пойдешь ли за Мною, Предвижу решающий выбор. Посмотрите, кто устоял из сделавших выбор неверный. Все уклонились, и все отошли и избрали кривые пути, хотя и считают себя на служении Свету, но в действительности пополняют стадо самообольщенных. Потому выбор последний решает все. И хотя сделавший правильный выбор и идущий на подвиг и говорит: "Да минует меня Чаша сия", но путь тернистый им принят, путь трудный, путь Света. Не бойтесь его тягостей. Ибо Приму на Себя тягость его, если решение сделано верно. Кто хочет благополучия и жизни довольной, их будет иметь, но не будет иметь чести в Деле Моем, если избрал путь довольства земного и на Зов не пошел. Никакие самооправдания и оговорки не помогут сделать черное белым. Дезертирные духи - так Называем бежавших с бранного поля Владыки. Темные шептуны окружают шатающихся и шепчут слова уползания и побуждают уйти, и бежать, и бросить начатое дело. А кто же будет делать его, если не вы, знающие Волю Владыки. Через кого вольются новые мысли в сознания ждущих? Ведь знающих так мало. Темные преуспели. Неужели допустите их торжество? Где же руки желающих помочь?

irene
07.10.2018, 18:42
4.441. Трудно не заметить пену событий и улавливать основные течения. ...Наши Указания относятся к глубинам событий. Часто говорю о доверии не потому, что сомневаюсь в нем, но потому, что очевидность препятствует видеть внутренние течения. Каждый может припомнить, как он смешивал случайность с основами, составляя совершенно произвольные представления.

Если Братья говорят о своих произвольных представлениях, уже преодолённых, то как могут рериховцы чувствовать себя правыми до такой степени, чтоб лезть управлять событиями, не пытаясь искать Высшую Волю?

Dar
11.10.2018, 15:49
https://news.mail.ru/economics/35012200/?frommail=10



В Израиле успел «отметиться» экс-владелец Мастер-банка Борис Булочник, который обвиняется в намеренном банкротстве финансовой организации и хищении 61 миллиарда рублей и находится в международном розыске.
Вместе с коллегами по Мастер-банку Булочник выдавал невозвратные кредиты.
По некоторым данным, сейчас экс-банкир живет в Винницкой области Украины. По информации местных СМИ, Булочник финансирует деятельность местной ультраправой организации.
Полгода назад российские правоохранители арестовали имущество, предположительно принадлежащее Булочнику — 200 картин, в том числе полотна и рисунки Николая и Святослава Рерихов, а также мемориальные предметы семьи художников, которые экс-банкир передал в Международный Центр Рерихов.

irene
12.10.2018, 08:01
Может быть, газетная утка. И, конечно, не "безобидная", ведь идёт борьба.

Может быть и правда, ведь Рерихов предали спонсоры Хорши. Раз произошедшее создаёт каналы в пространстве и стремится повториться.

Тем более, что в Банке Булочника один бог знает, какие дела творились и кто их творил (от имени структур государства) и мог списывать на Булочника, который перестал верить и "пошёл своим путём".

Мы живёт в такие времена... Всё может быть. Идёт борьба. Не удивляюсь ничему. И не тороплюсь с выводами.

Nyrh
16.10.2018, 14:25
Всегда было разделение на тех, кто борется, и не тех, кто их порицает. А вот что было сказано в самом начале XX века В.И. Лениным в работе "ЧТО ДЕЛАТЬ? Наболевшие вопросы нашего движения":
Мы идем тесной кучкой по обрывистому и трудному пути, крепко взявшись за руки. Мы окружены со всех сторон врагами, и нам приходится почти всегда идти под их огнем. Мы соединились, по свободно принятому решению, именно для того, чтобы бороться с врагами и не оступаться в соседнее болото, обитатели которого с самого начала порицали нас за то, что мы выделились в особую группу и выбрали путь борьбы, а не путь примирения. И вот некоторые из нас принимаются кричать: пойдемте в это болото! – а когда их начинают стыдить, они возражают: какие вы отсталые люди! и как вам не совестно отрицать за нами свободу звать вас на лучшую дорогу! – О да, господа, вы свободны не только звать, но и идти куда вам угодно, хотя бы в болото; мы находим даже, что ваше настоящее место именно в болоте, и мы готовы оказать вам посильное содействие к вашему переселению туда. Но только оставьте тогда наши руки, не хватайтесь за нас и не пачкайте великого слова свобода, потому что мы ведь тоже «свободны» идти, куда мы хотим, свободны бороться не только с болотом, но и с теми, кто поворачивает к болоту!

irene
21.10.2018, 20:09
Надо знать, как всё было (имею большей частью ввиду 2-ой фильм):

https://www.youtube.com/watch?v=nxGw1sLTYMk

Dar
21.10.2018, 20:56
Тем более, что в Банке Булочника один бог знает, какие дела творились и кто их творил (от имени структур государства) и мог списывать на Булочника, который перестал верить и "пошёл своим путём".
Не понял. Все эти аферы делались государством от имени Булочника? Он как-бы совсем и не при делах? И бандеровцев не он спонсирует, а Россия?
Желание обелить его я еще понимаю, но логика-то должна быть?
Отвергать факты, только потому что этого не может быть потому что не может быть.

irene
21.10.2018, 21:08
Не понял. Все эти аферы делались государством от имени Булочника? Он как-бы совсем и не при делах? И бандеровцев не он спонсирует, а Россия?
Желание обелить его я еще понимаю, но логика-то должна быть?
Отвергать факты, только потому что этого не может быть потому что не может быть.

Во-первых, Вы сильно меня переврали. Я не сказала того, что Вы мне приписали.

Кроме того, Вы слушаете только одну сторону, а я и другую тоже. На рерихкоме в теме об МЦР ставила статью, которая представляла всё иначе.


Но что на самом деле - не знаю.


Но ни в коем случае так легко не доверяю никаким статьям.

Также что бы ни было на самом деле с Булочником, никак не может прибавить веса разным рериховцам, которые видны по своим делам, а не по "разоблачениям" МЦР.

Dar
25.10.2018, 13:17
Также что бы ни было на самом деле с Булочником, никак не может прибавить веса разным рериховцам, которые видны по своим делам, а не по "разоблачениям" МЦР.
И какой вывод?

irene
25.10.2018, 14:49
Вывод такой, что прежде, чем сотрудничать с кем-нибудь или просто поддерживать, я тщательно смотрю, что это. С МЦР у меня есть концепция, которую описывала на рерихкоме. За оппонентами наблюдаю, есть ли там что-то здоровое. Но одно то, что они так ретиво приступили к разрушению МЦР уже почти при его создании, мне говорит, что неладно там. И ждать чего-то не приходится. Их знание Учения тоже резко не удовлетворяет. А за мыслью последуют дела. Да сами высказывания и действия часто говорят, что преданности нет, но свои навороты и им служение.

Dar
25.10.2018, 19:51
Вывод такой, что прежде, чем сотрудничать с кем-нибудь или просто поддерживать, я тщательно смотрю, что это. С МЦР у меня есть концепция, которую описывала на рерихкоме. За оппонентами наблюдаю, есть ли там что-то здоровое. Но одно то, что они так ретиво приступили к разрушению МЦР уже почти при его создании, мне говорит, что неладно там. И ждать чего-то не приходится. Их знание Учения тоже резко не удовлетворяет. А за мыслью последуют дела. Да сами высказывания и действия часто говорят, что преданности нет, но свои навороты и им служение.
Какая связь с Булочником?

irene
25.10.2018, 20:34
Булочник меня не волнует. Там может быть много вариантов, как говорила. Но меня любой вариант не заставит "броситься в объятия" оппонентов. Приходится одно и то же говорить.

Почему нужно верить в разные "факты" о Булочнике, если их неизвестно кто вбросил. Мне хватило вбросов юриста ГМВ, а также заявлений разных "рериховцев", чтоб перестать верить.

Dar
25.10.2018, 22:38
какие дела творились и кто их творил (от имени структур государства) Не понял. Все эти аферы делались государством от имени Булочника?Во-первых, Вы сильно меня переврали. Я не сказала того, что Вы мне приписали..
значит все таки не от имени госструктур?

если их неизвестно кто вбросил
т.е. кто-то безнаказанно пишет от имени государственных структур и фсб молчит?
Документы прокураторы это все подделка?
И на самом деле это не государство, а неизвестно кто?
Ну, тогда это должна быть организация на уровне мирового заговора, с миллиардерами, ЦРУ, подкупом ФСБ, задействовать широкомасштабный проект с сотнями тысяч людей. Ведь если все эти прокурорские документы подделка, суды подкуплены, чиновники фальшивые, и Булочник на самом не там живет и не тем занимается, для этого нужно много денег и власти. К тому же надо как-то запретить весь интернет, что-бы не проскользнули опровержения.
Нуу.. не знаю.
Вы верите во все это, дело ваше конечно.
Я в такое поверить не в состоянии.

Юрист ГМВ может говорить что угодно. Это всего лишь слова.
А документы значит поддельны.
И причем тут плохое состояние дел у рериховцев?


С момента закрытия Мастер банка, закрыли более сотни банков.
Наверное это выглядит глупо и смешно, но я верю что их на самом деле закрыли.
И верю документам, что их владельцы вывозили деньги за рубеж.
Верю что люди, которые потеряли свои деньги из-за этих банков, реальны и существуют.
Можно конечно сказать что это государство заставило этих банкиров воровать,
а на самом деле эти банкиры очень честные и хорошие, а вот плохое государство от имени банкиров (частного банка!)
что-то делало в их же банках! Да, можно и так сказать, но я в это не верю.

irene
26.10.2018, 08:05
Верьте во всё, что хотите. Я уже не раз сталкивалась с информацией, что через госструктуры действуют организованные группы преступников. Они могут быть и в погонах.


Одно то, как технично свалили СССР поверх всех конституций говорит о том, что такая возможность есть и она используется, когда надо.


Если Булочник сам организатор, то как-то это не вяжется с остальными его действиями. Но, может, сильно замаскировался? Допустим.


Ещё раз говорю, что оппоненты МЦР от того, что кто-то среди мцр-овцев был плохой, привлекательней не стали. За ними не пойду, т.к. там не увидела Учения. Буду перепроверять 1000 раз, прежде, чем куда-то "вступить".

Не существуют эти оппоненты больше для меня как последователи... Вот это настоящий "вброс".

irene
26.10.2018, 12:02
У меня есть очень хороший опыт: работа над темой Сталина. Вот когда я убедилась, насколько трудно, а лучше сказать невозможно, доверять суждениям людей! Это по-настоящему потрясает!

Кроме того, поняла довольно быстро, что для того, чтобы обездвижить тех, кто мог бы защитить советский строй в конце 80х, начале 90х, а только они представляли опасность для "тихой контрреволюции", был осуществлён колоссальный вброс разной фальшивой или просто тенденциозно поданной информации об эпохе Сталина.

В архивах поработали, убирая ненужное им и вбрасывая ложь. Издали законы об амнистии, в соответствии с которыми люди решили, что все были осуждены напрасно. Но читая подробно, понимаешь, что дела не рассматривались, просто были отменены решения.


Встаёт вопрос: это всё само собой произошло или был сценарист и режиссёр этих и многих других событий? На каком он плане? По-моему, там ощущается нечеловеческая рука.


Зная это и многое другое, уже подготовлена, что идёт борьба, в которой бездумные люди - марионетки, которых дёргают за ниточки с тонкого плана. Особенно когда касается жизненно важных для Эволюции моментов, может быть куча вбросов, которые как угодно повернут общественное мнение. Потом, может и будут опровержения, но мнение будет сформировано в нужный момент.


Потому совершенно спокойно воспринимаю разную информацию и не "колеблюсь" вместе с линией этой партии. Просто жду, пытаясь понять, что за силы действуют. А всякие "цветы РД" - в лучшем случае марионетки этих сил.

irene
26.10.2018, 12:36
Ещё раз. Слова
По некоторым данным, сейчас экс-банкир живет в Винницкой области Украины. По информации местных СМИ, Булочник финансирует деятельность местной ультраправой организации.
не говорят ровным счётом ничего за или против Булочника. Это не является ответственной информацией. Также и суд не закончен. Можно делать свои домыслы и тем формировать общественное мнение. Я читала и другую информацию о том, что творилось в банке. Судя по ней, Булочника просто подставили. Но опять же, ничего утверждать пока невозможно. Но очень удобно создать образ. Заодно и МЦРу.

Дар, кончайте мне приписывать слова, которые я не говорила!
Юрист ГМВ может говорить что угодно. Это всего лишь слова.
А слова выше это не "всего лишь слова"?

И если слова этого юриста "всего лишь", зачем его так обильно цитировал ВЧ? Не создание ли это общественного мнения? Как и многое другое.

Ну ка покажите, где я говорила что-то подобное?
Можно конечно сказать что это государство заставило этих банкиров воровать,
а на самом деле эти банкиры очень честные и хорошие, а вот плохое государство от имени банкиров (частного банка!)
что-то делало в их же банках!

Dar
26.10.2018, 15:47
не говорят ровным счётом ничего за или против Булочника.ну мне говорит. Район бандеровский.

А слова выше это не "всего лишь слова"?
И если слова этого юриста "всего лишь", зачем его так обильно цитировал ВЧ? Не создание ли это общественного мнения? Как и многое другое.Он не цитировал, а выложил видео.
А кто и какую информацию извлекает из этого видео, дело каждого.
Я к примеру весь пафос и драматический тон пропустил мимо ушей, обращая внимание только на факты.
Махание перед экраном папками то же ни о чем не говорит, если мы не видим содержимое.


Ну ка покажите, где я говорила что-то подобное?
ну вот..

Может быть, газетная утка. И, конечно, не "безобидная", ведь идёт борьба. ...
Тем более, что в Банке Булочника один бог знает, какие дела творились и кто их творил (от имени структур государства) и мог списывать на Булочника, который перестал верить и "пошёл своим путём".
Мы живёт в такие времена... Всё может быть. Идёт борьба. Не удивляюсь ничему. И не тороплюсь с выводами.

В банке творили от имени государства.. все может быть.. не удивляюсь..
А документы об аферах это возможно лишь газетная утка.

Я вижу в этом желание обелить Булочника и допущение того что он на самом деле не покупал картины через подставных лиц, не было афер, отмывания денег и т.д. и скорее всего это лишь государство занималось этим.
Ну, если неправильно истолковал, приношу свои извинения.

Я все же уверен что Булочник занимался аферами, втянув в свои махинации МЦР. Откуда ж в МЦР могли знать о его планах и чем он занимается? Для МЦР банк был спонсором, помогал деньгами и т.д. и всего лишь.
Тем более подтягивать к этому рериховцев. Типа Булочник может и плохой, но рериховцы не имеют права что-то говорить о нем потому что сами плохие.
Также что бы ни было на самом деле с Булочником, никак не может прибавить веса разным рериховцам, которые видны по своим делам, а не по "разоблачениям" МЦР.

Пусть Булочник несет ответственность за свои дела, рериховцы за свои, МЦР за свои.

irene
26.10.2018, 16:42
Для меня утверждение
Можно конечно сказать что это государство заставило этих банкиров воровать
и вот такое
в Банке Булочника один бог знает, какие дела творились и кто их творил (от имени структур государства) и мог списывать на Булочника совсем разные.

ну мне говорит. Район бандеровский.
Район может быть бандеровским, но не значит, что там наш герой. Инфа неответственная.

Он не цитировал, а выложил видео.
А кто и какую информацию извлекает из этого видео, дело каждого.
Не понятно, зачем выкладывать столько роликов тенденциозных. Получается, как ни крути, что хочет сформировать отношение.

Я вижу в этом желание обелить Булочника и допущение того что он на самом деле не покупал картины через подставных лиц, не было афер, отмывания денег и т.д. и скорее всего это лишь государство занималось этим.
Я не говорила обо всех этих делах по списку. Это одно замечание. Второе. Лично я вообще подождала бы результатов суда прежде, чем всё свалить именно на его голову. Мало ли что в конце концов окажется на самом деле.

Типа Булочник может и плохой, но рериховцы не имеют права что-то говорить о нем потому что сами плохие.

Несколько иначе: Булочник может быть и махинатором, но вот идти за оппонентами МЦР только на основании этого факта, очень легковесно. Это уже в 100 раз. И ещё раз: Это 2 разные истории, независящие друг от друга так, что если Булочник плохой, то надо идти за оппонентами МЦР.

Думаю, что хватит на эту тему.

Dar
26.10.2018, 21:09
Думаю, что хватит на эту тему.
Разумеется.
Со временем все выяснится.

musiqum
27.10.2018, 19:00
По-моему не нужны никакие "факты", подчерпнутые из нагло привирающих СМИ и откровенно чёрного пиара Чернявского, чтобы духом увидеть все сознательные злоизмышления, касательно МЦР и Булочника, якобы симпатизирующих и поддерживающих бандеровцев. Но если кто-то пытается распознать какую-либо ситуацию не сердцем, не духовным опытом, отложенного в Чаше, а опираясь на "факты", которые убеждают низший манас своей "логической" правдоподобностью, то здесь делу ни чем уже не поможешь.

Dar
27.10.2018, 21:18
По-моему не нужны никакие "факты", подчерпнутые из нагло привирающих СМИ и откровенно чёрного пиара Чернявского, чтобы духом увидеть все сознательные злоизмышления, касательно МЦР и Булочника, якобы симпатизирующих и поддерживающих бандеровцев. Но если кто-то пытается распознать какую-либо ситуацию не сердцем, не духовным опытом, отложенного в Чаше, а опираясь на "факты", которые убеждают низший манас своей "логической" правдоподобностью, то здесь делу ни чем уже не поможешь.
т.е. Булочник на самом деле хороший?
Никаких афер с банкоматами, картинами, ущерба в 60 млрд., вывоза капитала не было?
Интересный вариант конечно.
Стало быть и сотню других банков закрыли просто так.

А что за рубежом пишут? Мелькало что интерпол объявил его в розыск.
Интерпол-то не подкуплен наверное?

И где он родился на самом деле?

musiqum
27.10.2018, 23:24
т.е. Булочник на самом деле хороший?
Никаких афер с банкоматами, картинами, ущерба в 60 млрд., вывоза капитала не было?
"Хорошесть" или "плохость" для эволюции определяют Владыки, а не наше обывательское мышление, напичканное всевозможными предрассудками, штампами земных пересудов и мещанской моралью. По поводу афёр Булочника не было вердикта ни одного суда. Были только осуждены какие-то сотрудники банка, но не сам Булочник. В прессе сообщалось о махинациях в банке, руководимым Булочником. Но не говорилось, что сам Булочник был организатором всех этих действий. Но постепенно такая деталь перестала упоминаться или умышленно упускаться из общего контекста обвинений и в сознании обывателя закрепился лишь один факт - Булочник преступник. Всё! Без суда и беспристрастного следствия! Подобные пиар технологии пришли в Россию из запада. Красочный пример такой технологии : подбили малазийский пассажирский самолёт. Сначала западная пресса сообщала, что повинны в этом украинские сепаратисты, симпатизирующие России. Затем, украинские сепаратисты, поддержанные Москвой. Позже, только про-российские сепаратисты. А потом незаметно все эти мелкие уточняющие детали из первоначального текста стали исчезать и в итоге осталась только Россия. Она сбила этот самолёт. И это уже стало неопровержимым фактом, о котором сообщили множества изданий. Противоположный взгляд воспринимается, как российская пропаганда.
Вот и ты мыслишь подобными фактами.
А сбежал он из России по той самой причине, что и Янукович из Украины. Булочник прекрасно понимал, что его уже приговорили, и знал, как работают российские суды, обслуживающие "интересы государства" по телефонному звонку.
Но я в своём предыдущем посте акцентировал внимание на другом. О наглой ложи, что МЦР и Булочник симпатизируют бандеровцам. И что последний даже спонсирует их. До такой низкой пропагандистской гадости опустился и админ известного форума. Затемнёнными намёками и полу-намёками, подводил читателя к мысли о таком уже свершившемся факте. Как профессиональный пиарщик, использовал полу-правду для своих замаскированных лжеинтерпретаций событий. И, как показали рассуждения его собеседников и по количеству поставленных лайков под такими постами, ему удалось усыпить сознание многих своей "правдой".
Да вот, хотя бы, один из таких его приёмов :
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=633203&postcount=10880

Подлая и наглая подтасовка смыслов и фактов и притягивание за уши к желаемой картинке того, чего не было в действительности! Но как, шельма, гладко и грамотно всё излагает.

А что за рубежом пишут?
О правовом беспределе в России. И о большом риске при критике властных структур.

Мелькало что интерпол объявил его в розыск.
У меня ничего подобного не мелькало.

irene
28.10.2018, 14:20
информация от 26.10.2018 г., размещённая на сайте Агентства городских новостей Москва "Усадьбу Лопухиных в Малом Знаменском пер. закроют на ремонт в 2019 г." (https://www.mskagency.ru/mate rials/2830360).
В статье директор департамента музеев министерства культуры РФ Владислав Кононов сообщает следующее: «Что касается усадьбы Лопухиных, то мы сейчас занимаемся вопросом в отношении того, кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина. Я думаю, что в конце этого года или начале следующего будет принято окончательное решение».

irene
28.10.2018, 17:23
Всё таки скажу.

Насколько я видела ситуацию, борьбу против МЦР начали "рериховцы", заходила на их сайты и внимательно изучала. Это Пузиков и Ко сами писали везде, во все инстанции годами, чтоб Музей прибрало к рукам государство. Так ненавидели ЛВШ. Но ведь она была только представитель.

Тогда вопрос: Почему рериховцы так не любят Владыку? Не думают о Нём, о Е.И. Не чувствуют признательности. Не понимают, что наши жизни от Них зависят и мы как кровопийцы на Их теле. Пора бы слезать. Хотя бы понять, как носить нас тяжело. Не хотят посылать самые лучшие чувства, думать, как помочь. На форуме видела одно: везде проводится мысль о свободе мнения, о свободе принять Эволюцию и пр. "свободах", но не учат, что мы свободны довести Землю до взрыва и к этому идёт.


5.6.1953 г.
Яро Я — не Бог, но только Космический Создатель с тобою Нашего Космоса. И яро сокрушаюсь за яро Возложенную на Меня такую страстную Ношу. И ярое лучшее Космическое творчество Мне не доступно тут. Ярый Космос оявился Мне Ношей Непомерной.

Подобные по трагичности слова встречала и после провала в России. Здесь тоже, вероятно, видя возню с захватом власти после смерти Сталина.


А что было сказано после захвата Музея? А сейчас, когда видим, что усадьба будет реставрироваться годами и кому потом будет передана? Эх, рериховцы! Или вы антирериховцы? Конечно, второе. Но сами вы это не хотите видеть...

musiqum
29.10.2018, 06:33
информация от 26.10.2018 г., размещённая на сайте Агентства городских новостей Москва "Усадьбу Лопухиных в Малом Знаменском пер. закроют на ремонт в 2019 г." (https://www.mskagency.ru/mate rials/2830360).
В статье директор департамента музеев министерства культуры РФ Владислав Кононов сообщает следующее: «Что касается усадьбы Лопухиных, то мы сейчас занимаемся вопросом в отношении того, кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина. Я думаю, что в конце этого года или начале следующего будет принято окончательное решение».

Этот же чиновник позже сообщил, что сам государственный музей Рерихов планируют создать в одном из павильонов ВДНХ.
То есть, подтверждается всё, то о чём мы раньше говорили - усадьбу заберут под другие нужды (шутка ли, такая дорогая и полностью востановленная недвижимость за чужой счёт в центре столице на халяву!), а гос. музей Рерихов, который оказался после его открытия мало популярным, закинут подальше между экспонатами достижений народного хозяйства. Поэтому-то ГМВ и поднял шум, чтобы МЦР "свои" памятники Рерихов убрал с территории усадьбы, а также и буддийскую ступу. Новому хозяину не нужен такой монументальный компромат на себя (ведь там эти памятники будут неуместы, так как не будет там больше музея Рерихов вообще). А сами убрать памятники боятся.
Вообщем, спасибо нашим пламенным "рериховцам" : Пузиковым, Ёжиковым, Люфтам, Чернявским и иже с ними.

Dar
29.10.2018, 23:28
Наверное лет десять назад, когда с люфтовского форума критиковали МЦР за сокрытие знаний из дневников, я думал что в дневниках очень важная и секретная информация. И темным нужно обязательно вытащить эти дневники, что-бы узнать эти секреты. И повод для этого может быть любым.
Теперь же, когда дневники все таки опубликовали, все стало более ясно.
Дело было не в секретах, а в эффекте.
Содержание дневников такое что раскалывает РД, стравливает всех друг с другом.
И когда я вижу эти бесконечные жалобы, взаимные обвинения, нескончаемые осуждения, просто бесконечные потоки грязи, "плохие рериховцы", разрушили, сломали, сволочи.. я понимаю, что темные достигли успеха и вот почему для них было очень важно опубликовать как можно быстрее эти дневники.

Ну и где больше всего было продвижение, обсуждение, единение на основе АЙ? На рерихкоме. Потому и предпочитали вести обсуждения именно там, потому что склоки и скандалы там тушились, в то время как на других форумах, типа люфта, это наоборот поощерялось, для увеличения посещаемости и преподносилось это как "свобода".

Досадно все же мне, крайне досадно что все слова из Учения как об стенку горох.
Пробовал я и подборки делать и объяснять что-то и форум отдельный..
Результат - ноль!
Руки опускаются.

irene
30.10.2018, 07:42
Обсуждение на рерихкоме ничего не даёт. Можно "тушить" "скандалы", но дело не в тушении и тьмы, но и света. Сами энергии дисгармоничны и не может быть хорошего результата там, где люди имеют столь разное сознание.

Многие из тех, кого для себя отметила, как близких, ушли, т.к. поняли сразу, что бесполезно. Дело не в объяснениях, а в том, что люди разных сознаний настроены на разные волны и дело не в слабости извилин, а в разных накоплениях качеств. Ведь качествами мы созвучим тому или иному.

Сказано, что созвучие лежит в основе проявленной жизни. В восприятии, в познании, в Связи, в творчестве везде в основе созвучие. И объяснениями не объяснишь. "Смотрят и не видят, слушают и не слышат", так сказано про этот феномен.


Но слишком многие рериховцы пускают в ход только извилины. Даже такие, как А. Владимиров. Не говорю о рерихкоме. Только находиться на нём - уже больно, такие чуждые вибрации. А админ... Он слишком далёк в своих построениях от Учения. "Благие намерения", неизвестно кем навеянные, завели его в ад.


И тут не нужно никаких Записей, только проявляющих то, что есть, чтоб прочувствовать всё это и понять, что до Единства, как до Плутона пешком. Собираться надо по сознанию. Но подавляющее большинство это даже никак не понимает. Ноль.

irene
30.10.2018, 16:42
Ну и где больше всего было продвижение, обсуждение, единение на основе АЙ? На рерихкоме.
Я не застала такие времена.

Единение бывает, когда есть созвучие, т.к. объединяются энергии. Самообманом мне представляется даже думать, что создав условия возникновения дисгармонии, можно единиться.

Единяются на основе сердца, вот только что понимают под этим? Большая часть вообще считает, что это что-то вроде потакания, желания понравиться низшему я. Но когда речь идёт об Учении, как можно в основу класть нравится-не нравится? Это же категории личности.

Даже весьма продвинувшиеся в применении Учения вряд ли потратят время на создание заведомо недостижимого проекта. А как возможно судить, если человек и сам не очень понимает Учение, да кроме того свою мерку применяет ко всем? И ведь это не неожиданность какая-то, Учение всё объясняет детально.

musiqum
31.10.2018, 01:51
Досадно все же мне, крайне досадно что все слова из Учения как об стенку горох.

Нужно познавать смысл слов Учения, а не слова Учения. Словами Учения уже многие научились жонглировать, подкрепляя ими свою позицию (в большинстве случаев неправильную, относительно духа самого Учения).

Пробовал я и подборки делать и объяснять что-то и форум отдельный.

А подборки о законе Иерархии тоже делал? И тоже их объяснял?
Если бы так называемыми рериховцами был бы усвоен этот принцип (не на словах Учения, а как Основа всего построения, на которой нужно утверждать все свои действия), то не было бы никаких расколов в РД. Но самомнение диктовало что-то своё, несмотря на то, что было Сказано :
Иерархия, 27.
...На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано, как восхождение.
Или :
Сердце, 189.
Можно принять появление Наших доверенных, как срок к рождению Нового Мира. Порицаю всех, кто не замечает множество знаков по всему миру. Учитель может сказать — смотрите, но не может насильно заставить усмотреть...
И ещё :
Надземное, 544.
...Ясно, что Мы избираем доверенных деятелей из тех, кто уже потрудился на общее благо.
Мы помогаем тем, кто несет особое поручение. Это вполне справедливо, ибо вокруг таких посланников сгущается много тяжких токов. Многие хотят избавиться от таких деятелей и если бы могли, то уничтожили бы и Нас.
Святослав Николаевич конкретно и однозначно назвал Доверенную.
Но с первых же дней "рериховцы" стали собирать "компромат" на неё. Распространять грязные слухи и такие же грязные домыслы. Долгими годами устраивали подкоп лично под неё и ту организацию, которую ей было поручено возглавлять. То есть, срывали Щиты! Её начала атаковать "рериховская" общественность ещё за долго до того, как только первые разговоры о Дневниках появились. И рерихком был тоже в этой обойме очернителей и разрушителей. А ты зачем-то ставишь Дневники, как главную причину всех скандалов, только чтобы оправдать хороших "рериховцев", которых злой и тупой Музикум почему-то называет плохими. Дневники - это как ещё одно следствие предыдущих предательств. Дневники изданы потому что эти "рериховцы" разрушили МЦР, как оплот Братства! Тьме нужно было МЦР уничтожить, и "рериховцы" помогли этому процессу от души.
Не помогли слова Учения этим ..., слов нет! Какой вой подняли на рерихкоме все эти ёжики-пузики, когда им сказали о предательстве. Лучше бы призадумались, что натворили. Хотя, многие вроде бы поумолкли. Один только Чернявский, знаток слов Учения, никак не может угомониться и всё продолжает чернить МЦР со всех сторон.

irene
31.10.2018, 12:23
Если посмотреть "в глубь веков", то увидим роль "последователей".

Христа кто распял? Римские солдаты - простые исполнители приказов. Понтий Пилат, который мог проявить смелость и не допустить казни невиновного, проявил обычную обывательскую трусость и пошёл на поводу толпы. Той толпы, что кричала "Распниии!" А всего 3 дня назад - "Алиллуйя!" Толпа, стадо... она что угодно вытопчет, главное направить. Кто направители? Грамотеи, фарисеи. Те, о которых сказано: "К своим пришёл, а они не узнали". А как им узнать, они при должностях и своих выгодах. Им нового не нужно. И так хорошо. Ну ещё предатель, который указал.


У Будды был свой Девадатта. И т.д. Одним словом, "последователи". Потому, зная историю, можно предсказать, что губить Учение будут "последователи". И грамотеи, и иуды, и толпа...

irene
02.11.2018, 13:26
Что мне кажется самым ошибочным в организации форумов типа рерихкома? - В основе его те же принципы, что и для худших случаев обывательских объединений. Собраться для неответственной болтовни.

Даже никакой уважающий себя тематический форум не позволит, чтоб там рассуждали те, кто далёк от темы. Там можно. Как будто и нет ответственности за распространение ложных мыслей.

Более того, поскольку предлагается молчать с нежелающими слушать, они постепенно вытесняют всех и заполоняют форум, хотя никак не представляют Учение.

Говорится:

2.2.5.13. На высших планетах есть несовершенства, но нет упорства материи. Там легче искать, не теряя сил на ненужную борьбу.

А откуда на форуме такое упорство в лелеянии и продвижении разных мнений? Неужели с мнениями можно двигаться в Эволюцию? Кому они нужны? Почему не поддерживать нужное, т.е. то, что ведёт по пути Истины, не лелеять именно его, но то, что от неё удаляет?


Мне очень понравился один пост:

...я считаю, чтобы разуметь, надо кроме того, что сначала услышать, еще и разум иметь. Ведь, от того, что видя не видят и слыша не слышат, и не разумеют, т.е. не имеют разума, потому что слушать не умеют.
Т.е. сначала надо учиться. А чтобы учиться надо свое несовершенное выкинуть на помойку и внимать с Открытыми ушами тому что дается.


К сожалению, такие люди вытесняются довольно быстро, т.к. они мешают болтать.

irene
07.11.2018, 19:30
Перечитывала тему о дозоре и там такие слова:

14.785. Урусвати знает великое значение неустанного дозора. О зоркости Мы часто упоминали, но люди мало придают значения этому спасительному качеству. Поистине, для одних дозор – цепи, но для других он – крылья.
Неразумные говорят: "Когда придет опасность, тогда и станем на дозоре". Но могут ли они усмотреть опасность, если их дух не развил свое зрение? В сознании заложены многие качества, но нужно уметь извлечь их из глубин сокровищницы.
Появятся такие группы, которые не постыдятся отрицать необходимость дозора.

Куда, в какую группу отнести тех, кто говорит о хорошести и о том, что не надо судить, что свет, что тьма. "Да и вообще, кто вы такие?"

Можно было бы подумать, что это просто легкомысленные люди. Но вот беда: они сами не только судят, но и ещё как активно действуют по разрушению тех, кто им не по нраву. Тогда как понимать призывы? Как манипуляции сознанием? Но ведь они такие топорные... Неужели не видят себя со стороны?

irene
09.11.2018, 13:30
Смотрела вчера новый фильм о Сите и Раме и обратила внимание на то, что он строится почти исключительно на отзывчивости высшим чувствам. Тот, кто ищет пищу только для извилин, не выдержит. Но отзывчивым даёт возможность понимать действия воплотившихся богов. Иначе они вызовут у кого-то свои нарекания и вопросы, непонимания и протест.

Подумала о том, что среди тех, кто оказался среди заМЦРовцев, есть, по моим наблюдениям, именно такие: способные понять и отозваться на высшие чувства. А вот у оппонентов бросается в глаза их всепоглощающая забота о низшем я своих подопечных, об их ментальных построениях. И пусть всё горит синим пламенем! Им должно быть хорошо!

Даже не представляю, как это можно было бы совместить в сотрудничестве. Наверное, никак. Разнонаправленные векторы развития.

irene
09.11.2018, 14:24
Относительно "маргиналов" ещё такое наблюдение:
человеком признаётся или Высшая воля (одна единственная, а могут назвать и называют - тоталитаризм!) или множество разных самоволий, которые вполне могут объединиться против "маргиналов" Одной Воли.

Вавилонскую башню объединяются построить все те, кто хотят "до небес", но без бога. Однако в ходе строительства перестают понимать друг друга, т.к. у каждого свой вид самоволия. Отсюда "пророчество": скорее всего разругаются и разбегутся самовольщики, пока опять не потребуется объединиться против Высшей Воли под влиянием разных воздействий. Дело "святое"...

irene
09.11.2018, 19:04
Руки опускаются.
У меня много раз опускались руки. Первый раз после того, как предложила на одном, потом другом форуме Молитву "исстрадавшегося человечества" о том, чтобы признать свою несостоятельность в решении проблем мира и РД. Чтоб учиться, чтоб был тот, кто направит. Как придёт Вождь, если он не востребован, если его распнут?


Но, как оказалось, все всё знают. Им кажется, что стоит выдернуть несколько слов из Учения и поступать так, как говорится, вне зависимости от контекста и духа всего Учения, как мы сами со всем прекрасно справимся.


Не знаю, что ещё нужно, какие разрушения, чтоб люди увидели, насколько они далеки от правильных решений.


ЭТО НАСТОЯЩАЯ ТРАГЕДИЯ.

Dar
10.11.2018, 01:14
... Им кажется, что стоит выдернуть несколько слов из Учения и поступать так, как говорится, вне зависимости от контекста и духа всего Учения, как мы сами со всем прекрасно справимся.
А сколько раз, такую же мысль, приходилось слышать по отношениею к себе?


Не знаю, что ещё нужно, какие разрушения, чтоб люди увидели, насколько они далеки от правильных решений.
Махатмы видят это миллионы лет.
Неужели в Учении нет ответа на это?
Предлагают разрушения?

irene
10.11.2018, 12:03
В Учении есть ответ: Высшая Воля. Она должна направлять всякое действие. А как войти в то состояние, которое откроет Высшую Волю? - Это громадный путь и надо идти по нему шаг за шагом, действуя в той области, в которой чему-то научились. Эти области будут сначала очень узки.


И, конечно же, чтобы действовать на благо мира надо реально встроиться в Иерархию, а не объявить себя таковыми.


Впрочем, это уже было.


Также надо не забывать, что при отказе от высших познаваний, те же Махатмы, которые не только видят безобразие миллионы лет, но и делают, что только можно, находясь в кровавом поту, обещают оставить Землю, т.к. землянам уже давались миллионы возможностей.

irene
11.11.2018, 09:25
А сколько раз, такую же мысль, приходилось слышать по отношениею к себе?
Такую не приходилось...

В любом случае, каждый будет действовать по своему сознанию. Сколько бы кто-то ни говорил, что он делатель, а ты такой-сякой недовольный разрушитель, по делам и сопоставлению с Учением можно судить. А то, что каждый видит своё, это ожидаемо. Так было и Учение предсказывает, что так будет ещё очень долго.

Прав тот, кто 7 раз отмеряет, прежде чем суетиться действовать в неопределённости своего незнания. А, главное, прав тот, кто устанавливает связь. Потому что надежды на состоятельность человеков для эволюционных действий давным давно исчерпались. Лично я знаю, что ничего не знаю. И очень удивлена теми, кто всё "знает" и думает, что его "поправят" в случае чего. Так вы должны слышать тех, кто поправляет, и должны быть в Потоке! Есть самоуверенность тех, кто связан с Иерархией, и есть самонадеянность строителей Вавилонских башен.

musiqum
18.11.2018, 02:07
Относительно "маргиналов" ещё такое наблюдение:
человеком признаётся или Высшая воля (одна единственная, а могут назвать и называют - тоталитаризм!) или множество разных самоволий, которые вполне могут объединиться против "маргиналов" Одной Воли.

Не только называют тоталитаризмом. Были и другие клеймящие определения. Например, сектанты (шапошниковцы, шапошниковская секта и т.п.), или пренебрежительное "фокусники". Ими заявлялось, что фокуса никакого не должно быть. МЦР никак не фокус РД. Это только ЛВШ, которая, по их версии, всех обманула (включая самого С.Н.Р.), подделала подписи, голоса, почерка и т.п., выдумала про фокус, чтобы властвовать в РД. А в письмах Е.И.Рерих (в новом 9-ти томном издании) говорилось :

… по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеет своего главу. Каждая энергия должна быть сфокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях, Иерархах, – называйте их как хотите!
Т.1, П.134

Утверждение Фокуса должно было быть основой всего построения…
Т.2, П.109

Для роста каждого дела необходим фокус; чем мощнее этот фокус, тем излучения распространяются дальше. Уничтожьте этот фокус, и все рассеется.
Т.1, П.75

Собственно, чего и добивались так называемые рериховцы - рассеять фокус. Принизить, умалить и очернить его. Не всячески сплотиться вокруг него и всячески укреплять его, о чём просил СНР в своём "поддельном" Шапошниковой обращении, а ослабить и разрушить его. Ведь без него всё дело разрушится автоматически. Вот уже и ГМР закрывается на долгосрочный ремонт. (При МЦР никакой необходимости в таком капитальном ремонте не было, а при ГМР всё так быстро пришло в упадок?). А после ремонта, через пару-тройку лет, окажется, что в усадьбе будет уже что-то совсем другое. Не зря ведь хотят оттуда памятники Рерихам демонтировать и ступу буддийскую убрать. А картины Рерихов, которые уцелеют, "раскидают" по разным музеям страны, в лучшем случае. Вот так будет расфокусирован Рерих в России со всей его философией, не без помощи праведных борцов с фокусом и "фокусниками".

irene
18.11.2018, 12:39
Для меня было удивительно, когда видела, что подборки на тему (того же фокуса или Отбора и пр.) игнорируют и тут же , на той же странице "развивают" Учение, как им нравится. Фактически сооружают стену между собой и Духом, который не сможет в таких условиях прорваться. Поток всегда течёт от большего к меньшему, но для этого надо признать у себя недостаток. "Блаженны нищие духом", т.е. те получат Благо (сознание свыше), кто признаёт его нехватку...

Но ведь сказаны и такие слова "последователям", которые творят, что хотят:

Мф.23.38. Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Последующие события, думаю, все знают.

Боюсь, чтоб такое не повторилось с Россией из-за кучки "рериховцев", которые себе создали площадку для "развития" Учения и консолидации сил для действий, которые они считают "более весомыми позитивными шагами".

irene
28.11.2018, 13:00
Прочла об интервью Н. Тоотс "Эху Москвы" и тут же вопрос поднялся: Когда МЦР давало свои интервью там же, то был вой о сотрудничестве с либералами против государства. Вот я человек не от МЦР, но видя такие фокусы что должна думать? - Думаю одно: подальше! эти люди способны на что угодно, чтоб подать в нужном свете!

musiqum
08.12.2018, 18:06
Сохранность, безопасность, выставки, работа музея ухудшилась или улучшилась?

Ответ на этот вопрос можно получить из недавней "утечки" от коллектива неравнодушных сотрудников музея :

Ситуация внутри и вокруг государственного Музея Рерихов крайне тревожная. После разгрома МЦР в усадьбе Лопухиных идёт непрерывная череда карикатурных и вредоносных событий .
Исполнителем всех мероприятий по выселению МЦР из усадьбы Лопухиных в самом начале назначили Избачкова Ю.С. Увидев происходящее в Музее, люди пришли в шок от самодурства людей, получивших право распоряжаться имуществом, силою забранного у общественной организации. Попытки внести организующее начало, натолкнулись на яростное сопротивление именно Избачкова Ю.С. Слава Богу, этого человека убрали, вскоре в музей пришла Комарова Л. А., которая добровольно взяла на себя работу по определению владельцев и выдаче имущества сотрудникам МЦР.
Но это не главное… Самое удручающее это безграмотное, низко-профессиональное руководство со стороны администрации ГМВ, лично Седова А.В. и его окружения. Сотрудники музея находятся под постоянным психологическим прессингом, на грани нервного срыва и не выдерживают беспредела служб администрации ГМВ.
В ГМВ сложилась непонятная система, когда пятый по рангу заместитель генерального директора ГМВ А.А. Лемещук практически руководит деятельностью музея и активно вмешивается в деятельность государственного Музея Рерихов. Есть по штату первый заместитель генерального директора Метакса Т.Х. , есть заместитель по научной работе Ковалец А.С., но именно Лемещук А.А. обладает властными полномочиями и правами. Именно он имеет право подписи на всех финансово-распорядительных документах. При многих вопросах именно Лемещуку А.А. Седов перепоручает решение кадровых, организационных и финансовых вопросов.
Сам Лемещук А.А. никогда в музейном деле не работал, а трудился в системе ЖКХ отвечая за озеленение Москвы и Московской области. Со слов сотрудников ГМВ именно этот господин является главным «казнокрадом» бюджетных средств.
По слухам, в Минкульте на становление ГМР было выделено 50 миллионов рублей. Говорят, что Т. Мкртычеву предложили «распилить» эти средства, но тот решительно отказался и поэтому деньги так и не поступили. Всё это только на словах, а доказательства можно получить лишь в результате работы следственных органов.
Нужно так же отметить, что и руководство Минкульта самоустранилось от этого чрезвычайно важного мероприятия, окутанного густым покровом скандалов и клеветы.
Первое, что нужно было сделать, это создать решением Минкульта государственную комиссию по оценке, ревизии имущества, зданий и сооружений созданного государственного Музея Рерихов. Этого не было сделано ни Минкультом, ни руководством ГМВ.
Не утверждена до сих пор концепция государственного Музея Рерихов. 16 июня Т.Мкртычев должен был представить доклад по концепции развития Музея Рерихов, но никто, кроме него самого, этим важным делом не занимается. А здесь нужна кропотливая и квалифицированная работа целой группы специалистов.
Группа специалистов во главе с опытным художником-оформителем музеев В.В. Надёжиным предложили такую помощь, но ее не приняли.
Всё брошено на самотёк и на личную ответственность Т. Мкртычева.
Более того, руководство ГМВ и их службы практически не занимаются проблемами обеспечения музейного дела в усадьбе Лопухиных, подчёркивая однако постоянно, что созданный филиал является лишь отделом ГМВ . Приезжают инспекторы и контролёры типа А.А. Лемещука периодически, ходят, смотрят, ругают Т.Мкртычева и ничего не делают для оказания ему помощи.
В это же время, предоставили доступ сотрудникам МЦР для вывоза имущества. Вроде бы, должен был процесс идти под контролем судебных приставов, но он носит стихийно-бесконтрольный характер, куда постоянно привлекаются для осуществления контроля и оформления документов лично сам Т.Мкртычев, или его подчинённые.
Если бы друзья ГМР не организовали вывоз светильников, мебели и оборудования из Международного художественного фонда, то до сих пор не были бы обеспечены выставки, экспонируемые до настоящего момента.

На открытие первой выставки 8 октября прошлого года денег на обеспечение мероприятия выставки никто не дал. Всё, что было сделано: кейтеринг, приглашение музыкантов, видеопроекторы и прочее, было сделано стараниями и на средства друзей музея. Т.Мкртычев лично отдал двадцать тысяч из собственного кармана. Все труды и усилия волонтёров воспринимаются как естественное явление и руководству ГМВ это, видимо, нравится. Но это же государственный Музей!!!

К концу прошлого года была составлена заявка на необходимое обеспечение музейного дела и смету. До этого, по словам Т. Мкртычева , в ГМВ шесть человек в течение полутора месяцев составляли смету, которую в Минкульте не принимали. Заявку и смету, составленную в ГМР тут же в Минкульте приняли, похвалив за квалифицированную работу. Но ни денег, ни имущества и оборудования до сих пор нет.
Любое предложение или продвижение каждой заявки для её удовлетворения, напоминает игру в пинг-понг.

При подготовке залов Музея к выставке, пришлось друзьям ГМР ездить и покупать материал для штор, карнизы за свой счёт, чтобы успеть к сроку. Сами шили шторы, подвешивали и оформляли затенение, за что заместитель генерального директора ГМВ по эксплуатации музейного оборудования А.А. Лемещук стал ругать и обвинять волонтёров в ненужном фанатизме. Персонал почти все эти дни приводил в надлежащий порядок ту часть залов, где размещены картины.
Итак,: до сих пор (!?) штатное расписание государственного Музея Рерихов – филиала ГМВ не разработано и не утверждено.
Обязанности и должностные инструкции не разработаны и не утверждены.
Т.Мкртычев, как директор ГМР не имеет ни прав, ни полномочий ни в одном из принимаемых им на свой страх и риск решении.
По состоянию на 30 ноября 2018 года Решение коллегии Министерства культуры Российской Федерации о создании Государственного Музея Рерихов как филиала Государственного Музея искусств народов Востока не выполнено.

Такое положение дел подрывает авторитет государственной власти в глазах широкой российской и международной общественности по сравнению с выполненным объёмом работ МЦР.

До сих пор непонятно предназначение и функционал случайных людей на должностях в структуре ГМВ, но сидящих в кабинетах ГМР за рабочими столами в отдельных кабинетах Н. Бабенко (перевели её в подчинение А.А. Лемещука в конце августа и предоставили место для работы в другом месте) и М.Титовой (кстати, обе были сотрудницами МЦР?!)
Чем они занимаются и за что отвечают, не знает даже сам Т.Мкртычев, но он их не может уволить или переместить.

В настоящий момент, для обеспечения деятельности Музея практически ничего нет.
1. Архив Наследия (!?) лежит в коробках в помещении на полу одного из залов . Стеллажи и оборудование для поддержания климата демонтированы сотрудниками МЦР , которое они, не торопясь, тщательно пакуют и потихоньку вывозят.
2. Стеллажи и оборудование депозитария тоже демонтированы, но это помещение и нельзя под депозитарий использовать, ибо на стенах подвального (!?) помещения под депозитарий и под книгохранилище буйно и повсеместно растёт грибок и цветёт плесень.
3. Климат-контроль в залах ГМР не обеспечен отсутствием оборудования для поддержания температурно-влажностного режима, во многих залах нарушена или вообще отсутствует пожарно-охранная сигнализация.
4. Освещение в залах отсутствует. Пока имеем то, что друзья ГМР смогли вывезти - это девять люстр и светильников из МХФ, которые сейчас и вывешены после ремонта и чистки в нескольких залах.
5. Библиотека МЦР и Мемориальная библиотека упакованы в коробки, пока не вывозилась, ибо работники МЦР ждали решения о назначении нового министра культуры РФ и стеллажи демонтированы.
6. Мебель и оборудование для обеспечения деятельности сотрудников Музея не закуплена, а имеется только та, что вывезена Ларисой Алексеевной из МХФ
7. Инструмента и оснастки для обеспечения деятельности технических работников не закуплены, и сотрудники привозят из дома инструмент и оборудование.
8. Оборудование для чистки снега и ухода за растительностью на довольно большой территории ГМР не закуплено.
9. Стены залов и паркетные полы требуют срочного ремонта. Если полы локально повреждены, то стены в залах были оклеены виниловыми обоями, затем покрашены в торопливости очень некачественно, кстати.
Но самое опасное, что местами обои пузырятся и под ними обнаружена плесень или грибок (!?)

Что нужно сделать?
Нужно срочно искать покровителя государственного Музея Рерихов из числа руководства страны. Нужно назначить хотя бы к годовщине государственную комиссию по определению пригодности помещений Музея для обеспечения музейного дела и хранения Наследия Советского фонда Рерих и принятия решения на дальнейшее использование помещений Музея.
Нужно ставить остро вопрос об отделении ГМР от ГМВ.

Нужно искать срочно меценатов или спонсоров для ГМР. Это чрезвычайно важно в текущей ситуации.
Это же позор для всех нас, что на открытие выставки Н.К. Рериха «Николай Рерих. Святыни и Твердыни» Собралось едва человек сорок. Причём, это отметили все присутствующие…, прибыло руководство ГМВ, никто не выступил, а заместители директора ГМВ появившись, тут же ушли, не приняв участия в церемонии открытия. Но, что самое удручающее, это то, что даже на сайте ГМР информацию об открытии выставки вставила секретарь Т.Мкртычева - М.Кузнецова, по подсказке со стороны, за три часа до открытия выставки.
Оборудование для информационного обеспечения не закуплено.

Нужна оперативная и эффективная помощь музею, объединённая с авторитетом и потенциалом авторитетных лиц РД (НРК и МЦР).
За всем этим стоит для всех нас авторитет Рерихов и судьба их Наследия.

Предложения первоочередных задач по созданию Государственного Музея Рерихов
Создать решением руководства Министерства культуры РФ государственную комиссию для изучения всего комплекса проблем с созданием государственного Музея Рерихов и выработки перспективного плана развития ГМР.
Необходимо настаивать перед Правительством РФ о назначении приказом Министерства культуры государственной комиссии по оценке состояния зданий и сооружений усадьбы Лопухиных на предмет определения степени пригодности к размещению в них художественных произведений из Наследия Семьи, для разработки и принятия Генерального плана развития Государственного Музея Рерихов с утверждением этого Генплана Правительством РФ
Добиться создания государственной комиссии по инвентаризации всего Наследия Рерихов и постановки на единый государственный учёт, в том числе, и находящихся во владении общественными организациями и частными лицами.
Подобрать и укомплектовать штат Государственного Музея Рерихов опытными и квалифицированными специалистами, в том числе, и предложить участвовать в этом опытных и квалифицированных сотрудников МЦР. Штатное расписание ГМР до сих пор не утверждено. Необходимо общими усилиями разработать и утвердить структуру и штатное расписание Музея Рерихов, осуществить подбор кадров для выполнения задач развития Музея с учетом перспективного плана развития важнейшего в Культуре объекта.
На основе выводов государственной комиссии подготовить и провести капитальный ремонт существующих помещений и осуществить противогрибковые мероприятия в устранении причин образования плесени и грибковых образований.
Подготовить и утвердить план материально-имущественного обеспечения жизнедеятельности Государственного Музея Рерихов. Установить сроки ввода в строй полноценно действующего Государственного Музея Рерихов.
На настоящий момент финансирование и обеспечение материальными ресурсами для нужд музейной деятельности не осуществляется.
Добиться подготовки и принятия решения Правительства Российской Федерации о придании статуса юридического лица Государственному Музею Рерихов
Создать комиссию по разработке и подготовке к утверждению Министерством культуры РФ концепцию развития Государственного Музея Рерихов, пригласив для этой деятельности опытных специалистов по созданию музеев. (В.В. Надёжин и другие)
Государственной комиссии разработать и утвердить план финансового обеспечения развития и становления Государственного Музея Рерихов.
Создать ассоциацию Музеев ( либо другую форму сотрудничества) по консолидации всех центров, изучающих и занимающихся культурно-творческой деятельностью по популяризации творчества Рерихов и их Наследия.
Выйти с ходатайством перед Правительством РФ о присвоении всем частям Наследия Рерихов статуса культурного Наследия Российской Федерации с заключением охранного обязательства между государством и владельцами части Наследия Рерихов.
Согласовать все планы по развитию Государственного Музея Рерихов с Генеральным планом создания до 2025 года Музейного квартала Москвы вокруг ГМИИ им. А.С. Пушкина, утверждённым Правительством РФ.
Оформить все документы по государственным гарантиям охраны памятника архитектуры и искусства в Москомнаследии
Оформить документы для принятия Постановления Правительства Москвы по обеспечению законного размещения на территории Музея существующих памятников и ритуальных комплексов
Разработать и утвердить на уровне Правительства Российской Федерации Генеральный план развития Государственного Музея Рерихов для обеспечения надлежащих условий для хранения картин в депозитарии и рукописей в хранилищах архивного дела, предусмотрев:
- подготовку архитектурного плана и проектно-сметной документации по строительству на месте бывшего оптического театра и гаража современно оборудованный депозитарий с подземным переходом в здание Музея с имеющимся уже переходом в районе размещения ступы;
- утверждения реализации для завершения строительства имеющегося архитектурно-проектного плана воссоздания каретного двора для увеличения экспозиционной ёмкости Государственного Музея Рерихов и оборудования в нём демонстрационного зала, кафетерия. магазина.
Подготовить и провести комплекс мероприятий по капитальному ремонту полуподвальных помещений и залов Музея на предмет удаления многочисленных грибковых очагов и плесени
Укомплектовать помещения депозитария, архива, библиотеки и книгохранилища современным оборудованием и техническим оснащением.
Укомплектовать эксплуатационные и ремонтно-реставрационные службы Музея необходимым современным оборудованием, инструментом и принадлежностями по отдельной заявке.
Оборудовать в основном зале помещение для гардероба с достаточной площадью, для увеличения количества посетителей в Музей.
Предусмотреть создание в помещениях Музея издательства в совместном творческом договоре с редколлегией журнала «Дельфис»
Предусмотреть размещение исполнительной дирекции НРК.

Коллектив неравнодушных сотрудников.

Никак не проходит у меня желание спросить в упор так называемых рериховцев, которые жгуче жаждали разрушения фокуса МЦР "во имя спасения наследия", вы хоть понимаете, что вы натворили???

Dar
10.12.2018, 19:37
Ответ на этот вопрос можно получить из недавней "утечки" от коллектива неравнодушных сотрудников музея
Нужно делать тоже самое что делалось и раньше. Фотки, видео и т.д.
Все задокументировать.
Например раньше климат-контроль работал? А теперь нет.
Коробки лежали на полках, а теперь на полу.
Оборудование для уборки снега было, а теперь этого оборудования нет.
Освещение раньше было яркое и светлое, а теперь тусклое.
Было хороший ремонт стен и потолков, а теперь этого ремонта нет.
И т.д.

А иначе сложится впечатление что просто переписали текст, который раньше им писали.

irene
15.05.2020, 17:47
Встретила сейчас одну цитату:

04.10.1934. Не понимающий и не проявляющий сотрудничества никогда не будет допущен в Белое Братство – эту истину мы должны понять, к чему обманывать себя? Ведь на Знамени Грядущей Эпохи начертано Сотрудничество, и это есть ключ к Новой Эпохе. Сотрудничество и в малом, и в великом. Каждая Раса отзвучит на определённую вибрацию, или ноту, или особый характерный признак сознания. Так, все принадлежащие к Шестой Расе именно отличаются пониманием и стремлением к СОТРУДНИЧЕСТВУ.

По отсутствию или наличию указанного основного признака можно безошибочно проследить продвинутость духа, или, иначе говоря, его принадлежность к уходящей или нарождающейся Расе.

Сразу вопрос: с кем и в чём? Будет ли необходимым Сотрудничеством то, которое так хотели бы люди типа Дарневой? Где граница?

Прочла всё письмо. Ответ нашёлся:

...Иерархическое построение было установлено Владыкой с самого начала, так оно будет продолжаться. Потому я так радуюсь, когда обнаруживаются проблески понимания значения сотрудничества и когда нисходит понимание, что нельзя идти против утвержденного Самим Владыкой без саморазрушения.

Т.обр., нигде и никогда не вижу нарушения принципа Иерархии. Господствует всегда Высшая Воля.

Там ещё есть такие слова:

Люди вдумчивые и читающие книги Учения удивляются, что столько выдано из того, что было раньше сокрытого, и объясняют это именно грозностью наступающего и, вернее, наступившего уже времени. Потому мы, предупрежденные, будем бережны с сокровищем полученным и не оскверним его искаженным применением его в жизни, недостойными проявлениями низшей природы нашей.